| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Усиление опорной зоны преднапряжденной плиты ПК 55.12-8

Усиление опорной зоны преднапряжденной плиты ПК 55.12-8

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.08.2022, 15:52 #1
Усиление опорной зоны преднапряжденной плиты ПК 55.12-8
StoroG
 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161

Есть результаты обследования, есть рекомендации: выломать сколотое и обетонировать мелкозернистым. Не указано правда с заполнением пустот или без?
Возник вопрос: плита указана как преднапряженная по серии 1.141-1. Как я понял, как минимум часть плит по этой серии с натяжением на упоры и при разрушении нижней части плиты у опоры эти самые упоры могут разрушиться, арматура теряет преднапряжение. Пока плита без нагрузки всё это красивое, а под нагрузкой сложится. Насколько это реально?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Опорная часть плиты.png
Просмотров: 145
Размер:	144.1 Кб
ID:	249356  

Просмотров: 1814
 
Непрочитано 22.08.2022, 16:32
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,294


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
выломать сколотое и обетонировать мелкозернистым
1) Бетон, как будто месили рядом. Надо проверить класс склерометром или т.п. По зашлифованному кругу не у щебня.
2) Трогать бетон у дефекта нельзя.
3) Напрашивается усиление новыми монолитными пилястрами или вутами снизу. На 400-500 мм от стены (перекрыть ими место дефекта). Может быть стальные вуты...
4) Параллельно стоит подумать об усилении 2-3 пустот каркасами с бетоном на всю длину плиты.
5) У опор, конечно, там надо пустоты залить безусадочным мелкозернистым бетоном.
6) Плиту пересчитать и на шарнир и на заделку.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2022, 21:08
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,215


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
выломать сколотое и обетонировать мелкозернистым
1. Не прилипнет.
2. Если и прилипнет, то не включится в работу. И будет скорее частью нагрузки, чем частью несущей конструкции.

Преднапряжение в этом месте уже могло быть потеряно. И, честно, говоря, не представляю, как вернуть всё в исходное состояние. Если преднапряжение важно, то я бы смотрел в сторону замены плиты. Можно попробовать пересчитать, не пройдёт ли плита если ней полностью убрать преднапряжение. Если пройдёт, то можно попробовать отремонтировать специальными ремонтными составами, а не абстрактным мелкозернистым.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2022, 21:40
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Какая ширина плиты? Сколько пересекает стержней дефект? Сколько всего в сечении?
Какая НС плиты, сколько требуется по расчету?
Я думаю что следует:
- предусмотреть страховочные мероприятия
- отбить бетон
- в указанной зоне сверху вниз забетонировать пустоты с каркасами. Каркасы завести через верх, длиной на метр от дефектов.

----- добавлено через ~5 мин. -----
.... Думаю что этого достаточно
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2022, 02:01
#5
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 179


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
выломать сколотое и обетонировать мелкозернистым
Безграмотные рекомендации и это не поможет.
Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
Насколько это реально?
Реально: плита в аварийном состоянии.
А вообще - недостаточно исходных данных для принятия решений. Думаю, что плита уже была с заводским дефектом приопорной зоны(?). А дальше бетон вроде нормальный, плотный. Под плитой подвал? Есть ли доступ сверху плиты? В идеале - замена плиты. Если доступа сверху нет, а снизу подвал, то можно было бы снизу подвести несущую раму со своими фундаментами - тот еще геморрой... И неизвестно еще что за грунты там и т.п. Короче, нужны детали обследования и развернутые их рекомендации. Есть варианты усиления, но это целый проект.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2022, 10:49
#6
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161


По проекту: плита ПК 55-12-8 по серии 1.141-1. В серии такой длины нет.
По фото дефект затронул 4 отверстия и 5 ребер. Доступ к плите есть и снизу и сверху. Фото в лучшем качестве нет.
Есть результаты обследования и рекомендации от серьезной конторы - замазать и забить.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
- в указанной зоне сверху вниз забетонировать пустоты с каркасами. Каркасы завести через верх, длиной на метр от дефектов.
Если преднапряжение живое - зачем каркасы? Если оно мертвое - зачем каркасик? Вообще зачем тут в опорной части плиты ПК каркасики? И какие диаметры закладывать? Я если б знал для чего - сам бы мог посчитать.

Последний раз редактировалось StoroG, 23.08.2022 в 10:53. Причина: В маркировке плиты точку на тире заменил.
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2022, 11:09
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
По фото дефект затронул 4 отверстия и 5 ребер.
сколько из них армированы, сколько всего стержней? я же спросил именно это....
Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
Если преднапряжение живое - зачем каркасы?
ремонт (без заполнения пустот не отремонтируешь) + конструктивное армирование, в том числе для работы по наклонным сечениям.
Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
Вообще зачем тут в опорной части плиты ПК каркасики? И какие диаметры закладывать?
те, что можно всунуть, рабочая арматура скорее поперечная, продольная - для анкеровки
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2022, 11:21
#8
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
сколько из них армированы, сколько всего стержней? я же спросил именно это....
У меня только фото (см. выше) и отчет в котором про армирование ни слова.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
те, что можно всунуть, рабочая арматура скорее поперечная, продольная - для анкеровки
Арматура я так понимаю железная. Ну я думаю, этого достаточно
По идее ж, пустосткам армирования ребер хватает, а плиты ПБ аналогичного сечения и без него стоят. А тут мы еще и пустоты заполним бетоном. Каркасы как-то масло масляное выходят.
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2022, 11:34
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
А тут мы еще и пустоты заполним бетоном. Каркасы как-то масло масляное выходят.
ну а кто знает, где там еще есть скрытые трещины? всё ли отвалилось что могло?
тем более если обследование по фото делать...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2022, 12:07
#10
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 479


Можно и просто замазать, а может и усиливать нужно. Для принятия нужного решения необходимо знать где конкретно находится плита (частный дом, многоэтажка, торговый центр ...) и какие нагрузки на эту плиту сверху (вдруг на ней аквариум или бассейн).
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2022, 12:10
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,148


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
Есть результаты обследования, есть рекомендации: выломать сколотое и обетонировать мелкозернистым.
Ну и что ты хочешь узнать от от местных экстрасенсов? Тем более
Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
...рекомендации от серьезной конторы - замазать и забить.
Должны быть не "рекомендации", а проект.
__________________
Не просите советов у людей с гипертрофированным чувством юмора.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2022, 12:29
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ну и что ты хочешь узнать от от местных экстрасенсов?
индульгенцию он хочет

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Должны быть не "рекомендации", а проект
так как я понял он проект и делает, или нет?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2022, 14:37
#13
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161


Сделано обследование. Обследователи измеряли класс бетона и осматривали дефекты. В отчете по обследованию есть рекомендации по усилению. В рекомендациях написано замазать и забить. Я должен выполнить проект. Нагрузка полезная нормативная 150 кг/мм² + перегородки 150 кг/м².
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ну и что ты хочешь узнать от от местных экстрасенсов?
Они не местные. Они тамошние с грозным четким названием.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
ну а кто знает, где там еще есть скрытые трещины? всё ли отвалилось что могло?
Вот бетончик всё и скрепит. Конструктивно каркасик из ф10 и ф8(100) поперечкой?
Или же принимать что при таком дефекте возможно что арматура выключилась из работы и монолитить пустоты с арматурой внутри?

Если бы плита была ПБ - то я бы усилил сейчас торец каркасиком и был бы спокоен. А тут преднапряженная плита ПК.

Последний раз редактировалось StoroG, 23.08.2022 в 14:42.
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2022, 14:39
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,294


Offtop: StoroG, раздели проблему на части.
Напиши все виды разрушения. Пофантазируй.
Рассчитай что можно.
По каждому разрушению прими решение.
Систематизируй в виде часть проблемы - решение.
Всегда действуй в запас.

Пожалуйста.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2022, 15:08
#15
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
Если бы плита была ПБ - то я бы усилил сейчас торец каркасиком и был бы спокоен.
а в чем логика? ПБ тоже преднапряженная, но по безопалубочной технологии, то есть армирование только продольное.
Я бы делал д10 и д10, по два каркаса в пустоту, со сдвижкой, чтобы шаг в итоге получился h0/2

----- добавлено через 28 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Пофантазируй.
Рассчитай что можно.
и именно в таком порядке.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2022, 15:26
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,148


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
Я должен выполнить проект.
Вон оно чё. Клёво устроилась твоя "серьёзная контора". Денюжку себе, а вся ответственность на Сторожа.
А чё - нормально. Как бы нам так устроится?
__________________
Не просите советов у людей с гипертрофированным чувством юмора.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2022, 15:30
#17
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
ПБ тоже преднапряженная, но по безопалубочной технологии,
Там преднапряжение равномерно передается на бетон по всей длине стержня, в итоге её можно пилить какой угодно длины. А в ПК бывает арматура с высаженными головками, что в моем понимании, говорит о том, что если головка по каким-то причинам потеряла опору - то и арматура теряет преднапряжение.
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2022, 16:44
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,294


Может быть магнитным методом контроля будет видно эти головки ? Правда для него надо доступ к ровному участку 0,3х0,3 м хотя бы. Может где найдётся такое место.

Или из пустоты каким-нибудь хреновым псевдоприбором что-то будет видно или слышно ? Ну там звук громче у головки...

Ещё какие-то данные можно получить обратным ходом из уменьшения прогиба плиты при уменьшении нагрузки. Поймать эти 0,2-0,5 мм, правда, сложно будет. И сравнить с тем же для здоровой плиты. Потом писать диссертацию.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 23.08.2022 в 16:56.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2022, 16:55
2 | #19
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
А в ПК бывает арматура с высаженными головками
Эти головки отрезают на заводе жби после набора прочности бетоном.
OSPV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2022, 17:24
#20
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Эти головки отрезают на заводе жби после набора прочности бетоном.
Выходит не врут, что если аккуратно, то можно резать плиты ПК по длине.
Значит в данном конкретном случае надо просто восстановить опорную часть плиты.
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2022, 18:09
#21
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
Выходит не врут, что если аккуратно, то можно резать плиты ПК по длине.
Плиты ПК резать не хорошо, там еще поперечная арматура есть.
Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
Значит в данном конкретном случае надо просто восстановить опорную часть плиты.
Трудно сказать. Формально вы должны выполнить рекомендации данные в обследовании, но такой подход может не дать результатов.
А вот советы данные в #4 вполне разумны.
OSPV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Усиление опорной зоны преднапряжденной плиты ПК 55.12-8

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Развитие технологий и норм в части "опасные зоны грузоподъёмных устройств" Tyhig Технология и организация строительства 5 02.07.2019 16:07
Усиление ребристой плиты металлическими балками DK+ Конструкции зданий и сооружений 23 24.01.2018 12:40
Расчет опорной плиты под круглой металлической базой. Лютов_Л Металлические конструкции 47 19.09.2014 12:46
Усиление полки ребристой плиты Aledim Железобетонные конструкции 2 11.07.2014 14:37
Колонна 1,4м2 в основании - в центре монолитной плиты 10х12х0,40м. Требуется ли усиление? Rama4 Основания и фундаменты 12 29.05.2013 13:13