[Aragorn]

Здравствуйте.
Перед нами такая задача. Запроектировать или отговорить заказчика запроектировать на 25-м этаже 25тиэтажного монолиного здания бассейн. Объем бассейна 1000л.
При самом проектирования монолитного бассейна вопросы не возникают (пока). А вот с учетом влияния массы бассейна при учете сейсмических или ветровых воздействий возникает проблема. Нигде в нормах не указано, как учитывать подобную нагрузку. Один расчетчик мне сказал, что это на уровне диссертации.
В связи с этим возникает следующие вопросы.
1) Проектировал ли кто-нибудь подобное и если можно поделиться опытом?
2) Можно учесть эту массу, как массу сухого тела? (Допустим песка)?
3) Как экспертиза относится к таким проектам и какие сложности могут возникнуть?

[Niki13]

Так все-таки 100 или 1000литров?

[Aragorn]

1000м3

[str02]

1000 литров это тонна или 1 м3 воды. побщем то скорее объем среднего размера джакузи. но никак не бассейн
100 литров это вобще 4 бидона воды

[Profan]

Автор темы ничего про воду не писал. Про песок - писал. Если в бассейне будет песок, то тогда масса может оказаться больше 2 тонн, а это в корне меняет дело.

[MS-Iridian]

В монолитке в принципе можно...и насчет десертации расчетчик конечно загнул. Просто работать не хочет...
С такой высотой не сталкивалась, но на крыше 3 этажного кирпичного коттеджа-было.И рассчитали бассейник (кстати на 0,5 тонны) в срок, без особых напрягов.Фундамент был правда наимощнейщим и грунты исследовали 5 раз!!!
Тут думаю, надо просто людей знающих найти, а дальше "дело техники". Кстати, с точки зрения сейсмо: на крыше(т.е на 25 этаже) и на фундаменте(на 1 эт. есс-но)-самый оптимальный вариант, нагрузку там легче всего просчитать. Учитывай розу ветров и нули просчитай правильно и нет проблем, а еще ГРУНТЫ!!!, это при бассейне всегда проблема, про состав мог бы и отписать. А так берешь "скадчика" даешь все необх. данные и он посчитает возможно такое на "твоем" верху или нет. Если нет остается уговорить заказчика насчет цокольного либо первого этажа или отказать вообще...
Нагрузка так и берется как для сухого тела, но даешь её мах-с водой, мин-в монолите...по весу.Воть.

[MS-Iridian]

В монолитке в принципе можно...и насчет десертации расчетчик конечно загнул. Просто работать не хочет...
С такой высотой не сталкивалась, но на крыше 3 этажного кирпичного коттеджа-было.И рассчитали бассейник (кстати на 0,5 тонны) в срок, без особых напрягов.Фундамент был правда наимощнейщим и грунты исследовали 5 раз!!!
Тут думаю, надо просто людей знающих найти, а дальше "дело техники". Кстати, с точки зрения сейсмо: на крыше(т.е на 25 этаже) и на фундаменте(на 1 эт. есс-но)-самый оптимальный вариант, нагрузку там легче всего просчитать. Учитывай розу ветров и нули просчитай правильно и нет проблем, а еще ГРУНТЫ!!!, это при бассейне всегда проблема, про состав мог бы и отписать. А так берешь "скадчика" даешь все необх. данные и он посчитает возможно такое на "твоем" верху или нет. Если нет остается уговорить заказчика насчет цокольного либо первого этажа или отказать вообще...
Нагрузка так и берется как для сухого тела, но даешь её мах-с водой,

[MS-Iridian]

Про экспертизу не знаю...

[Lamer Inc..]

Учет 1м3 воды при расчете на ветер - бредятина. Вес 25-этажного здания-точки порядка десятка тысяч тонн. Тогда следует и ванны начать учитывать... Их по каждому этажу минимум 4 шт.

Сейсмика - туда же. Никаких принципиальных отличий. Только если стенки "бассейна" проверить.

Экспертизу будет волновать восприятие дополнительных вертикальных нагрузок существующим перекрытием. Поэтому - к проектировщику, который это здание изображал.

Смутное подозрение, что речь идет о 1000 м3, а не о 1000л. Тогда - нах.

[proekt]

Я думаю, что заказчик хочет схитрить. По нормам высоток сейчас на техэтаже необходимо держать резервный запас воды, а он хочет и рыбку съесть и ... искупаться. Но вообще-то объем резервуара назначается по расчету, но не менее 25 куб.м. Какой высоты здание и назначение?

[Aragorn]

Прошу прощения, вчера был сонный.
Здание свыше 25 этажей, но выше 75м.
Объем бассейна 1000м3.

[Aragorn]

Цитата:Запроектировать или отговорить заказчика запроектировать на 25-м этаже 25тиэтажного монолиного здания бассейн. Вопрос фактически стоит как "стоит ли нам лишаться лицензии или пока подождать".

Я не думаю, что мы конкуренты. И дело не в лицензии, просто есть конкретная задача, которую нужно решать.

[DEM]

Ставки поднимаются.
Название темы
Бассейн на 25-м этаже объемом 100л
Первый пост
Перед нами такая задача. Запроектировать или отговорить заказчика запроектировать на 25-м этаже 25тиэтажного монолиного здания бассейн. Объем бассейна 1000л. .............
Пост № 13
Прошу прощения, вчера был сонный.
Здание свыше 25 этажей, но выше 75м.
Объем бассейна 1000м3.
И так кто больше

[Aragorn]

Да, если можно модераторам поменять название темы. Не 100л, а 1000м3.

[proekt]

Для Aragorn: Так все таки бассейн планировался изначально или появился после техусловий МЧС? Просто если из-за резерва, то можно пойти другим путем.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Aragorn Да, если можно модераторам поменять название темы. Не 100л, а 1000м3.

Сделано.

[Aндрeй]

Прочитал тему, хотел написать, что у меня аквариум больше.
Ну, хорошо, что разобрались...
Кстати, конструкция напомнила водонапорную башню.
А так, всякие нехорошие расчетные ситуации представляются при сейсмическом воздействии.

[Profan]

1000 куб. метров? Так это в корне меняет дело. Очень удобно - в случае разрушения здания от сейсмики вода (или, все-таки, песок?) загасит возможное возгорание.

[p_sh]

1000м3 ~1000т одна колонна размером 800*800мм*мм понесет, так что в вертикальных конструкциях особой разницы вроде нет.

[Profan]

Вот эту колонну и надо убрать при расчете на прогрессирующее разрушение.