| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Максимальное горизонтальное перемещение верха колонн hs/300 по табл. Л2 СП 20.1330.2016 изм.3

Максимальное горизонтальное перемещение верха колонн hs/300 по табл. Л2 СП 20.1330.2016 изм.3

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.08.2022, 08:30 #1
Максимальное горизонтальное перемещение верха колонн hs/300 по табл. Л2 СП 20.1330.2016 изм.3
liik
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 231

Здравствуйте!

Металлический одноэтажный каркас с горизонтальными сендвичами, высота до карниза 4м. Раньше по СП20.2011 ограничение перемещения hs<6 по табл. Е4 было 1/150. Теперь присутствует п. Д.2.4 в названии которого упоминается ветровая нагрузка, но в тексте ничего полезного нет. Но появилось приложение Л, в котором для одноэтажных зданий с самонесущими стенами ограничение 1/300 независимо от высоты.

Вопрос:

1) Являются ли сендвичи самонесущими? Может они ненесущие и выполнять это требование нужно? Тогда чем ограничить макс. перемещения?

2) Перемещения находить только от ветровой нагрузки или от полной нормативной комбинации? (У меня перемещения преимущественно происходят от снега, а не от ветра).

3) Ветровую брать как сумму средней и пульсационной или только среднюю по п. Д.1.1? Просто п. Д.1.1 относится к приложению Д, а не Л. Поэтому сомнение.

4) Если нужно брать в учет снеговую нагрузку, то полную или только ее длительную часть 0,5? Для вертикальных прогибов для балок считается с 0,5, а для горизонтальных ничего не написано.

Последний раз редактировалось liik, 25.08.2022 в 09:07.
Просмотров: 6879
 
Непрочитано 31.08.2022, 05:48
#2
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,372


Мое мнение такое:
1) Да, сендвичи самонесущие. Ошибся. Забыл терминалогию. Сендвичи не несущие.
2) Я считаю необходимо проверять от нормативной комбинации загружений с учетом постоянных, длительных и длительной части кратковременных нагрузок + соответствующий ветер по направлению.
3) С выходом последних изменений только среднюю составляющую ветра. Пульсация не учитывается. Это очередная путаница после разделения на приложения Д и Л.
4) Как и для любых проверок по 2 ГПС (за исключением оговоренных), только нормативную длительную часть снеговой нагрузки.

Последний раз редактировалось Evgeny31, 10.11.2022 в 09:03. Причина: Что бы не вводить в заблуждения.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2022, 07:39
#3
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,675


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
1) Являются ли сендвичи самонесущими? Может они ненесущие и выполнять это требование нужно? Тогда чем ограничить макс. перемещения?
Они не несущие, поскольку воспринимают нагрузку только от собственного веса одной панели и ветра. Это навесные панели. Ограничение по горизонтальному прогибу составит1/150 (п. Д.2.4.5 СП 20 с изм.1-3).

Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
2) Перемещения находить только от ветровой нагрузки или от полной нормативной комбинации? (
Только от ветра (название пункта Д,2.4).

Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
3) С выходом последних изменений только среднюю составляющую ветра.
Да, согласно пункту Д1.1.

Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
4) Как и для любых проверок по 2 ГПС (за исключением оговоренных), только нормативную длительную часть снеговой нагрузки.
При проверке вертикальных прогибов - да, для горизонтальных не учитывается.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2022, 08:54
#4
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 231


IBZ, я склоняюсь к тому, что панели все-таки самонесущие, т.к. имеют заполнение в виде оконных и дверных блоков. В случае больших горизонтальных перемещений происходит их разрушение, и, следовательно, действует ограничение по "конструктивным" требованиям (табл. Л) hs/300, а не hs/150.

Также в п. Л.3.1 следующее выражение:

"При этом нагрузки от веса оборудования, мебели, людей, складируемых материалов и изделий следует учитывать только при сплошном равномерном загружении всех перекрытий многоэтажных зданий этими нагрузками (с учетом их снижения в зависимости от числа этажей), за исключением случаев, при которых по условиям нормальной эксплуатации предусматривается иное загружение".

У меня от этого пункта ощущение, что учитывается не только ветровая, но и другие нагрузки.
liik вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2022, 09:17
#5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,541


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
...Ограничение по горизонтальному прогибу составит1/150 (п. Д.2.4.5 СП 20 с изм.1-3).
СП 20 есть и с изм.4. Это для справки.
По вопросу:
Цитата:
Д.2.4.5 Горизонтальные предельные прогибы колонн (стоек) каркасных зданий от температурных климатических и усадочных воздействий
Здесь нет запятой между "температурных климатических", поэтому к ветру это не имеет отношения.
Более того:
Цитата:
При определении горизонтальных прогибов от температурных климатических и усадочных воздействий их значения не следует суммировать с прогибами от ветровых нагрузок и от крена фундаментов.
Цитата:
Только от ветра (название пункта Д,2.4).
В п. 2.4 рассматриваются только отсутствие ограничений бескаркасных от ветра и ограничения от темпер+усадка каркасных.
Ограничения от ветра для каркасных рассмотрены в Л.3. При этом:
Цитата:
Горизонтальные перемещения зданий следует определять с учетом крена (неравномерных осадок) фундаментов. При этом нагрузки от веса оборудования, мебели, людей, складируемых материалов и изделий следует учитывать только при сплошном равномерном загружении всех перекрытий многоэтажных зданий этими нагрузками
Учитываются не только ветровые.
Обычно учитывается и длительная часть снега, но здесь как-то пропущено.
Так же в табл.2 к п.3 нет каркасных с навесными.
Зато есть прим.3:
Цитата:
3 Для одноэтажных зданий с навесными стенами (а также при отсутствии жесткого диска покрытия) и многоэтажных этажерок промышленных зданий предельные перемещения допускается увеличивать на 30% (но принимать не более /150 в пределах каждого этажа).
Которое предельное перемещение нужно (можно) уменьшать на 30%, не понтяно - не 1/300 же? Остается "не более 1/150".
Цитата:
При проверке вертикальных прогибов - да, для горизонтальных не учитывается.
Это я вообще не понял. Откуда такой вывод? Снег лежит, кренит фундамент (через рамность), деформирует каркас, дунул ветер, далее деформирует...при симметричной раме снег может и не повлияет на горизонтальное перемещение верха здания, но бывают же и иные схемы каркасов. Я конечно за то, чтобы не учитывать "постоянные" деформации (и не только горизонтальные) при навесных панелях, но в СП нет такого - "не учитывать". Я про это.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 31.08.2022 в 09:23.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2022, 09:31
| 1 #6
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,675


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
я склоняюсь к тому, что панели все-таки самонесущие, т.к. имеют заполнение в виде оконных и дверных блоков.
Наличие проемов и блоков никак не сказывается на классификации стенового ограждения. Стены бывают несущие (те которые несут собственный вес от всей высоты и на них дополнительно опирается кровля и перекрытия), самонесущие (несут только собственный вес и не имеют промежуточных вертикальных опор) и не несущие или навесные (несут только вес одной панели и имеют промежуточные вертикальные опоры). Это общепринятая классификация, которая и заложена в нормах. Согласно ей сэндвич-панели есть навесное ограждение, а таковое напрямую оговорено нормами. Тут, правда, есть некое противоречие пунктов пункта Д.2.4.5 СП 20 и примечания №3 к таблице Л.2, но это уже вопрос к авторам норм.

Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
У меня от этого пункта ощущение, что учитывается не только ветровая, но и другие нагрузки.
О составе учитываемых нагрузок говорит наименование пункта Л.3.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
но в СП нет такого - "не учитывать". Я про это.
В нормах, за малым исключением, пишется только то, что учитывать следует, иначе список будет бесконечным.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2022, 09:47
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,541


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
...В нормах, за малым исключением, пишется только то, что учитывать следует, иначе список будет бесконечным.
Не-не...не надо обобщать/умничать. В нормах нигде нет перечисления всех "то, что учитывать следует". А прописано в духе "учитывать все, что влияет". Нет списков.
А неправильности по остальным пунктам конкретно?
Цитата:
панели все-таки самонесущие, т.к. имеют заполнение
Самонесущесть означает несение себя опиранием внизу здания, не напрягая каркас (по вертикали).
Для неломки "стекол" ограничение деформации ограничит сам проектировщик - в СП так и написано - учесть требования к "стеклам". Например можно плясать от получившисхя перекосов и сделать узел "врезки" окна под эти "шатания". Можно наоборот - применить стандартный узел и подогнать шатания панелей (в плоскости) путем ужесточения каркаса. Из плоскости - правда обычно проблем нет - жескостью панелей.
Цитата:
О составе учитываемых нагрузок говорит наименование пункта Л.3.
А в пункте нагрузки, не оговоренные в названии.
Короче, понятно...это не разговор, а придуривание. Произвольное чтение.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 31.08.2022 в 09:53.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2022, 09:48
#8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,675


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Здесь нет запятой между "температурных климатических", поэтому к ветру это не имеет отношения.
Согласен.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Обычно учитывается и длительная часть снега, но здесь как-то пропущено.
Не думаю, что пропущено, поскольку этого не было ни в одной из более ранних редакций.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Которое предельное перемещение нужно (можно) уменьшать на 30%, не понтяно - не 1/300 же? Остается "не более 1/150".
Тоже нет, сия фраза означает только уменьшение на 30% 1/300, что составляет 1/231, ограничение не более 1/150 мне лично при этом не ясно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не-не...не надо обобщать/умничать. В нормах нигде нет перечисления всех "то, что учитывать следует"
Нормы - это и есть список того, что учитывать следует
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2022, 10:05
#9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,541


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
... этого не было ни в одной из более ранних редакций.
Кого не было? Учета длительных в деформациях? Было всегда.
Напрмер Evgeny31 пишет, и не спроста:
Цитата:
2) Я считаю необходимо проверять от нормативной комбинации загружений с учетом постоянных, длительных и длительной части кратковременных нагрузок + соответствующий ветер по направлению.
Цитата:
Как и для любых проверок по 2 ГПС (за исключением оговоренных), только нормативную длительную часть снеговой нагрузки.
Цитата:
фраза означает только уменьшение на 30% 1/300, что составляет 1/231, ограничение не более 1/150 мне лично при этом не ясно.
Скорее здесь косяк. Непродуманная таблица. как и вся идея запутать/осложнить путем деления на Д и Л. Какая-то полевая перевязка тяжелораненого.
Цитата:
Нормы - это и есть список того, что учитывать следует
Начинается...Списков НЕТ. особенно в данном случае. Есть некий пункт относително отдельной вещи. Про другие вещи написано обобщенно (списков нет) -
Цитата:
Д.1.5 Расчетные ситуации, для которых необходимо определять прогибы и перемещения и соответствующие им нагрузки, следует принимать в зависимости от того, исходя из каких требований производится расчет.
Расчетная ситуация характеризуется расчетной схемой конструкции, видами нагрузок, значениями коэффициентов условий работы и коэффициентов надежности, перечнем предельных состояний, которые следует рассматривать в данной ситуации.
Если расчет производится исходя из конструктивных требований, расчетная ситуация должна соответствовать действию нагрузок, которые могут привести к повреждению смежных элементов в результате значительных прогибов и перемещений.
Вот такой "список". Давай не будем придуриваться. А заполним ея. Автор испытывает затруднения. Ибо СП - сплошной квест в этой, да и не только в этой, части.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2022, 10:16
#10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,675


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот такой "список"
Это общие принципы, которые далее (и ранее) имеют свою расшифровку.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Давай не будем придуриваться.
Вот именно.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ибо СП - сплошной квест в этой, да и не только в этой, части.
Не могу не согласиться .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2022, 10:25
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,541


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Это общие принципы, которые далее (и ранее) имеют свою расшифровку.
Не имеют, или если имеют, то сумбурную. Которую каждый "расшифровывает" на свой лад.
Цитата:
Вот именно.
Я всяко не придуриваюсь.
Цитата:
Не могу не согласиться
Так 1/231? или таки 1/150?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2022, 12:13
#12
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,675


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я всяко не придуриваюсь .
... сказал он, скорчил рожу, выкатил глаза и показал язык .

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так 1/231? или таки 1/150?
Из текста с учетом изм.3 следует, что 1/231. Хотя, до "измов" для высоты h<= 15 (м) было 1/150. Скорее всего, это очередное "улучшение", но самостоятельно брать 1/150 формально мы не имеем права - а вдруг было проведено мона-мона исследований и 1/231 именно то, что "доктор прописал".
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2022, 12:17
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,230


1) Нет
2) Только ветер
3) Только средний (с индексом m)
4) Не нужно.
__________________
Не надо давать советы. Каждый должен лохануться самостоятельно.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2022, 12:20
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,541


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Я всяко не придуриваюсь... сказал он..
"Я не придуриваюсь" значит придуривается кто-то другой, из нас двоих.
Цитата:
Скорее всего, это очередное "улучшение"
Я тоже так думаю. Было просто и изящно 1/150 - нет, надо киш-миш на ровном месте надо создать. Даже по "верстке" СП - сначала идет Д, потом карты, потом перечни городов, потом инструкции по аэродинамической трубе, и на десерт - Л.
Доцент много лет назад срочно ушел в отпуск и не так и не вернулся.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2022, 09:48
#15
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 231


Мнения разделились.

Ильнур, классификация самонесущие/ненесущие стены в нормах отсутствует. Эксперт считает, что стена самонесущая. Доказать обратное не могу.
liik вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2022, 09:53
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,230


Самонесущая - не передаёт вертикальную нагрузку (с.в.) на основной каркас.
__________________
Не надо давать советы. Каждый должен лохануться самостоятельно.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2022, 10:06
#17
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 231


Бахил, значит горизонтальные перемещения каркаса из сендвич панелей ничем не ограничиваются, т.к. стены ненесущие. Приплыли...
liik вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2022, 10:15
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,541


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Мнения разделились..
Не мнениями надо руководствоваться, особенно если речь об экспертизе. Нужно опираться на четкие формулировки из норм.
Цитата:
классификация самонесущие/ненесущие стены в нормах отсутствует.
Присутствует. Я набил в гуле первым например вышел СП Жилые. Даже этого достаточно.
Цитата:
Эксперт считает, что стена самонесущая.
Это не эксперт, а недоразумение. В начальном курсе Здания и Сооружения расписано, что есть несущая, самонесущая, и ненесущая.
Цитата:
Доказать обратное не могу.
Плохо. Надо смочь. Надо напрячься и найти (не поискать, а найти) фразы из классических учебников (ссылка на источники такого рода предусмотрена в законе про экспертизу), определения из СНиП/СП и т.д.
Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
... горизонтальные перемещения каркаса из сендвич панелей ничем не ограничиваются, т.к. стены ненесущие. Приплыли...
Именно приплыл. Читай выше внимательно - в СП нет ограничения ТОЛЬКО для некаркасных и только от ветра. Там же по-русски написано. А для каркасных есть именно конструктивные и иные ограничения в других таблицах.
Короче, в итоге должно быть 1/150.
"Неразделенная любовь, неразделенные мнения"...детский сад.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 01.09.2022 в 10:21.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2022, 10:36
#19
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 231


Ильнур, вы имеете ввиду, что в данном случае попадаем под пункт:

Д.2.4.5 Горизонтальные предельные прогибы колонн (стоек) каркасных зданий от температурных климатических и усадочных воздействий следует принимать равными:

hs/150 - при стенах и перегородках из кирпича, гипсобетона, железобетона и навесных панелей.


Но это перемещения от температурных и усадочных воздействий, а не от ветра. Я не прав?
liik вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2022, 11:18
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,541


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Ильнур, вы имеете ввиду, что в данном случае попадаем под пункт:
Д.2.4.5 Горизонтальные предельные прогибы колонн (стоек) каркасных зданий от температурных климатических и усадочных воздействий следует принимать равными:
hs/150 - при стенах и перегородках из кирпича, гипсобетона, железобетона и навесных панелей.
Но это перемещения от температурных и усадочных воздействий, а не от ветра. Я не прав?
Вот если так ставить последовательность: вы имеете ввиду - но это..- я не прав?
то, да, тогда надо еще лет 5 разгребать эту конюшню.
Читаем п.5. К слову, там написано прямо:
Цитата:
Д.2.4.5 ...Здесь нет запятой между "температурных климатических", поэтому к ветру это не имеет отношения.
Вы сами по актуальному СП выбирайте ограничение. Панели у Вас навесные, т.е. ненесущие. Всеиные исходные Вам тоже известны. Вот прямо с начала Д до конца Л все перелопатьте. Из текста Д и Л получится как минимум 1/231, но это недоразумение в тексте. Надо принять 1/150, по аналогии с вменяемыми СНиП.
И предъявьте это вместе со сканами из СП и книг про "несущие/самонесущие/ненесущие" эксперту. Пусть опровергает. 1/150 в смысле. Но не 1/231, или что панели ненесущие - это все "законно".
Или Вы сам эксперт и есть? Что-то какое-то ощущение...
Покажите нам уже найденные Вами сканы про "несущие/самонесущие/ненесущие". Нашли же уже, да?
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 01.09.2022 в 11:25.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2022, 13:02
#21
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 231


Ильнур, в экспертизе не работаю. Сканов из действующих норм, расшифровывающих эти термины, относящихся к промышленному строительству не нашел
liik вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2022, 13:23
1 | #22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,541


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
...Сканов из действующих норм, расшифровывающих эти термины, относящихся к промышленному строительству не нашел
А почему классическое универсальное определение должно /относиться именно к норме и тем более к пром? Например, что такое фундамент, или стена, или оконо - не достаточно ПРОСТО определения ХОТЬ ГДЕ? Думаешь стены в жилье и в промке по характеру передачи вертикальных делятся ПО-РАЗНОМУ?
Ты даже не пытаешься сослаться хоть на что-то. Хотя ПРЕКРАСНО знаешь, что панели - это навесные, ненесущие. Вот 100500 лет до тебя никто в РФ не попадался впросак на ровном месте по вопросу "панель это кто".
А НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ И ПРОЕКТНЫЙ ИНСТИТУТ тебе авторитет?
Пособие по проектированию жилых зданий Вып. 3 Часть 1. Конструкции жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85) ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ОРДЕНА ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ И ПРОЕКТНЫЙ ИНСТИТУТ ТИПОВОГО И ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ЖИЛИЩА (ЦНИИЭП ЖИЛИЩА) ГОСКОМАРХИТЕКТУРЫ:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Минимум.png
Просмотров: 85
Размер:	30.0 Кб
ID:	249629  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2022, 13:45
#23
Bonch


 
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172


Скажите, а вот до выхода изменения №3, каким пунктом СП ограничивали горизонтальное перемещение от ветра каркасных зданий с сендвич-панелями?
Bonch вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2022, 15:38
#24
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,230


До выхода изменения №3 зданий с сендвич-панелями не существовало.
Или применялись в безветренных районах.
__________________
Не надо давать советы. Каждый должен лохануться самостоятельно.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2022, 15:50
#25
Bonch


 
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172


Не может быть...
А если серьезно, я один неправильно применял п.3 таблицы Д.4?
Bonch вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2022, 17:25
#26
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,230


Ещё несколько наберётся.
__________________
Не надо давать советы. Каждый должен лохануться самостоятельно.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2022, 19:07
#27
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,541


Цитата:
Сообщение от Bonch Посмотреть сообщение
Скажите, а вот до выхода изменения №3, каким пунктом СП ограничивали горизонтальное перемещение от ветра каркасных зданий с сендвич-панелями?
Одноэтажных - по.п.3 табл.Д4 с учетом прим.4 - 1/150...1/300, многоэтажных - по п.1 - 1/500 (при этом непонятно, что значит "многоэтажное здание").
Цитата:
Сообщение от Бахил
до выхода изменения №3 зданий с сендвич-панелями не существовало.
В разделе СП20 до изм.3 были "навесные панели. См. хотя бы п. Д2.4.3.
Изменения 3 введены лишь в 2020 г, и то 30 декабря.
Цитата:
Ещё несколько наберётся.
Не смешно вообще.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 02.11.2022 в 19:47.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2022, 22:22
#28
Bonch


 
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
с учетом прим.4 - 1/150...1/300
1. Примечание 4, по-видимому, относится только к п.3 таблицы, как частный случай одноэтажных зданий, так?
2. Слово "допускается" в примечании говорит о необязательности учета этого примечания, так?
3. Кто-нибудь на практике учитывал это примечание?
4. Так что же изменилось с введением изм.3, кроме ужесточения требований жесткости к одноэтажным зданиям с высотами менее 30 м? (Ну не считая путаницы с приложениями. Я, изначально, вообще потерял эту таблицу. Благодаря dwg.ru нашел приложение Л.)
Bonch вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2022, 07:34
#29
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,230


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не смешно вообще.
Да. О чём и речь.

Цитата:
Сообщение от Bonch Посмотреть сообщение
Так что же изменилось с введением изм.3, кроме ужесточения требований жесткости к одноэтажным зданиям с высотами менее 30 м?
А ты пробовал считать это перемещение? Это какой должен быть каркас (без палок?), чтобы не вписаться?
__________________
Не надо давать советы. Каждый должен лохануться самостоятельно.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2022, 11:23
#30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,541


Цитата:
Сообщение от Bonch Посмотреть сообщение
1. Примечание 4, по-видимому... Так что же изменилось с введением изм.3...
Сравни сам. У СП было много изданий, до изм.3. Каким изданием ты пользовался, пока не проснулся, неизвестно. Так вот - возьми свой экземпляр СП20, которым ты пользовался, и сопоставь со свежайшим СП20. И делай собственные сравнения - это так несложно...
Хотя зачем это сравнение? Тупо берешь свежий СП20 и тупо берешь оттуда подходящее ограничение. А съэкономленное время тратишь на выработку разумных схематических решений. Вместо вон тех кривых схем
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сравнение.png
Просмотров: 230
Размер:	397.9 Кб
ID:	250955  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2022, 13:09
#31
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 111


Коллеги всем добрый день!
Имеем Портальную стальную опору, высотой от уровня верха подколонника до конька металлической конструкции 47м.
Портальная опора выполняет функцию промежуточной опоры канатной дороги (зрелищное сооружение) - ответственность КС-3.
Теперь вопрос.
Для определения предельных перемещений чем руководствоваться в данном случае?
Таблицей №46, раздела 16. Требования по проектированию конструкций опор воздушных линий электропередачи, открытых распределительных устройств и канатных сетей транспорта СП 16.13330.2017 Стальные конструкции, предельные отклонения верха опоры в пределах 1/100
или
Согласно Таблице Д.4 приложения Д СП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия, предельные отклонения верха опоры в пределах 1/300.
Или может совсем иные показатели должны быть.
Картинки ниже.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Геометрия_портальной_опоры.png
Просмотров: 49
Размер:	19.6 Кб
ID:	251615  Нажмите на изображение для увеличения
Название: U807MdTSF4urL8L6.png
Просмотров: 52
Размер:	130.5 Кб
ID:	251616  Нажмите на изображение для увеличения
Название: iOz330i5QiVXpB3R.png
Просмотров: 39
Размер:	86.3 Кб
ID:	251617  
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2022, 22:01
#32
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,541


Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
... Требования по проектированию конструкций опор воздушных линий электропередачи...
Не нужно проводить аналогии по детским представлениям об сооружениях...где провода, а где люди на канатах...забудьте про ЛЭП, когда занимаетесь зрелищными сооружениями.
Цитата:
Таблице Д.4 приложения Д СП 20.13330.2016
В постах выше было выяснено, что на сегодня в СП20 нет таблицы Д.4. Тем более что там речь была про здания и конвейерные галереи. Не про людские зрелищные конвейера.
Цитата:
может совсем иные показатели должны быть.
Само собой. Для канатных дорог, особенно людских, должны быть свои нормы.
Начните хотя бы с ПБ10-559-03.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 08:42
#33
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,675


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Из текста Д и Л получится как минимум 1/231, но это недоразумение в тексте. Надо принять 1/150, по аналогии с вменяемыми СНиП. И предъявьте это вместе со сканами из СП и книг про "несущие/самонесущие/ненесущие" эксперту. Пусть опровергает. 1/150 в смысле.
Когда эксперт вас завернет, так и будете аргументировать: недоразумение, мол, СП не вменяем? Ежели так, то пойдете вы "солнцем палимый" в "сад", однозначно .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 09:47
#34
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не нужно проводить аналогии по детским представлениям об сооружениях...где провода, а где люди на канатах...забудьте про ЛЭП, когда занимаетесь зрелищными сооружениями.
Ну там же написано "и канатных сетей транспорта" - это для кого?

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В постах выше было выяснено, что на сегодня в СП20 нет таблицы Д.4. Тем более что там речь была про здания и конвейерные галереи. Не про людские зрелищные конвейера.
- тогда каким образом данный СП регламентирует перемещения по нашему сооружению?

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Само собой. Для канатных дорог, особенно людских, должны быть свои нормы.
Начните хотя бы с ПБ10-559-03.
Не действует - а значит не существует и очень напоминает Приказ_№ 441_от_13.11.2020, где ничего не сказано про предельные перемещения.
Так куда прикажете смотреть господа?

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Когда эксперт вас завернет, так и будете аргументировать: недоразумение, мол, СП не вменяем? Ежели так, то пойдете вы "солнцем палимый" в "сад", однозначно .
Хотите сказать что СП 16 надо игнорировать?
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 10:21
#35
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,675


Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
Хотите сказать что СП 16 надо игнорировать?
Не понял, откуда такой вывод?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 10:33
#36
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Не понял, откуда такой вывод?
Понял что вы предлагаете пойти исключительно по данному пути:
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Из текста Д и Л получится как минимум 1/231, но это недоразумение в тексте. Надо принять 1/150, по аналогии с вменяемыми СНиП. И предъявьте это вместе со сканами из СП и книг про "несущие/самонесущие/ненесущие" эксперту. Пусть опровергает. 1/150 в смысле.
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 11:06
#37
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,675


Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
Понял что вы предлагаете пойти исключительно по данному пути:
Пардон, но Вы цитируете Ильнура .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 11:36
#38
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 111


Верно, обратите внимание после Вашего цитирования-))
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 11:53
#39
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,675


Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
Верно, обратите внимание после Вашего цитирования-))
Я процитировал и прокомментировал, что с таким подходом эксперт пошлёт далеко. Так и где я призываю нарушать СП 16? Кстати, а почему не СП 20?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 12:14
#40
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Я процитировал и прокомментировал, что с таким подходом эксперт пошлёт далеко. Так и где я призываю нарушать СП 16? Кстати, а почему не СП 20?
Ну вот чтоб не послали, решили посоветоваться так сказать с Китами в данной области.
Пока не понятно в каком направлении действовать.
Есть мнение что нужно руководствоваться данным пунктом, см. скрин ниже.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без_прогибов.png
Просмотров: 31
Размер:	141.8 Кб
ID:	251643  
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 13:28
#41
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,541


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Когда эксперт вас завернет, так и будете аргументировать: недоразумение, мол, СП не вменяем? ...
Так и буду, с небольшой поправкой - СП невменяем, еще и вы усугубляете .
Вы должны согласиться, что вот это "новшество-услвершенствование" в СП с разделением таблицы, причем с размещением в порядке через ..опу - хрен собачья. И оно должно быть устранено/исправлено/поставлено на место. Немедленно и сразу.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 01.12.2022 в 13:35.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 13:33
#42
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так и буду, с небольшой поправкой - СП невменяем, еще и вы усугубляете .
Вы должны согласиться, что вот это "новшество-услвершенствование" в СП с разделение таблицы, причем с размещением в порядке черехз ..опу - хрен собачья. И оно должно быть устранено/исправлено/поставлено на место. Немедленно и сразу.
Звучит как то двояко, думаю с таким подходом нас эксперт точно пошлет...!
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 13:34
#43
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,541


Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
Ну там же написано "и канатных сетей транспорта"
Где?
Цитата:
каким образом данный СП регламентирует перемещения по нашему сооружению?
Никаким образом. Белое пятно. Не рассмотрено. У нас нет людских канатных дорог. Не положено иметь/проектировать строить. Видимо...
Цитата:
Не действует
Вот пытались создать норму - кто-то почикал нахрен. Не сметь проектировать людские канатные дороги. Видимо...
Цитата:
Так куда прикажете смотреть господа?
Ну не в здания же или в траспортерные галереи, да?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 13:43
#44
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Где?
Никаким образом. Белое пятно. Не рассмотрено. У нас нет людских канатных дорог. Не положено иметь/проектировать строить. Видимо...
Вот пытались создать норму - кто-то почикал нахрен. Не сметь проектировать людские канатные дороги. Видимо...
Ну не в здания же или в траспортерные галереи, да?
Вот где......ну так то да хулиганье одно-)_)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: О_смещении_конструкций.png
Просмотров: 28
Размер:	65.0 Кб
ID:	251645  
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 13:46
#45
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 111


И еще вот тут...!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: О_смещении_конструкций_2.png
Просмотров: 29
Размер:	126.6 Кб
ID:	251646  
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 13:55
#46
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,541


Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
Вот где.....
Я не спец конечно по КС, но мне кажется, это речь о троллейных подвесах. Т.е. о питающих трамваи и троллейбусы проводах, висящих на канатах. С этих сетей транспорт снимет ток токосъемником (рогами). Как-то так короче...ну совсем не про людские канатные дороги.
Интересно - в СССР же были канатные подъемники...их же как-то проектировали, неужели нет каких-то норм или пособий?
Цитата:
Сообщение от Stingry
И еще вот тут..
А не про оборудование ОРУ и т.д. речь? Типа трансформаторов и т.д.
Дело в том, что канатные дороги - это сооружения, где от горизонтального перемещения опор, или скажем от их жесткости, зависит динамика при запуске или торможении. Вантовые сооружения ведут себя нелинейно..думаю, должны быть спецуказания именно по канатным людским сооружениям.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 01.12.2022 в 14:01.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 13:57
#47
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,675


Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
Есть мнение что нужно руководствоваться данным пунктом, см. скрин ниже.
Нет такой таблицы в действующей редакции СП 20.13330.2016 , а есть таблица Л2. Если не хотите нарушать действующих норм, пользуйтесь ею. А про её неадекватность - это в ЦНИИСК. А пока не будет изменений, эксперт просто обязан требовать соответствие проектных материалов таблице Л2.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 15:24
#48
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Нет такой таблицы в действующей редакции СП 20.13330.2016 , а есть таблица Л2. Если не хотите нарушать действующих норм, пользуйтесь ею. А про её неадекватность - это в ЦНИИСК. А пока не будет изменений, эксперт просто обязан требовать соответствие проектных материалов таблице Л2.
Получается это наше все, в рамках предельных горизонтальных перемещений для нашей Канатной Дороги?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: О_смещении_конструкций_3.png
Просмотров: 20
Размер:	64.0 Кб
ID:	251654  
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 15:57
#49
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,675


Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
Получается это наше все, в рамках предельных горизонтальных перемещений для нашей Канатной Дороги?
Тут я соглашусь с мнением, что для канатных дорог должны существовать свои нормы - уж больно специфические сооружения.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 16:03
#50
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,866


Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
Получается это наше все, в рамках предельных горизонтальных перемещений для нашей Канатной Дороги?
Канатная дорога-это таки сооружение транспорта? если да, тогда п.15 СП20 на нее не распространяется, скорее всего горизонтальные и вертикальные перемещения для такого сооружения должны ограничиваться технологически и скорее всего прописываться в ТЗ мое мнение
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 16:06
#51
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Тут я соглашусь с мнением, что для канатных дорог должны существовать свои нормы - уж больно специфические сооружения.
Так то да, но мы имеем что имеем, другого на сегодняшний день не дано. Нам нужно понимать, что эксперту сказать на какую нормативку мы ориентировались.

----- добавлено через 41 сек. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Канатная дорога-это таки сооружение транспорта? если да, тогда п.15 СП20 на нее не распространяется, скорее всего горизонтальные и вертикальные перемещения для такого сооружения должны ограничиваться технологически и скорее всего прописываться в ТЗ мое мнение
Хотите совсем без воздуха оставить?....и так последняя ниточка осталась, а Вы тут еще с этим п. 15...! И все же если исключается согласно этому пункту, тогда что?...нормы новые придумывать...
И да Вы правы есть ограничения по технологии и они Вуаля = 1/300

Последний раз редактировалось Stingry, 01.12.2022 в 16:14.
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 16:10
#52
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,866


Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
И да Вы правы есть ограничения по технологии и они Вуаля = 1/300
ну вот на это и ориентируйтесь и ограничивайте 1/300
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 16:30
#53
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ну вот на это и ориентируйтесь и ограничивайте 1/300
Ну это конечно замечательно, а вот если где то для Канатных Дорог в нормативке заложены более жесткие требования? что тогда?
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 16:38
#54
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,675


Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
Ну это конечно замечательно, а вот если где то для Канатных Дорог в нормативке заложены более жесткие требования? что тогда?
А Вы что, взялись проектировать "канатку" не имея понятия о нормах и методах расчёта ??
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 16:47
#55
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А Вы что, взялись проектировать "канатку" не имея понятия о нормах и методах расчёта ??
Так сложилось, что пришлось заниматься проектированием данного типа сооружения. Ранее таким не занимался, вот и углубляюсь в тему, чтобы потом не бекать и мэкать перед экспертом.
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 17:08
#56
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,866


Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
Ну это конечно замечательно, а вот если где то для Канатных Дорог в нормативке заложены более жесткие требования? что тогда?
держите нас в курсе как что найдете из нормативки по канатным дорогам, думаю мы Вам помочь так сходу не сможем
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 17:15
#57
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
держите нас в курсе как что найдете из нормативки по канатным дорогам, думаю мы Вам помочь так сходу не сможем
Обязательно, вот тут немного осталось.
Немного научных работ, несколько испытаний - и может поприветствуем новый СП-)))
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 17:36
#58
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,230


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
но мне кажется, это речь о троллейных подвесах.
Да не "кажется", а по-русски написано: "контактных сетей транспорта". И не только троллейбусов, но трамваев и элеатрических.
Для канатных дорог свои нормы.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
Так сложилось, что пришлось заниматься проектированием данного типа сооружения.
Тю, а чё так скромно? Взялись бы сразу за космодром или ракету. А чё - тот же сопормат.
__________________
Не надо давать советы. Каждый должен лохануться самостоятельно.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 17:52
#59
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да не "кажется", а по-русски написано: "контактных сетей транспорта". И не только троллейбусов, но трамваев и элеатрических.
Для канатных дорог свои нормы.
Ну так подскажите если знаете...!

----- добавлено через ~5 мин. -----

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Тю, а чё так скромно? Взялись бы сразу за космодром или ракету. А чё - тот же сопормат.
Ну так то можно, если за что-то новое не браться - тогда всю жизнь в садике и сидеть-)))
Вот Вы зачем в школу пошли, сидели бы себе в садике....! Учителей бы не напрягали:-)
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 18:03
#60
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,322


Stingry
Прекратите стучать в стену. Никто не откроет.
Ранее в СП 20.13330 было отклонение консоли не более 1/75. Сейчас это похерили вместе с Изм-ами.
В задании на проектирование ничего нет, а в нормах пусто? Если - да, то ограничения нет!

В задании проверьте есть или нет ограничения скорости/ускорения/частоты раскачивания/колебаний кабины поперек дороги или т.п. Это может влиять на ограничения перемещения верха опор.

Для себя выберите 1/100. Держите в уме 1/150. В расчетах эти ограничения не показывайте.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Интересно как в Красной поляне канатки проектировали на глазок?

Последний раз редактировалось olf_, 01.12.2022 в 18:15.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 19:18
#61
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,541


Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
... мы имеем что имеем...
Мы имеем, что не имеем. Не притаскивайте за уши здания и прочие троллеи.
Ориентируйтесь на еврометодики. Или берите рекомендации из книг по расчету канатных дорог, таких много, старых, добрых.
У Вас к слову опоры наверно есть промежуточные и станционные.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2022, 09:29
#62
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Stingry
Прекратите стучать в стену. Никто не откроет.
Не стучу, а постукиваю, так сказать вода камень точит....!

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Ранее в СП 20.13330 было отклонение консоли не более 1/75.
Да было время...!

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Сейчас это похерили вместе с Изм-ами.
В задании на проектирование ничего нет, а в нормах пусто? Если - да, то ограничения нет!
Вот с этого момента все как то не понятно, называется каждый сам за себя...

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
В задании проверьте есть или нет ограничения скорости/ускорения/частоты раскачивания/колебаний кабины поперек дороги или т.п. Это может влиять на ограничения перемещения верха опор.
Если Вы читали выше, то обратили бы внимание что ограничения задали по предельным перемещениям (это по технологии).
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Для себя выберите 1/100. Держите в уме 1/150. В расчетах эти ограничения не показывайте.
----- добавлено через ~5 мин. -----
Интересно как в Красной поляне канатки проектировали на глазок?
Выбирать не получится т.к. уже есть ограничение 1/300, мне бы понять есть ли еще какие ограничения именно для канаток пассажирских не промышленных.
Пока судя по всему на глазок.
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2022, 17:29
#63
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,230


Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
Выбирать не получится т.к. уже есть ограничение 1/300, мне бы понять есть ли еще какие ограничения именно для канаток пассажирских не промышленных.
В СП 20 точно нет.
__________________
Не надо давать советы. Каждый должен лохануться самостоятельно.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2022, 17:43
#64
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В СП 20 точно нет.
Так где нету выяснили, осталось узнать где есть....! Вот ищу и не могу найти нужных букавок
Stingry вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Максимальное горизонтальное перемещение верха колонн hs/300 по табл. Л2 СП 20.1330.2016 изм.3

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разъяснения по местной устойчивости колонн согласно СП 16.13330.2011 eilukha Конструкции зданий и сооружений 77 06.12.2022 15:22
СП 4.13130.2009 и СП 4.13130.2013 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 22 29.06.2018 09:12
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS derik ANSYS 457 04.07.2017 16:16
СП 7.13130.2009 и СП 7.13130.2013 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 31 06.02.2017 07:36
Расчет болтов сплошных колонн по СП 43.13330.2012 Maikk Металлические конструкции 1 09.12.2013 11:40