| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Подпорная стена из сборных ж/б блоков

Подпорная стена из сборных ж/б блоков

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.08.2022, 10:17 #1
Подпорная стена из сборных ж/б блоков
jekakaluzh
 
Регистрация: 22.01.2015
Сообщений: 31

Коллеги, доброго дня! Рассчитываю подпорную стену из сборных ж/б блоков в программе GEO5. На перемещение и опрокидывание все подобрал. Не проходит проверка швов на смещение и опрокидывание. Я так понимаю, что нужно задать параметр сопротивление сдвига стыку в программе, и взять этот параметр из СП 15 "Каменные и армокаменные конструкции" табл.10. Правильно ли я все делаю и понимаю? Помогите разобраться. Скриншоты прилагаю. Так же всегда буду рад Вашим идеям и комментариям.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис.1.jpg
Просмотров: 247
Размер:	150.6 Кб
ID:	249344  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис.2.jpg
Просмотров: 242
Размер:	48.7 Кб
ID:	249345  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис.3.jpg
Просмотров: 206
Размер:	117.5 Кб
ID:	249346  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис.4.jpg
Просмотров: 188
Размер:	120.5 Кб
ID:	249347  


Последний раз редактировалось jekakaluzh, 22.08.2022 в 12:14.
Просмотров: 3958
 
Непрочитано 22.08.2022, 10:29
1 | 3 #2
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 356


Цитата:
Сообщение от jekakaluzh Посмотреть сообщение
Так же всегда буду рад Вашим идеям и комментариям.
А какие тут могут быть идеи?
Простая рабоче-крестьянская логика подсказывает, что стенка из сборных блоков толщиной 0.5 м и высотой 5.2 м стоять не будет, как её не рассчитывай.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2022, 10:34
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Простая рабоче-крестьянская логика подсказывает, что стенка из сборных блоков толщиной 0.5 м и высотой 5.2 м стоять не будет, как её не рассчитывай.
да, и более того, схема с массивной подпорной стеной тут не выйдет...
ТС, смотрите серийные ж/б подпорные стены уголкового типа (например 3.002.1-2), или надо переходить к шпунту.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2022, 11:37
#4
jekakaluzh


 
Регистрация: 22.01.2015
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
да, и более того, схема с массивной подпорной стеной тут не выйдет...
ТС, смотрите серийные ж/б подпорные стены уголкового типа (например 3.002.1-2), или надо переходить к шпунту.
А почему схема с массивной подпорной стеной не выйдет?
ПС нужна для выравнивания участка и удержания обратной засыпки. Нагрузки по поверхности засыпки небудет максимум вес газона и временная от людей.
Согласен перепад большой. Возможно я неправильно определился с исходным конструктивным решением ПС, т.к. нужно решить эту задачу максимально бюджетно, блоки фбс показались мне наиболее дешевым вариантом.
jekakaluzh вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2022, 11:41
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Цитата:
Сообщение от jekakaluzh Посмотреть сообщение
А почему схема с массивной подпорной стеной не выйдет?
потому что она уже не получится бюджетной, у основания толщина стены будет навскидку пару метров.
какая бы ни была временная от людей, всё же 1т/м2 надо заложить, опять же пожарные машины...
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2022, 12:25
#6
jekakaluzh


 
Регистрация: 22.01.2015
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
потому что она уже не получится бюджетной, у основания толщина стены будет навскидку пару метров.
какая бы ни была временная от людей, всё же 1т/м2 надо заложить, опять же пожарные машины...
Ну а какой вариант тогда? Монолит только.
jekakaluzh вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2022, 12:31
#7
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 356


Цитата:
Сообщение от jekakaluzh Посмотреть сообщение
Ну а какой вариант тогда? Монолит только.
Как вариант - габионы. Если местные условия позволяют.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2022, 12:41
#8
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,025


Цитата:
Сообщение от jekakaluzh Посмотреть сообщение
Ну а какой вариант тогда? Монолит только.
Для 5 метров высоты стенки - да. Типовой сборный ж.б. для столь малого объёма строительства ни один завод ЖБИ не будет делать.

Ну или пересмотреть свои "хотелки" относительно выравнивания участка в сторону уменьшения:
Цитата:
Сообщение от jekakaluzh Посмотреть сообщение
Возможно я неправильно определился с исходным конструктивным решением ПС, т.к. нужно решить эту задачу максимально бюджетно, блоки фбс показались мне наиболее дешевым вариантом.
Если подходить предельно прагматично к решению задачи:
1. Самое бюджетное решение = ничего не выравнивать, оставить всё как есть = цена 0 рублей но неудобно использовать участок
2. Среднебюджетное решение = из ФБСок высотой по 4 блока (1 блок ниже уровня земли и 3 блока выше) сделать террасирование склона. Тогда в три уступа по 1,5 м высотой получится сформировать рельеф.
3. Самое дорогое решение = из монолитного ж.б. сделать уголковую ПС с контрфорсами на всю необходимую высоту. Разработать проект (заплатить деньги), нанять строительную контору (не шабашников безграмотных) с техникой и они всё это построят.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2022, 14:53
#9
jekakaluzh


 
Регистрация: 22.01.2015
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
2. Среднебюджетное решение = из ФБСок высотой по 4 блока (1 блок ниже уровня земли и 3 блока выше) сделать террасирование склона. Тогда в три уступа по 1,5 м высотой получится сформировать рельеф.
Сергей Юрьевич, вы говорите о таком варианте?
Вложения
Тип файла: pdf Вариант ПС.pdf (4.3 Кб, 97 просмотров)
jekakaluzh вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2022, 15:19
#10
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,025


Цитата:
Сообщение от jekakaluzh Посмотреть сообщение
вы говорите о таком варианте?
Нет, так работать не будет
Чтобы стояло - должно быть такое расстояние между стенками, чтобы горизонтальное давление от верхней не передавалось на нижнюю. Примерно так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 156
Размер:	49.0 Кб
ID:	249355  
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2022, 15:44
#11
jekakaluzh


 
Регистрация: 22.01.2015
Сообщений: 31


Такими расстояниями не обладаю, к сожалению((
jekakaluzh вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2022, 20:47
#12
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,378


Для начального представления о необходимых габаритах подпорных стен можно ведь типовые посмотреть, пусть старые. Всякие ведь имеются, от массивных до уголковых... Потом уж считать, далеко не удаляясь.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2022, 20:51
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,551


Цитата:
Сообщение от jekakaluzh Посмотреть сообщение
в программе GEO5. На перемещение и опрокидывание все подобрал.
в программе можно задать именно ФБС или она предполагает, что это монолитная стена?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2022, 21:33
#14
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,437
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Из геотекстиля накатать пирог, а с торца прикрыть блоками фбс
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 00.jpg
Просмотров: 139
Размер:	82.1 Кб
ID:	249362

Последний раз редактировалось Cfytrr, 22.08.2022 в 21:44.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2022, 21:45
#15
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,271


Я тут езжу мимо одно объекта - там подпорная стенка, ну может метра 3 так на глаз - сделана из лотков ж/б с заполнением грунтом. Это какое то типовое решение?
MAG37 на форуме  
 
Непрочитано 22.08.2022, 21:50
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Цитата:
Сообщение от jekakaluzh Посмотреть сообщение
Ну а какой вариант тогда? Монолит только.
Ну или шпунт, но с анкеровкой, я уже писал....
Можно поискать б/у.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2022, 22:19
#17
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Для начального представления о необходимых габаритах подпорных стен можно ведь типовые посмотреть, пусть старые.
Вот типовая массивная подпорная стена, выше 3,3 м вариантов нет - расход бетона растёт квадратично:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: УД-3 лист 34.gif
Просмотров: 154
Размер:	8.3 Кб
ID:	249363  
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2022, 04:33
#18
Maharaji


 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 63


Как вариант уложить эти блоки фбс без перевязки с вертикальным швом шириной, например, 20 см. Из подошвы в эти швы вывести выпуски арматуры, также заложить в эти швы арматурные каркасы, равные высоте стенки. После выкладки блоков залить швы бетоном. То есть получаются железобетонные колонны высотой 4.8 м между которыми фбски. Петли фбс можно дополнительно связать с арматурными каркасами в швах и никуда блоки не сдвинутся и не опрокинутся. Диаметр выпусков и арматуры каркасов посчитать согласно возникающим. моментам от горизонтальных нагрузок. Верх колонн можно монолитной балкой связать.
Maharaji вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2022, 08:13
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Цитата:
Сообщение от Maharaji Посмотреть сообщение
Как вариант уложить эти блоки фбс без перевязки с вертикальным швом шириной, например, 20 см. Из подошвы в эти швы вывести выпуски арматуры, также заложить в эти швы арматурные каркасы, равные высоте стенки. После выкладки блоков залить швы бетоном. То есть получаются железобетонные колонны высотой 4.8 м между которыми фбски. Петли фбс можно дополнительно связать с арматурными каркасами в швах и никуда блоки не сдвинутся и не опрокинутся. Диаметр выпусков и арматуры каркасов посчитать согласно возникающим. моментам от горизонтальных нагрузок. Верх колонн можно монолитной балкой связать.
План не смотрится жизнеспособным, всё таки две ФБС-ки на торец в высоту, это скажем так, непросто, да и ходить рядом будет боязно.
И этот бетон не заработает, и арматуру придется сгущать, а ее итак много... В качестве примера армирования можно посмотреть серию на подпорные стены уголкового типа.
В общем то выйгрыша какого либо это не даст.

----- добавлено через ~1 мин. -----
.... Лучше уж сваи забить
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2022, 08:46
#20
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,510


Цитата:
Сообщение от jekakaluzh Посмотреть сообщение
jekakaluzh
можно посчитать стенку как у SetQ, только после 5 ряда выполнить разгрузочную плиту.
у меня когда-то была такая задачка для стенки 3,6 с пилястрами внутрь.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 23.08.2022, 10:20
| 1 #21
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,025


Цитата:
Сообщение от Maharaji Посмотреть сообщение
уложить эти блоки фбс без перевязки с вертикальным швом шириной, например, 20 см. Из подошвы в эти швы вывести выпуски арматуры, также заложить в эти швы арматурные каркасы, равные высоте стенки. После выкладки блоков залить швы бетоном. То есть получаются железобетонные колонны высотой 4.8 м между которыми фбски. Петли фбс можно дополнительно связать с арматурными каркасами в швах и никуда блоки не сдвинутся и не опрокинутся. Диаметр выпусков и арматуры каркасов посчитать согласно возникающим. моментам от горизонтальных нагрузок. Верх колонн можно монолитной балкой связать.
Простой расчёт при высоте 4.8 м, 4 кПа нагрузки на территории и грунте обратной засыпки из песка с фи=30 и гамма=20 даёт армирование 3d36 в каждую такую "колонну" при стандартной ФБС 24.6.6
При этом сами ФБС будут работать на изгиб в горизонтальном направлении между "колоннами". В ФБСках нет арматуры. Поэтому изгибаемое бетонное сечение выдержит только если класс бетона будет выше В12.5 (обычно ФБСки льют из говна, поэтому можно влететь...).

ИМХО: чем лепить франкенштейна из ФБСок + монолит + армирование, лучше запроектировать нормальную монолитную стенку с нормальным армированием и эффективным профилем.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 23.08.2022, 10:51
#22
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,510


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
лучше запроектировать нормальную монолитную стенку с нормальным армированием и эффективным профилем.
Серия 3.002 можно модифицировать +-, подошва для такой стенки 3,3-3,6 м минимум.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 23.08.2022, 10:53
#23
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,025


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
подошва для такой стенки 3,3-3,6 м минимум.
И что тут такого?
Вариант из говна и палок из монолита+ФБС каким-то чудесным образом станет устойчивым без подошвы примерно такой же ширины?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 23.08.2022, 10:54
#24
Maharaji


 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
План не смотрится жизнеспособным, всё таки две ФБС-ки на торец в высоту, это скажем так, непросто, да и ходить рядом будет боязно.
- в моем варианте торцы по бокам


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
лучше запроектировать нормальную монолитную стенку с нормальным армированием и эффективным профилем.
- остаётся действительно такой вариант
Maharaji вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2022, 11:11
#25
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Цитата:
Сообщение от Maharaji Посмотреть сообщение
остаётся действительно такой вариант
уже обсуждали выше, варианты есть и другие
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2022, 11:45
#26
Maharaji


 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Простой расчёт при высоте 4.8 м, 4 кПа нагрузки на территории и грунте обратной засыпки из песка с фи=30 и гамма=20 даёт армирование 3d36 в каждую такую "колонну"
-изменив расчетную схему у подпорной стен: заделка-опора, опора-опора - армирование получается 3d20

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
уже обсуждали выше, варианты есть и другие
- и пришли к выводу, что неэкономично, либо не влезает. Как я понимаю, у ТС ещё ограничение по ширине подошвы с правой стороны
Maharaji вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Подпорная стена из сборных ж/б блоков

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт невысокой массивной подпорной стены PPeterr Конструкции зданий и сооружений 96 03.04.2016 20:51
Расчет стены подвала ФБС из плоскости сечения Иван Скиф Конструкции зданий и сооружений 1 07.08.2015 12:45
Расчет подпорной стены на устойчивость из габионных блоков vladimirPro Основания и фундаменты 1 02.04.2015 08:54
Расчет стены теплокамеры из блоков ФБС Cuбupяk Железобетонные конструкции 6 10.06.2014 20:42
Расчет подпорной стены в ПК "Мономах". Задание нагрузки на грунт засыпки Андрей85 Мономах 2 25.07.2010 07:39