| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Где находится общая ось

Где находится общая ось

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.08.2022, 11:01 #1
Где находится общая ось
moonstonenecklace
 
Регистрация: 07.06.2022
Сообщений: 5

Здравствуйте, вот картинка. Где находится общая ось этих трех отверстий

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 277
Размер:	18.5 Кб
ID:	249200  

Просмотров: 3362
 
Непрочитано 12.08.2022, 15:14
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,294


Согласно ЕСКД все три оси являются одной, и судя по чертежу, видимо, "общей".
Понятия "общая ось" нет. Здесь вы опасно заблуждаетесь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2022, 15:33
#3
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 3,177


"Ты видишь ось?".
"Нет".
"И я не вижу, но она есть".

Решайте интерполяцией привязок 3-х проемов в произвольно принятой системе координат (ось Y).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2022, 16:11
#4
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 356


Цитата:
Сообщение от moonstonenecklace Посмотреть сообщение
Где находится общая ось этих трех отверстий
Вспоминаем сопромат и ищем главную ось инерции для трех прямоугольников.
Не знаю зачем, но общей она будет.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2022, 07:53
#5
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 634


Зависит от конкретной задачи. Момент инерции сечения одно, если вам нужен центр давления другое и т.д.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2022, 08:06
#6
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,687


Цитата:
Сообщение от moonstonenecklace Посмотреть сообщение
Где находится общая ось этих трех отверстий
ГОСТ 24642-81, рис. 1,25 и 1,26 (стр. 122), рис. 1,25 (стр. 140).
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2022, 05:57
#7
moonstonenecklace


 
Регистрация: 07.06.2022
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Согласно ЕСКД все три оси являются одной, и судя по чертежу, видимо, "общей".
Понятия "общая ось" нет. Здесь вы опасно заблуждаетесь.
Задача следующая. есть некая дверь с шестью соосными отверстиями. В технических требованиях на чертеже есть пункт "Допуск соосности отверстий шести кронштейнов к ОБЩЕЙ оси - 3 мм.
Вот собственно у меня задача понять а где находится эта общая ось?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
ГОСТ 24642-81, рис. 1,25 и 1,26 (стр. 122), рис. 1,25 (стр. 140).
Все понятно с "За общую ось двух поверхностей допускается принимать прямую,
проходящую через оси рассматриваемых поверхностей в их средних сече
ниях "
А как насчет общей оси 6 отверстий? Где она находится?
moonstonenecklace вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2022, 07:08
#8
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,327


В данном контексте считаю что это сродни "кучности стрельбы" - сложить размеры в некой системе координат и поделить на число размеров. Но тут возможны варианты: допустим пять отверстий совпадают, а шестое капитально выбивается - усреднение не вполне справедливо тогда... Там уже математику со всякими среднеквадратичными отклонениями вспоминать надо
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2022, 07:28
#9
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,687


Цитата:
Сообщение от moonstonenecklace Посмотреть сообщение
Все понятно с "За общую ось двух поверхностей допускается принимать прямую,
проходящую через оси рассматриваемых поверхностей в их средних сече
ниях "
Щитильнее!.. См. ГОСТ 24642-81, рис. 1,25 (стр. 122).
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2022, 08:33
| 1 #10
moonstonenecklace


 
Регистрация: 07.06.2022
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Щитильнее!.. См. ГОСТ 24642-81, рис. 1,25 (стр. 122).
Я правильно понял?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ось.png
Просмотров: 135
Размер:	9.2 Кб
ID:	249236  
moonstonenecklace вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2022, 13:41
#11
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,687


Цитата:
Сообщение от moonstonenecklace Посмотреть сообщение
Я правильно понял?
Примерно так. Оси отверстий могут быть наклонные, поэтому размер - до дальних частей осей. Картинка в ГОСТе не очень подробная. Если удариться в теоретическую геометрию, то можно общую ось наклонить (в оптимальную сторону), чтоб уменьшить размер Н. При этом в бой вступят два левых отверстия, где появится ещё один размер Н. Все три Н должны быть одинаковыми и минимальными.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2022, 13:44
#12
moonstonenecklace


 
Регистрация: 07.06.2022
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Примерно так. Оси отверстий могут быть наклонные, поэтому размер - до дальних частей осей. Картинка в ГОСТе не очень подробная. Если удариться в теоретическую геометрию, то можно общую ось наклонить (в оптимальную сторону), чтоб уменьшить размер Н. При этом в бой вступят два левых отверстия, где появится ещё один размер Н. Все три Н должны быть одинаковыми и минимальными.
Картинка в ГОСТе вообще никуда не годится, всегда ругаю такие микроскопические картинки для объяснения
moonstonenecklace вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2022, 13:49
#13
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,687


Цитата:
Сообщение от moonstonenecklace Посмотреть сообщение
всегда ругаю такие микроскопические картинки для объяснения
Разглядеть-то можно. Показаны одинаковые оси и их наклоны, а лучше бы - все разные для наглядности.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2022, 21:36
#14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,212


Цитата:
Сообщение от moonstonenecklace Посмотреть сообщение
есть некая дверь с шестью соосными отверстиями. В технических требованиях на чертеже есть пункт "Допуск соосности отверстий шести кронштейнов к ОБЩЕЙ оси - 3 мм.
Нарисуйте схемку в объёме или ещё как, лишь бы понятно хоть от руки. Лично я понять до конца не могу. У вас шестислойная дверь и эти отверстия по одному в каждом слое?
Если я прав, то требование "Допуск соосности отверстий шести кронштейнов к ОБЩЕЙ оси - 3 мм." надо понимать так: должна существовать хотя бы одна ось (где угодно, если нет дополнительных привязок), от которой оси всех отверстий отходят не более, чем на 3 мм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 28
Размер:	43.0 Кб
ID:	249247  
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2022, 20:50
#15
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,178
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Я бы так сделал...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ц.М.jpg
Просмотров: 251
Размер:	44.4 Кб
ID:	249382  
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2022, 22:08
#16
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,687


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Я бы так сделал...
В данном случае нужно соединить линией оси крайних отверстий и провести параллельно ей ось на расстоянии половины размера от оси среднего отверстия до этой линии. Будет три одинаковых Н. Мы с геометрией так думаем...
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 05:59
#17
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,890


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
В данном случае нужно соединить линией оси крайних отверстий и провести параллельно ей ось на расстоянии половины размера от оси среднего отверстия до этой линии. Будет три одинаковых Н. Мы с геометрией так думаем...

Уважаемый геомерт! Я не знаю что вы там думаете с геометрией, но мы с производством думаем так, нужно собирать эти втулки на одной оси, и плЮват на эти общие оси.
.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 06:17
#18
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,687


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
мы с производством думаем так, нужно собирать эти втулки на одной оси, и плЮват на эти общие оси.
Ну, мы с вами уже за пределами производства, проедаем свои пенсии. А вот если вал (или что там за деталь?) на пролезет через три отверстия из-за их большого отклонения их от общей оси, то придётся подтереть плЮвок и таки влезть в геометрическую теорию за причиной.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 07:04
#19
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,323


Цитата:
Сообщение от moonstonenecklace Посмотреть сообщение
Где находится общая ось этих трех отверстий
Общая ось трех отверстий будет соответствовать оси первого смонтированного отверстия. Это будет база . Остальные +/- относительно его
csp вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 08:17
#20
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,687


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Общая ось трех отверстий будет соответствовать оси первого смонтированного отверстия. Это будет база . Остальные +/- относительно его
Не нужно фантазировать! Есть ГОСТовское определение: Прямая, относительно которой
наибольшее отклонение осей нескольких рассматриваемых поверхностей вращения в пределах длины
этих поверхностей имеет минимальное значение.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 12:20
#21
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,890


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Ну, мы с вами уже за пределами производства, проедаем свои пенсии. А вот если вал (или что там за деталь?) на пролезет через три отверстия из-за их большого отклонения их от общей оси, то придётся подтереть плЮвок и таки влезть в геометрическую теорию за причиной.
Пролезет, не впервой, ты же ведь не на виртуальной оси собираешь, а пардон на жАлезной
А по поводу пенсий... ну сегодня опять ко мне звонили, а я на даче живу , сказали "ну ладно, подождем..."
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 12:34
#22
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,327


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Есть ГОСТовское определение: Прямая, относительно которой
наибольшее отклонение осей нескольких рассматриваемых поверхностей вращения в пределах длины
этих поверхностей имеет минимальное значение.
т.е. в рояльной петле с 100 элементами 99 будут с отклонением в 5мкм и одну Вася разогнёт на сантиметр, общая ось будет на 5 мм от всех отверстий? С одной стороны может и правильно, с другой не очень...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 13:30
#23
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,687


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
С одной стороны может и правильно, с другой не очень
Правильно. Но Васе - по рукам! Стержень с диаметром на 5 мкм меньше номинала, т.е выполненный с учётом отклонения, не влезет в эту "одну".
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Пролезет, не впервой, ты же ведь не на виртуальной оси собираешь, а пардон на жАлезной
Ага! Болт забить кувалдой, если не лезет!..
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 13:53
#24
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,890


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Ага! Болт забить кувалдой, если не лезет!..
А ты когда-нибудь видел болт забитый кувалдой?
Не загадывайте таких желаний, они очень часто сбываются и радостей не приносят.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 14:50
#25
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,687


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
А ты когда-нибудь видел болт забитый кувалдой?
Сам не видел, но знающие люди (участники) говорили, что в войну на танках Т-34 бывало такое нередко. Так что надо правильно определять положение той самой оси, чтоб не пришлось стержень кувалдировать. Кстати, на картинке в #15 при таком замере размеры Н будут больше, чем если их замерять правильно. Выкинут нормальные детали в брак!
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 15:29
#26
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,323


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Не нужно фантазировать! Есть ГОСТовское определение: Прямая, относительно которой
наибольшее отклонение осей нескольких рассматриваемых поверхностей вращения в пределах длины
этих поверхностей имеет минимальное значение.
Если перевести на жисть в ГОСТе сказано: "После сборки - обработать напильником". О чем чуть выше этого сообщения и утверждается. )... про кувалдометр.
csp вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 15:51
#27
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,890


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Сам не видел, но знающие люди (участники) говорили, что в войну на танках Т-34 бывало такое нередко. Так что надо правильно определять положение той самой оси, чтоб не пришлось стержень кувалдировать. Кстати, на картинке в #15 при таком замере размеры Н будут больше, чем если их замерять правильно. Выкинут нормальные детали в брак!
50 процентов болтов собранных на изделиях в колониях были забиты кувалдой, встречался с такой сборкой, резьбовое отверстие в смятку.
По оси - сначала определяет положение оси, потом на ось устанавливаешь втулки, буксы и пр. а потом крепишь (закручиваешь болты, привариваешь и пр.), естественно если это болты, то делаешь регулировку, ну или хотя бы пазы, шайбы ставишь со сферической поверхностью. Все остальное это пляски с бубном
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 18:13
#28
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,136


если просто геометрия
что? понятие определения центра тяжести уже не существует?(
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 19:25
#29
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,687


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
если просто геометрия
что? понятие определения центра тяжести уже не существует?(
А какое отношение это имеет к данному вопросу?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2022, 01:01
#30
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
А какое отношение это имеет к данному вопросу?
прямое
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2022, 06:56
#31
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,327


Так это и обсуждается - если 99 отверстий имеют разброс в 5 микрон, а одно "мимо кассы" на сантиметр, то всякие "средневзвешеные" подвинут ту ось на 10 микрон и шпилька не войдёт на тот же сантиметр. А если брать абсолютно, то разница уже составит 5 миллиметров...
P.S. болт забитый кувалдой в резьбу я на Т-72 видел, ибо пришлось его оттуда выковыривать всеми правдами и не правдами - резьба была на приливе и глухая...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2022, 07:41
#32
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,687


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
прямое
А можно поподробнее, а то я не могу сравнить точку с линией? Тем более, что эта линия не проходит через Ц.Т.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
"средневзвешеные"
При чём здесь средневзвешенные? "Минимальные значения" окажутся, как сам говорил, примерно по 5 мм.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2022, 10:54
#33
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,327


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
При чём здесь средневзвешенные?
вот при этом:
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
понятие определения центра тяжести уже не существует?
Fogel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Где находится общая ось

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определяется площадь застройки и общая площадь?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 61 26.11.2020 01:38
Изменение атрибута блока , который находится в блоке (из пространства модели) konservnii LISP 17 28.03.2017 15:22
Нужна ли госэкспертиза для столовой, которая находится на территории предприятия трубопроводного транспорта? maxiwilian Прочее. Отраслевые разделы 7 27.02.2012 21:50
Общая площадь квартиры по СНИП или ЖК? goznak Архитектура 22 10.08.2011 16:55
Общая жесткость конструкции в Лире rust-resisting Лира / Лира-САПР 2 27.01.2011 13:18