| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Интерпретация цветных картинок МКЭ

Интерпретация цветных картинок МКЭ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.07.2022, 14:08 #1
Интерпретация цветных картинок МКЭ
Kirillspec
 
Расчет АМС
 
Москва
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 94

Здравствуйте!
Вопрос следующий: при воздействии нагрузки на отверстие в алюминиевом листе s10мм возникает следующая картина напряжений как на прилагаемой картинке.
Возникает пятно с превышением предела текучести 245МПа. Как интерпретировать это пятно? Это небольшая деформация отверстия или беспокоиться не о чем?
Вопрос на самом деле глобальный - как научиться интерпретироваться цветные картинки напряжений ? Одно дело когда строишь модель из стержневых элементов - там вроде все понятно если превышение предела текучести - значит элемент не несет, но как быть с деталированной моделью когда строишь какой-то узел из пластинчатых или объемных элементов?

Самое странное что сколько не искал не нашел похожих вопросов в интернете. Неужели такой глупый вопрос?!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ugol.jpg
Просмотров: 354
Размер:	87.7 Кб
ID:	248725  


Последний раз редактировалось Kirillspec, 18.07.2022 в 14:21.
Просмотров: 3188
 
Непрочитано 18.07.2022, 14:20
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,067


Если упругая модель - то решение неправильное.
Если упруго-пластическая модель, то решение с учётом пластики. При превышении деформаций сверх графика сигма-деформации происходит разрыв. Превышении напряжений происходит разрыв - трещина или смятие. Если смятие в данном месте некритично, а нагрузка не динамическая, не цикличная, не знакоппеременная, то может быть и так сойдёт ? Но в данном месте видимо вряд ли.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2022, 14:33
#3
Kirillspec

Расчет АМС
 
Регистрация: 11.03.2008
Москва
Сообщений: 94


Не совсем понял. Вы хотите сказать что задачу надо решать как с физически нелинейным материалом? Нагрузка статическая...
Kirillspec вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2022, 14:49
| 1 #4
zvezdochiot

маркшейдер
 
Регистрация: 25.09.2021
Москва
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от Kirillspec Посмотреть сообщение
Возникает пятно с превышением предела текучести 245МПа. Как интерпретировать это пятно? Это небольшая деформация отверстия или беспокоиться не о чем?
Первого предложения в наборе из трёх достаточно. Всё - выбрасывай. Хана твоей детальке.
__________________
Keep it simple, stupid.
zvezdochiot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2022, 15:01
#5
Kirillspec

Расчет АМС
 
Регистрация: 11.03.2008
Москва
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от zvezdochiot Посмотреть сообщение
Первого предложения в наборе из трёх достаточно. Всё - выбрасывай. Хана твоей детальке.
Спасибо конечно, но хотелось бы научиться принимать такие решения, а куда копать я пока не знаю. Как вы поняли что детальке хана? Что, даже такое небольшое пятно превышения свидетельствует о том что деталь не несет? А если взять какой-нибудь случай с небольшой концентрацией напряжений, мы же не даем заключение что деталь не несет...
Kirillspec вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2022, 15:09
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,972


А чё тут понимать? Напряжения превысили предел текучести - пиши пропало.
Единственно можно посмотреть на Мизеса - вдруг прокатит.
__________________
Не просите советов у людей с гипертрофированным чувством юмора.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2022, 15:23
#7
zvezdochiot

маркшейдер
 
Регистрация: 25.09.2021
Москва
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от Kirillspec Посмотреть сообщение
хотелось бы научиться принимать такие решения
Знаешь, что такое запас прочности? И зачем он нужен?
__________________
Keep it simple, stupid.
zvezdochiot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2022, 15:36
#8
Kirillspec

Расчет АМС
 
Регистрация: 11.03.2008
Москва
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от zvezdochiot Посмотреть сообщение
Знаешь, что такое запас прочности? И зачем он нужен?
Ну запас запасом, а речь идет о том чтобы сопоставлять расчеты с реальным поведением материала.
Kirillspec вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2022, 15:40
#9
zvezdochiot

маркшейдер
 
Регистрация: 25.09.2021
Москва
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от Kirillspec Посмотреть сообщение
Ну запас запасом, а речь идет о том чтобы сопоставлять расчеты с реальным поведением материала.
Чушь! Полнейшая!
__________________
Keep it simple, stupid.
zvezdochiot вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2022, 15:56
#10
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,256


Цитата:
Сообщение от Kirillspec Посмотреть сообщение
предела текучести 245МПа
А почему не смятия?
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2022, 17:45
#11
Kirillspec

Расчет АМС
 
Регистрация: 11.03.2008
Москва
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
А почему не смятия?
Ну я то думал что МКЭ это такая универсальная вещь, что мы сравниваем эквивалентные напряжения с пределом текучести...
Kirillspec вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2022, 18:03
#12
zvezdochiot

маркшейдер
 
Регистрация: 25.09.2021
Москва
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от Kirillspec Посмотреть сообщение
Ну я то думал что МКЭ...
МКЭ - это способ (упрощение) перевода задачи механики сплошных сред (система интегральных уравнений) в область термеха (стержневая задача). Упрощение значительное. Вот только кол-во элементов таково, что обработать их можно только на вычислительной технике.
К "задаче термеха". А термех чем занимается? Статикой или динамикой?

3.8. Запрещено использование нецензурной (в том числе завуалированной), оскорбительной, угрожающей, дискриминирующей по любому признаку лексики.
/Солидворкер/


----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от zvezdochiot Посмотреть сообщение
3.8. Запрещено...
Уже и цитаты из анекдотов запретили? Совсем дело дрянь. Хотя запрещать юмор бесполезно, только себя дураком выставишь.
__________________
Keep it simple, stupid.

Последний раз редактировалось zvezdochiot, 18.07.2022 в 20:14.
zvezdochiot вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2022, 20:22
| 1 #13
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,992
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от zvezdochiot Посмотреть сообщение
Уже и цитаты из анекдотов запретили?
3.8. Запрещено использование нецензурной (в том числе завуалированной), оскорбительной, угрожающей, дискриминирующей по любому признаку лексики.

Цитата:
Сообщение от zvezdochiot Посмотреть сообщение
Совсем дело дрянь. Хотя запрещать юмор бесполезно, только себя дураком выставишь.
https://yandex.ru/search/?lr=2&clid=...жно+материться
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2022, 20:40
| 1 #14
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,256


Offtop: #12, #13
Пришло время перемен и непростых решений
В соответствии с этим на форуме включен режим стерильности.. (для общего блага)

#11
МКЭ калькулятор для решения поставленных задач
Что с чем сравнивать см. табл.13, формула (89) СП 128.13330.2016
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2022, 06:15
#15
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,283


Цитата:
Сообщение от Kirillspec Посмотреть сообщение
МКЭ это такая универсальная вещь, что мы сравниваем эквивалентные напряжения с пределом текучести
МКЭ не виноват, так мир устроен. Универсальной теории прочности еще не придумали, есть разные инженерные приближения, но каждое из них со своими ограничениями.

Например, в строительстве при проверке прочности болтовых соединений сравнивают не с пределом текучести, а прочностью на смятие, которая раза в два больше, причем сами напряжения не с упругой схемы берут, а с пластической (с упругой, как в шапке на картинке, раза в три разница получится).

Сухой песок под ногой проваливается, но если его в цилиндр под поршень засыпать - выдержит сколько угодно; какая у песка прочность, что с чем сравнивать?

Строители царапины игнорируют, а авиастроители - нет.

Напряжения в центре Земли под 400 ГПа - это, очевидно, на порядки больше, чем прочность скалы на сжатие, однако Земля на кусочки не раскрошилась: при равномерном сжатии материалы выдерживают гигантские давления, вплоть до начала ядерных реакций (а звезды и после начала как-то держатся).

И т.д., и т.п.

Единственный вариант - брать аналогичную задачу из учебников/справочников/норм, и по ней свою расчетную схему настраивать; как начнут совпадения получаться - так, значит, можно начинать схемой под такие задачи пользоваться. Тут и размер сетки может влиять, и способ задания нагрузки, и тип расчета, и спецэлементы, и кто знает, что еще.

Учебников не видел, но я строитель, у нас такие темы детально не разбирают; возможно, в машиностроительных / авиастроительных / судостроительных учебниках подробностей побольше, и теории пополнее.
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2022, 19:35
#16
Kirillspec

Расчет АМС
 
Регистрация: 11.03.2008
Москва
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Offtop: #12, #13
Пришло время перемен и непростых решений
В соответствии с этим на форуме включен режим стерильности.. (для общего блага)

#11
МКЭ калькулятор для решения поставленных задач
Что с чем сравнивать см. табл.13, формула (89) СП 128.13330.2016
По формуле СП все проходит...
Kirillspec вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2022, 16:51
#17
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,283


Цитата:
Сообщение от Kirillspec Посмотреть сообщение
По формуле СП все проходит
Если это строительный стальной СП - то расчет надо делать нелинейный с учетом пластики, и сравнивать с прочностью на смятие. Но при условии, что рассчитывается строительная конструкция - в основноим при статической нагрузке и где смятие допускается. Упругую работу и концентраторы строительные нормы не жалуют. У строителей даже развлечение есть - проектировать подкрановые балки, игнорируя такие мелочи, а потом делать проекты усиления, когда усталостные трещины пойдут. Если же это часть механизма - надо другие нормы смотреть. Болт на срез и подшипник по-разному моделировать надо, и за правильность схемы не МКЭ отвечает, а расчетчик.
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2022, 15:09
#18
Kirillspec

Расчет АМС
 
Регистрация: 11.03.2008
Москва
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Если это строительный стальной СП - то расчет надо делать нелинейный с учетом пластики, и сравнивать с прочностью на смятие. Но при условии, что рассчитывается строительная конструкция - в основноим при статической нагрузке и где смятие допускается. Упругую работу и концентраторы строительные нормы не жалуют. У строителей даже развлечение есть - проектировать подкрановые балки, игнорируя такие мелочи, а потом делать проекты усиления, когда усталостные трещины пойдут. Если же это часть механизма - надо другие нормы смотреть. Болт на срез и подшипник по-разному моделировать надо, и за правильность схемы не МКЭ отвечает, а расчетчик.
Да, похоже проблема не такая простая.
Я считал по формуле (89) СП 128.13330.2016 как писал olf_.
У меня не механизм а часть сценической конструкции - шарнирное соединение через палец, т.е. соединение можно считать неподвижным разборным.
Я правильно понимаю что допустимая прочность на смятие это тоже экспериментальное значение являющееся характеристикой материала и если нужного материала нет в СП (таблица 13) то это значение днем с огнем не сыщешь?
Хотя если брать по аналогии с материалами которые есть в этом СП там это значение примерно равно 1.2...1.4*предел текучести (для болтовых соединений), т.е. на крайний случай взять такой к-т.
Хотя вот например нашел по ссылке https://asm.matweb.com/search/Specif...ssnum=ma6061t6 , там я так понимаю это "Bearing Yield Strength"


Решил поискать проблему в других отраслях:
Нашел пособие "Майнсков В.Н. РАСЧЕТ И ПРОЕКТИРОВАНИЕ ПРОУШИН" (авиастроение), http://repo.ssau.ru/handle/Uchebnye-...-posobie-54469. Там разрушающее напряжение принято как 1.3*предел текучести.
Еще нашел "методику расчета соединения деталей по цилиндрическим поверхностям с малым зазором" (детали машин) http://engineering-science.ru/doc/194409.html - там допускаемые напряжения берутся как предел текучести/1,6, где 1.6 - к-т запаса. Так там еще расчетные напряжения зависят от посадки...
Еще нашел видео
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=b3FaRAsPAgI&list=LL&index=1&t=9s[/media] , там один профессор рассматривает растяжение алюминиевой пластины с отверстиями, там он почему-то умножает предел текучести на 0,7, что это за к-т не объясняется...
В общем сопоставить бы эти подходы к расчету, и понять почему берутся те или иные к-ты....

Последний раз редактировалось Kirillspec, 29.07.2022 в 15:33.
Kirillspec вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 15:39
#19
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,283


Цитата:
Сообщение от Kirillspec Посмотреть сообщение
допустимая прочность на смятие
Это, скорее всего, взятое с некоторым запасом разрушающее напряжение. Может, при нем болт уже разрушается из-за сильных деформаций и перекоса деталей. А может, получил некоторые заданные остаточные деформации. Собственно, это видно по самой формуле для расчета болтов - там просто делят силу на площадь; чтобы так находить напряжения, надо как следует помять либо болт, либо соединяемые детали, либо все вместе. И, скорее всего, для повторного применения после этого он уже не подойдет (хотя при нагрузке, взятой с коэффициентом запаса, может и не повредится так сильно).

У механиков просто обязаны быть другие методики, механизмы не могут мяться как пластилин, вот у них к пределу текучести запасы и берут. Тут уже какая-нибудь задача на контактные напряжения должна использоваться, где и радиусы деталей влияют, и качество обработки, и наверняка какие-нибудь методы упрочнения поверхности используют; а в расчетах будут обсуждать точность сетки и правильное применение спецэлементов и задание зазоров. Но такие вопросы надо в разделах форума по механике или по Ansys задавать, там наверняка кто-нибудь что-то подобное делал. Может в книжках с названиями типа "Механика разрушения". А тут в основном строители тусят, у нас формулы длиннее трех букв редко встречаются.
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2022, 18:00
#20
Kirillspec

Расчет АМС
 
Регистрация: 11.03.2008
Москва
Сообщений: 94


Ясно, спасибо. Более менее круг проблем понятен.
Kirillspec вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2022, 19:35
#21
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,297


Цитата:
Сообщение от Kirillspec Посмотреть сообщение
У меня не механизм а часть сценической конструкции - шарнирное соединение через палец, т.е. соединение можно считать неподвижным разборным.
Раздел "Механизация сцены" разрабатывали механики ...типа по шапкой нестандартное оборудование ... у них свои нормы... и свои запасы до 4,0 и до 6,0.
Цитата:
Сообщение от Kirillspec Посмотреть сообщение
в алюминиевом листе s10мм
Почему алюминий? а алюминий допускается вообще? Offtop: Ответ ненужен
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2022, 15:18
#22
Kirillspec

Расчет АМС
 
Регистрация: 11.03.2008
Москва
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Например, в строительстве при проверке прочности болтовых соединений сравнивают не с пределом текучести, а прочностью на смятие, которая раза в два больше, причем сами напряжения не с упругой схемы берут, а с пластической (с упругой, как в шапке на картинке, раза в три разница получится).

.
Интересно как в строительстве берут напряжения с пластической схемы если например такие программы как СКАД и ЛИРА пластику не считают (погорячился). Неужели пользуются программами уровня Ansys?
Да и вообще зачем считать болтовые соединения в программе если есть формула СНиП?!

Последний раз редактировалось Kirillspec, 30.08.2022 в 15:17.
Kirillspec вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2022, 15:35
#23
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,283


А их и не берут из программ, их по СП считают. Но сама формула в СП, где силу делят на площадь, подсказывает, что физически либо там пластика, либо нормативное сопротивление - это вообще условность, приведенная для простоты расчета к площади. Возможно, она по некоторой предельной деформации узла в процессе испытания определяется - например, в 0.2D, тогда это вообще не прочность, а деформативность, условно записанная как напряжение. И, если пытаться повторить такой расчет в программе - надо соответствующую модель изобретать, а не смотреть упругие напряжения.
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2022, 15:44
#24
Kirillspec

Расчет АМС
 
Регистрация: 11.03.2008
Москва
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
А их и не берут из программ, их по СП считают. Но сама формула в СП, где силу делят на площадь, подсказывает, что физически либо там пластика, либо нормативное сопротивление - это вообще условность, приведенная для простоты расчета к площади. Возможно, она по некоторой предельной деформации узла в процессе испытания определяется - например, в 0.2D, тогда это вообще не прочность, а деформативность, условно записанная как напряжение. И, если пытаться повторить такой расчет в программе - надо соответствующую модель изобретать, а не смотреть упругие напряжения.
И я о том же.
Kirillspec вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2022, 15:47
#25
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,775


Цитата:
Сообщение от Kirillspec Посмотреть сообщение
Интересно
Когда ктото из моих оппонентов заводит речь о пластике и о нелирейной работе чего либо - я напрочь отказываюсь от дальнейшей работы с этим человеком.
__________________
Слаб тот, кто просчитался в корыстных намерениях.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2022, 20:27
#26
Kirillspec

Расчет АМС
 
Регистрация: 11.03.2008
Москва
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Когда ктото из моих оппонентов заводит речь о пластике и о нелирейной работе чего либо - я напрочь отказываюсь от дальнейшей работы с этим человеком.
А чо так?
Kirillspec вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2022, 21:41
| 1 #27
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,397
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Когда ктото из моих оппонентов заводит речь о пластике и о нелирейной работе чего либо - я напрочь отказываюсь от дальнейшей работы с этим человеком.
Есть конструкции которые в линейной постановке просто не посчитаешь (гибкие нити, цепи и т .д)
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Интерпретация цветных картинок МКЭ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Интерпретация акселерограмм в формате USGS fasol Расчетные программы 3 16.10.2017 15:10
Извлечение длины полилинии в текст и интерпретация размера как шага элементов с последующим выводом в чертеже Маккс LISP 26 26.07.2017 14:26
Как избавиться от белых полос на цветных поверхностях чертежа при экспорте в PDF (AutoCAD 2017) GediPrimes AutoCAD 2 12.05.2016 19:38
Autocad 2013 печать цветных внешних ссылок в монохроме gizmo_zx AutoCAD 7 19.06.2013 12:27
Программа для создания наборов картинок Солидворкер Прочее. Программное обеспечение 4 28.12.2007 07:11