[danek199999]

Приветствую. Если упрощенно разделить проектирование на 3 этапа
1- Разработка и принятие решений
2-Подсчет объемов(составление СВОР)
3-Оформление документации, т.е. приведение документации в надлежащий вид согласно ГОСТ и внутреннему регламенту организации (Титула, подписи, нанесение размеров, одинаковые шрифты и т.п.)
Сколько времени( например 30% 30% 40% от всего проекта) занимают у вас данные этапы?
Мне необходимо мнение проектировщиков из форума, т.к. людей у которых могу спросить напрямую недостаточно. Нужна большая выборка для статистики.
Спасибо.

[v.psk]

А вы в какой сфере работаете, что так загадочно формулируете? Или может в сметном отделе?
Я бы ответил что все время занимает п1, п2 может не быть, п3 делается неразрывно от п1.

[Cfytrr]

а где основной объем работ по переделке проекта под воздействием непреодолимых обстоятельств?

[Сергей812]

а где получение недостающих исходных данных, включая смежников?)
Offtop: сейчас ведь соберут статистику на базе этой флудной темы и потом будут нести эти сакральные знания в производство

[danek199999]

Сообщение от v.psk А вы в какой сфере работаете, что так загадочно формулируете? Или может в сметном отделе? Я бы ответил что все время занимает п1, п2 может не быть, п3 делается неразрывно от п1.

Я занимаюсь проектированием автомобильных дорог. Я специально описал этапы в максимально упрощенном виде. Хотелось бы узнать, сколько у людей занимает принять решение , что они будут делать, сколько времени считают объемы, и сколько времени займет представление их решений на бумаге.

[danek199999]

Сообщение от Cfytrr а где основной объем работ по переделке проекта под воздействием непреодолимых обстоятельств?

Это можно отнести к оформлению документации(ну по классификации из темы обсуждения). Т.е. когда Вы делаете чертеж, вы же не принимаете решения, Вы уже знаете что делать.

[Бом]

Смешная тема.
Видимо очередной менеджер, без профильного опыта, пытается опереться на какие-то внешние "нормативы".

[danek199999]

Сообщение от Бом Смешная тема. Видимо очередной менеджер, без профильного опыта, пытается опереться на какие-то внешние "нормативы".

Что именно смешного? Если Вы ни разу не делали проекты от и до, могли бы просто пропустить тему.

[crossing]

Сообщение от Бом Смешная тема. Видимо очередной менеджер, без профильного опыта, пытается опереться на какие-то внешние "нормативы".

Ага - смешная со слезами на глазах. Сейчас многие организации формируют новые структуры под новые экономические ситуации. И ситуация такова,что увеличение численности персонала не приводит к должному результату. Всё упирается в сроки.
Сидит работодатель и рассуждает что я мол делаю не так - софтом обеспечиваю, людей привлекаю, зарплату плачу вовремя, но чтото не сростается?!
danek199999, нужно слушать тех специалистов, которые проработали по 20 с лишним лет. И не только за чертёжными досками. Тогда и сроки начнут выдерживаться.

[danek199999]

Сообщение от crossing Ага - смешная со слезами на глазах. Сейчас многие организации формируют новые структуры под новые экономические ситуации. И ситуация такова,что увеличение численности персонала не приводит к должному результату. Всё упирается в сроки. Сидит работодатель и рассуждает что я мол делаю не так - софтом обеспечиваю, людей привлекаю, зарплату плачу вовремя, но чтото не сростается?! danek199999, нужно слушать тех специалистов, которые проработали по 20 с лишним лет. И не только за чертёжными досками. Тогда и сроки начнут выдерживаться.

А причем тут это вообще? Тему я поставил достаточно четко. Сколько времени занимает разработка идеи, сколько времени перенести идею на бумагу и сколько времени подсчитать объемы? Причем тут вообще экономическая ситуация?

[mainevent100]

Сообщение от Cfytrr а где основной объем работ по переделке проекта под воздействием непреодолимых обстоятельств?

Сообщение от Сергей812 а где получение недостающих исходных данных, включая смежников?)

вот, правильно.
стараюсь максимально откладывать начало работы по объекту, насколько это позволяет ситуация. Можно сразу начать, а потом 2 месяца менять/добавлять/двигать.
В общем большую часть времени в таком случае занимают абсолютно лишние действия в виде открытия/закрытия/сохранения автокадовских файлов реально много.

[crossing]

Сообщение от mainevent100 автокадовских файлов

Да Вы счастливый человек раз смежники предоставляют двж формат.

[Бом]

Сообщение от danek199999 Что именно смешного? Если Вы ни разу не делали проекты от и до, могли бы просто пропустить тему.

Вы так обусловили - "ни разу не делать проект от и до" - что не могу, согласно, условию, пропустить.

Одно могу сказать - мучайтесь, страдайте, это полезно для кармы, зачтется в следующей жизни.
Лет 15 назад дал бы совет - пройти самому через проект, в качестве проектировщика.
Сейчас не стану так советовать.

[crossing]

Сообщение от Бом Сейчас не стану так советовать.

Столкнулся с бестолковыми упрямствами менеджмента. Чисто в социальном плане упрямства по типу "я начальник - ты дурак". В итоге растеряли последних спецов кто ещё как то находил в себе силы тянуть.

[Сергей812]

Сообщение от crossing И ситуация такова,что увеличение численности персонала не приводит к должному результату

ситуация такова, что перестал работать внутренний механизм самоорганизации сотрудников в фирме - так как большинству либо пофиг, либо просто нет опыта взаимодействия. И начинаются метания наподобие этой темы.

Offtop: как говорится: чем больше опыт работы, тем меньше желание вливаться в молодой дружный коллектив.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 ситуация такова, что перестал работать внутренний механизм самоорганизации сотрудников в фирме - так как большинству либо пофиг, либо просто нет опыта взаимодействия. И начинаются метания наподобие этой темы.

Абсолютно верно.
Причём я удивляюсь на свой "высший воинский состав" - создать работоспособную структуру, а потом самим же её развалить.

[kopekopa]

Offtop: 1 - Разработка и принятие решений = 10%
2 - Подсчет объемов = 10%
3 - Оформление документации = 20%
4 - Переделка всего этого, т.к. "все поменялось" = 30%
5 - Переделка переделанного, чтоб удовлетворить "и наших и ваших" = 20%
6 - Бросить всё и браться за следующий объект, т.к. этот "пока не пойдет" - 9%

[иваниваныч]

Сообщение от danek199999 Мне необходимо мнение проектировщиков из форума, т.к. людей у которых могу спросить напрямую недостаточно. Нужна большая выборка для статистики.

Статистики чего и с какой целью? Минстрой озадачился выпуском СП по срокам проектирования ?

[crossing]

Всё похоже на поиск параметров для ввода в программу по установке и контролю дедлайнов.

[Бим]

Сообщение от danek199999 Сколько времени( например 30% 30% 40% от всего проекта) занимают у вас данные этапы?

Деление какое-то странное. Случайное. Да и разные проекты бывают.

Сообщение от crossing по 20 с лишним лет. И не только за чертёжными досками.

Нынче досок нету, потому и сроки устанавливать любой может. Да и 20 лет в одном деле нынче признак застоя и лени. )))

[иваниваныч]

Сообщение от crossing Всё похоже на поиск параметров для ввода в программу по установке и контролю дедлайнов.

Тогда 100%/100%/100%. В сумме - даёшь 300!

[crossing]

Сообщение от Бим признак застоя и лени. )))

Конечно. А ещё считается дурным тоном не продемонстрировать перед заказчиком личный состав "предпроектным выездом на объект".

----- добавлено через ~23 мин. -----
danek199999, а почему Вас не интересует директивный срок проектирования? По всей видимости он кем то для Вас определён?

[danek199999]

Сообщение от Бом Вы так обусловили - "ни разу не делать проект от и до" - что не могу, согласно, условию, пропустить. Одно могу сказать - мучайтесь, страдайте, это полезно для кармы, зачтется в следующей жизни. Лет 15 назад дал бы совет - пройти самому через проект, в качестве проектировщика. Сейчас не стану так советовать.

Сами себе придумали, сами в это и поверили. Я сам работаю проектировщиком, статистика нужна для исследовательской работы. Обычный опрос

[danek199999]

Сообщение от иваниваныч Статистики чего и с какой целью? Минстрой озадачился выпуском СП по срокам проектирования ?

Личные цели. Исследовательская работа, учусь в магистратуре

[Бом]

Сообщение от danek199999 Сами себе придумали, сами в это и поверили. Я сам работаю проектировщиком, статистика нужна для исследовательской работы. Обычный опрос

Проектировщик задал бы вопросы иначе.

"Ничто не выдавала в Штирлице русского разведчика, кроме волочащегося за спиной парашюта..." (с)

[иваниваныч]

Сообщение от danek199999 Я занимаюсь проектированием автомобильных дорог.

Так проектированием Вы занимаетесь или учитесь? Не похоже ни на то, ни на другое.
Offtop: А похоже на очередного эффективного менеджера, которому надо продемонстрировать свою полезность начальству. Еще вариант - все-таки учитесь, но тогда придется признать Ваших преподавателей полными дебилами (если такие работы пропускают).

[Сергей812]

Не понимаю, чему вообще сейчас вас учат. Берите старый баян в качестве инструкции

«Сегодня» — завтра. «Завтра» — напомнить завтра, что уже сегодня (см. «сегодня»). «В течение недели» — в следующую среду. «В течение недели, но до выходных, пожалуйста» — в понедельник. «Через две недели» — месяц.* «Месяц» — неопределенная, очень большая величина времени. «Три месяца» — три неопределенные, очень большие величины времени. «К осени» — когда выпадет снег. Снег выпадает каждый год, поэтому «к осени» является наиболее благоприятным сроком, пропустить который практически невозможно. «Через год» — не используется, т.к. есть «к осени».

[derik]

точно манагер, сейчас сделает опрос и где то завоет пару отделов проектирования....
вот если бы вы делали сами проект от и до, то сами бы и понимали сроки, подводные камни и вообще все нюансы которые могут вылезти - от криворуких субчиков (инженерка, архитектрура ИГИ) до бредовых идей заказчика и волшебного: а давайте еще вот аткой вот вариант прикинем (с)
а так, сраоки проективроания устанавливает зак, а генпроектировщик в зависимости от своего опыта или в них укладывается или нет. все решает опыт ) так и передайте своему начальству

[crossing]

Сообщение от danek199999 Причем тут вообще экономическая ситуация?

Всё Вами озвученное должно сочетаться с теми специалистами, кто у Вас работает. Если спец живёт рядом с работой - это одна эконмическая ситуация, а если на удалёнке - другая. Ну а если по 5 часов в день тратит только на дорогу - это третья.
Самомотивация в работе - не маловажная составляющая. Отношение к руводству, к коллективу и т.д.
Это всё факторы оказывающие влияние на результат, т.е. на качество и сроки.
Вы не думайте, что тотальный контроль каких то межоперационных моментов даст результат. Контроль к организации проектирования отношения не имеет. Важен самоконтроль. Внутри проектного процесса, но ни как не из вне.

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от derik точно манагер, сейчас сделает опрос и где то завоет пару отделов проектирования....

Ни чего плохого нет в том, что руководитель интересуется. Плохо другое - когда он принимает к действию рекомендации некомпетентных сотрудников. Профессионалов выслушают, но не примут к реализации.
Оно в какойто степени объяснимо - управленец в проектировании высказывает мнение ориентированное на "безболезненную смену кадров", а участник непосредственного проектирования высказывает мнение ориентированное на собственную безопасность с точки зрения рисков быть заменённым.
Риск проектировщика быть исключённым из проекта всегда связан с перекладыванием личных рисков проектного менеджмента.

[Бом]

Сообщение от crossing Ни чего плохого нет в том, что руководитель интересуется. Плохо другое - когда он принимает к действию рекомендации некомпетентных сотрудников. Профессионалов выслушают, но не примут к реализации. Оно в какойто степени объяснимо - управленец в проектировании высказывает мнение ориентированное на "безболезненную смену кадров", а участник непосредственного проектирования высказывает мнение ориентированное на собственную безопасность с точки зрения рисков быть заменённым. Риск проектировщика быть исключённым из проекта всегда связан с перекладыванием личных рисков проектного менеджмента.

А в чем риск "быть замененным"?
Кадровый рынок проектирования нынче жестко дефицитный (и обещает стать еще более жестко-дефицитным), сменить работодателя несложно.
Ежели, конечно, речь не о начинающих.
Напротив, неадекватный манагер даст повод уйти с "обоснованием".

[crossing]

Сообщение от Бом А в чем риск "быть замененным"?

Смена работы, сложившейся коллектив, интересные проекты. Супротив всему - личная выгода например ГИПа.

[Бом]

Сообщение от crossing Смена работы, сложившейся коллектив, интересные проекты. Супротив всему - личная выгода например ГИПа.

Мля...
30-ть лет как совок помер, а тема "интересных проектов" все никак не помрет.

[crossing]

Сообщение от Бом Мля... 30-ть лет как совок помер, а тема "интересных проектов" все никак не помрет.

Мля... Вот если чел занимается "промкой" - ему не встанет интерес к "жилью".
Если чел живёт и работает в САО Москвы - ему не встанет интерес мотаться на юг.

[Бом]

Зависимость = слабость.
В нынешнем состоянии проектного рынка нужно быть готовым сменить работу в любой момент - этим достигается комфорт, в противном случае манагеры будут шантажировать, играя на слабостях.
Они, собсно, иначе не умеют.

Промка менее напряжна, согласен.
Денег больше у зака, требования к "миллиметрам" ниже.
Щаз проект из области промки - напряжение ощутимо меньше, нежели в жилье или административке.

ЗЫ:
По нынешним временам, работу нужно менять не реже чем раз в 2 года, если о проектировании речь.
Оно и для "опыта" пользительно.

[crossing]

Сообщение от Бом Зависимость = слабость.

Ну да. Расскажите это тем у кого дети.

[yustu]

Сообщение от danek199999 упрощенно разделить проектирование на 3 этапа

как интересно...
вот есть conceptual-preliminary-technical-detailed, есть даже СБЦп и МРР, диаграммы процессов ПДМА... А еще есть сложившаяся практика выполнения проектирования в составе П+Р одновременно с получением ТУ, ГПЗУ и изысканий на основе ЗнП с длинным перечнем устаревших нормативов и фразой "определить проектом"...
Ваши три этапа не соответствуют ни одному из методов, несовершенны и неопробованы, поэтому вероятно, выборка окажется нерепрезентативной!

[Бом]

Сообщение от yustu Ваши три этапа не соответствуют ни одному из методов, несовершенны и неопробованы, поэтому вероятно, выборка окажется нерепрезентативной!

Да детский сад, видно ж по повадкам.

Причем, "опыт" сиюминутный, абсолютно без понимания долгосрочных трендов.

[crossing]

Сообщение от yustu есть даже СБЦп и МРР

Не современно. Нужно демпинговать иначе пролетишь с заказами.

[Дмитррр]

От уникальности объекта и опыта проектировщиков зависит.
Крайние случаи:
1. Уникальный объект в уникальных условиях. Опыта ни у кого по таким объектам нет. 80/10/10
2. Проект ремонта, где очень много мелочовки, каждую из которых надо осметить, но все решения типовые. Опыта у всех много, типовые решения все есть. 0/80/20
3. Очередной тысячный по счёту коттедж 10/20/70 или 20/40/40 (в зависимости от уникальности планировки и т.п.)

[Бахил]

ЕНВиР на проектные в помощь. Для диссертации сойдёт.

[csp]

Сообщение от Бахил ЕНВиР на проектные в помощь. Для диссертации сойдёт.

Он соответствует нынешним временам... от заключения договора до акта на выполненные работы

[Бим]

Сообщение от danek199999 Я занимаюсь проектированием автомобильных дорог.

В какой нибудь "Кредо..." эти задачи решаются одновременно, потому делить их, в принципе, можно при ручном проектировании, которое не знаю даже где осталось. И еще специфический момент дорожного проектирования - разработка и принятие основных решений выполняются до и на стадии изысканий. Ну глупо по всему шарику ТГИ выполнять.

[Ahimsa]

Доброго времени суток. Проектирование автомобильных дорог. Все пункты могут быть в разных диапазонах по длительности. Это зависит от: протяженности дорог, особых геологических/гидрологических условий, количества искусственных сооружений (эти сооружения могут быть типовые, а могут быть и нет- придется с нуля разрабатывать чертежи), количества пересечений и примыканий, пересечений с коммуникациями (больше заданий смежникам, дополн.чертежей,объемов в СВОР при необходимости), наличия нетиповых решений. Это то, что сразу на ум пришло.

[SashaS]

Ориентируюсь на МРР-11.1-16

[ООO]

По срокам проектирования могу сказать так. Читала судебные решения, в которых при исследовании вопроса "мог ли проектировщик добросовестно и разумно выполнить проектную документацию за несколько дней" судом делался вывод, что поскольку норм нет, значит, теоретически мог, и типа всё ок с такими сроками. Такое нередко, когда смотришь закупку, а там изыскания (с учётом объективного времени на получение справок, даже не отчёта), и срок ГЭ, а проектировать допустим во всём этом 2-3 дня остаётся. И ничё, при жалобах УФАСы-суды к этому нормально - мол "нет нормативов - как сделать проблема подрядчика, не нравится не берите". Или когда ИД заказчики выдавали в последний момент, мол ну и что, типа у вас была после ИД целая неделя срока, идите нафиг со своей ПД от которой Зак отказался и переторговал заново, только потому что вместо оставшейся после их долгого зависания с ИД недели на весь комплект ПД - делали аж целых две (как будете расплачиваться с исполнителями а хз, проблемы индейцев..)

По жизни - по жизни зависит от задачи. Есть данные - с ними можно работать. Данные неполные - значит работать с как есть потом дополнять и корректировать. Надо "чтото выкинуть заказчику" (или каким-нибдь проходным "согласователям") - значит, надо выкинуть. Никто в таком режиме не любит работать, это понятно. Но чё делать..

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от SashaS Ориентируюсь на МРР-11.1-16

Спасибо за ссылку.

Пусть Россия и "не Москва", - но хоть чтото, за что зацепиться при обосновании сроков

[Сергей812]

Сообщение от ООO По жизни - по жизни зависит от задачи. Есть данные - с ними можно работать. Данные неполные - значит работать с как есть потом дополнять и корректировать. Надо "чтото выкинуть заказчику" (или каким-нибдь проходным "согласователям") - значит, надо выкинуть. Никто в таком режиме не любит работать, это понятно. Но чё делать..

особенно если править по десятому разу будут другие.. действительно, чё делать...)