| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > ТК на обработку м/к ортофосфорной кислотой

ТК на обработку м/к ортофосфорной кислотой

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2022, 14:25 #1
ТК на обработку м/к ортофосфорной кислотой
Николай Вартовск
 
Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Нижневартовск
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 117

Добрый день!
Помогите пожалуйста найти (может у кого-нибудь есть):
Технологическая карта "Подготовка поверхности металлоконструкций для покрасочных работ, при помощи ортофосфорной кислоты" (что-нибудь подобное)

Поясню суть проблемы.
Согласно РД, подготовка поверхности м/к, стандартная:
- очистка поверхности щётками
- обеспыливание и обезжиривание.

Руководство посчитало: Это долго. Слишком много трудозатрат.
Пересогласовали на применение ортофосфорной кислоты.
Вот только никто не понимает: КАК ей правильно работать?
У нас покрытие в 3 слоя: грунт + грунт-эмаль + эмаль.
Краска, прям слоями сходит с м/к.

Помогите найти Технологическую карту
Просмотров: 1922
 
Непрочитано 29.07.2022, 14:39
#2
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,296


Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
Краска, прям слоями сходит с м/к.
Краска дрянь.
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2022, 15:25
#3
Николай Вартовск

Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Регистрация: 09.10.2014
Нижневартовск
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Краска дрянь.
Возможно.
Но речь пока не про неё.
Цех, просто не понимает: Как правильно подготовить поверхность, при помощи ортофосфорной кислоты
Николай Вартовск вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 16:18
#4
seeVolk


 
Регистрация: 03.11.2019
Сообщений: 2


В ГОСТ 9.402-80 есть информация о применении ортофосфорной кислоты, правда это все же не полноценная ТК
seeVolk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2022, 16:29
#5
Николай Вартовск

Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Регистрация: 09.10.2014
Нижневартовск
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от seeVolk Посмотреть сообщение
В ГОСТ 9.402-80 есть информация о применении ортофосфорной кислоты, правда это все же не полноценная ТК
Спасибо.
С чего-то начать, потому что никто не применял ортофосфорную кислоту.
Всех знакомых спросил
Николай Вартовск вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2022, 01:03
#6
JT

Строитель
 
Регистрация: 10.11.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 198
<phrase 1=


Преобразователь ржавчины - Hotex-k
https://www.mait.ru/hotex-k
Это разбавленная ортофосфорная кислота.
Наносим на ржавое, высыхает, пыль белую сдуваем и грунтуем/красим
__________________
Мой сайт.
JT вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2022, 04:26
#7
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,775


Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
Краска, прям слоями сходит с м/к.
Сталь углеродистая качественная, легированная или обыкновенного качества?
__________________
Слаб тот, кто просчитался в корыстных намерениях.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2022, 07:17
#8
Николай Вартовск

Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Регистрация: 09.10.2014
Нижневартовск
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Сталь углеродистая качественная, легированная или обыкновенного качества?
Сейчас подготавливают трубы (технологические трубопроводы), сталь:
09Г2С
13ХФА

Основная масса труба, сталь 13ХФА
Николай Вартовск вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2022, 07:20
#9
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 324


Ортофосфорная кислота - это вроде как преобразователь ржавчины. И почему кто-то решил, что её применение не потребует сопутствующих работ типа :
Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
- очистка поверхности щётками
- обеспыливание и обезжиривание
А ещё интересно, какой дурачек пересогласовал вам использование ортофосфорной кислоты не запросив у вас же ТК или регламент на её применение с данной системой окраски.

Последний раз редактировалось lexa_3513330, 30.07.2022 в 07:28.
lexa_3513330 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2022, 07:21
#10
Николай Вартовск

Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Регистрация: 09.10.2014
Нижневартовск
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от JT Посмотреть сообщение
Преобразователь ржавчины - Hotex-k
https://www.mait.ru/hotex-k
Это разбавленная ортофосфорная кислота.
Наносим на ржавое, высыхает, пыль белую сдуваем и грунтуем/красим
Преобразователи ржавчины, немного другое и НЕ требует промывания (как указано на сайте)

Ортофосфорная кислота - Требует промывания в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.
Даже запросил на заводе инструкцию по подготовке к покраске органосиликатной композиции ОС 12-03.
Разговаривал с технологами завода-изготовителя данной композиции, их вердикт: НЕЛЬЗЯ. либо полностью смыть водой

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Ортофосфорная кислота - это вроде как преобразователь ржавчины. И почему кто-то решил, что её применение не потребует сопутствующих работ типа :
В том и то дело.
По тем обрывкам информации которые я смог найти:
- перед обработкой выполнить очистку щётками, сильно загрязнённых участков.
- обезжирить. В обязательном порядке
- нанести ортофосфорную кислоту. Первый слой, если осталась ржавчина, нанести второй раз. Разница во времени 2 часа.
- смыть водой

----- добавлено через ~5 мин. -----
Я в принципе могу описать процесс, вот только Технологическая карта - это не "письмо на деревню бабушке", нужны ссылки на Нормативные документы.
А не так: Я художник, я так вижу

----- добавлено через ~10 мин. -----
И ещё:
Ортофосфорная кислота производится 2-х марок: марка А (пищевая), марка Б (техническая), которая используется для обработки м/к
Мы закупили Марку А. Человек который решил её использовать, "тычет в ГОСТ" и говорит: марка А даже лучше по составу.
Вот тут я ничего не понимаю, я не химик. И он не химик.
НО! Как строитель, я понимаю, должна быть Марка Б.

В общем всё настолько запутано, что не могу размотать этот клубок
Николай Вартовск вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2022, 07:32
#11
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,775


Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
Сейчас подготавливают трубы (технологические трубопроводы), сталь:
09Г2С
13ХФА

Основная масса труба, сталь 13ХФА
Ишите по тегу "футеровка труб". По памяте была исчерпыаающая информация.
__________________
Слаб тот, кто просчитался в корыстных намерениях.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2022, 07:32
#12
Николай Вартовск

Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Регистрация: 09.10.2014
Нижневартовск
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
А ещё интересно, какой дурачек пересогласовал вам использование ортофосфорной кислоты не запросив у вас же ТК или регламент на её применение с данной системой окраски.
Я бы сказал .... но не буду )))
по секрету: Они её уже ГОД используют.
И никто не понимает: А как всё-таки ей пользоваться?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Ишите по тегу "футеровка труб". По памяте была исчерпыаающая информация.
Футеровка - это совсем не то.
Николай Вартовск вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2022, 07:36
#13
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,775


Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
Футеровка - это совсем не то.
Я понимаю. Я говорю, что там была исчерпывающая информация.
РТМ, РД.
__________________
Слаб тот, кто просчитался в корыстных намерениях.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2022, 07:51 СН 114-60
#14
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,775


СН 114-60
Вложения
Тип файла: pdf СН 114-60.pdf (2.07 Мб, 24 просмотров)
__________________
Слаб тот, кто просчитался в корыстных намерениях.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2022, 07:53
#15
Николай Вартовск

Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Регистрация: 09.10.2014
Нижневартовск
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
СН 114-60
Спасибо
Николай Вартовск вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2022, 08:22
#16
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,775


Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
Руководство посчитало: Это долго. Слишком много трудозатрат.
Пересогласовали на применение ортофосфорной кислоты.
В п.71 СН 114-60 в примечании сказано о запрете очистки поверхностей травлением кислотой под лакокрасочные покрытия
__________________
Слаб тот, кто просчитался в корыстных намерениях.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2022, 08:40
#17
Николай Вартовск

Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Регистрация: 09.10.2014
Нижневартовск
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
В п.71 СН 114-60 в примечании сказано о запрете очистки поверхностей травлением кислотой под лакокрасочные покрытия
Спасибо.
Тоже увидел этот пункт, хотел написать. Опередили.

Тогда получается:
СН 114-60 - запрещает использовать кислоту
Завод-изготовитель - тоже против.

Нам что сейчас делать?
Это скандал
Николай Вартовск вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2022, 09:11
#18
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
Руководство посчитало: Это долго. Слишком много трудозатрат.
Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
Цех, просто не понимает...
Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
Завод-изготовитель - тоже против
Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
Нам что сейчас делать?
Это скандал
А вы кто в этой цепочке? Особенно учитывая, что практически все против кислоты.
lexa_3513330 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2022, 09:24
#19
Николай Вартовск

Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Регистрация: 09.10.2014
Нижневартовск
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
А вы кто в этой цепочке? Особенно учитывая, что практически все против кислоты.
Мы подрядная организация, которая выполняет СМР.

Один человек, НЕПОНИМАЯ разницы между Ортофосфорной кислотой (и + не разбираясь, что производится 2-х марок) и Преобразователем ржавчины на ОСНОВЕ ортофосфорной кислоты - согласовал использование кислоты с Заказчиком.
Когда ЛКП стала отслаиваться участками (до трубы), заказчик и авторский надзор - задают закономерный вопрос: Покажите нам Технологическую карту!
Когда я начал во всём этом разбираться, оказалось КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя, либо есть упоминание нейтрализовать щелочным составом.
НО! У нас "самое умное руководство" и прошла команда: Подготавливать, с помощью ортофосфорной кислоты.

Если, сейчас, я подниму эту тему, то подставлю Всех: Заказчик - Авторский надзор - Тех.надзор - Наше руководство
Николай Вартовск вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2022, 10:16
#20
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,775


Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
Тогда получается:
СН 114-60 - запрещает использовать кислоту
Завод-изготовитель - тоже против.

Нам что сейчас делать?
Это скандал
Если я не ошибаюсь - кислота и вроде как фосфорная используется при подготовке на горячий цинк.
В общемто те конструкции, которые под вашем никнеймом обозначены покрываются именно горячим цинком.
__________________
Слаб тот, кто просчитался в корыстных намерениях.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2022, 10:23
#21
Николай Вартовск

Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Регистрация: 09.10.2014
Нижневартовск
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Если я не ошибаюсь - кислота и вроде как фосфорная используется при подготовке на горячий цинк.
В общемто те конструкции, которые под вашем никнеймом обозначены покрываются именно горячим цинком.
Я написал: Сейчас, строим внутриплощадочные технологические трубопроводы (нефть, газ, вода)

То что опоры ВЛ-10-500кВ покрываются методом горячего цинкования, я знаю.
Энергетики в этом плане в "ежовых рукавицах держат"

У нефтяников, полный хаос
Николай Вартовск вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2022, 11:15
#22
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,147


Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
Если, сейчас, я подниму эту тему, то подставлю Всех: Заказчик - Авторский надзор - Тех.надзор - Наше руководство
То есть, лучше оставить все как есть и пусть краска отваливается? Offtop: Тут уже надо искать не техническое (с ним, как раз, понятно), а политическое решение. Вместе с руководством и не на форуме.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2022, 11:47
#23
Николай Вартовск

Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Регистрация: 09.10.2014
Нижневартовск
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
То есть, лучше оставить все как есть и пусть краска отваливается? Offtop: Тут уже надо искать не техническое (с ним, как раз, понятно), а политическое решение. Вместе с руководством и не на форуме.
Необходимо, как обычно это и бывает, "красиво" всё оформить и начинать делать ПРАВИЛЬНО.
Сейчас, работы остановлены

Offtop: вопрос решён
Николай Вартовск вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > ТК на обработку м/к ортофосфорной кислотой

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Запрет добавления в КМ массы наплавленного металла и отходов на обработку VAV Металлические конструкции 14 03.06.2020 09:26
Lisp. Как сделать обработку ошибки файлов при автозагрузке? Composter LISP 4 13.01.2017 12:08
Застройщик опирается на СНиП 31-02-2001 п.6.3 и не хочет делать противопожарную обработку стропильной системы Nagasaki Пожарная безопасность 37 13.12.2015 20:16
Какой программой выполнять статистическую обработку лабораторный испытаний грунтов? Анкл Бенц Прочее. Программное обеспечение 5 23.01.2012 18:39
Подскажите ГОСТ на завершающую обработку детали. zont_11 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.06.2011 20:51