| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Второстепенные балки перекрытия при сетке 8х8 метров - нужны или нет

Второстепенные балки перекрытия при сетке 8х8 метров - нужны или нет

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2022, 10:55 #1
Второстепенные балки перекрытия при сетке 8х8 метров - нужны или нет
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 738

Нужна помощь знатоков - нужны ли второстепенные балки для ребристого перекрытия при сетке колонн 8х8 метров. Строители требуют пруфов что эти балки нужны, а у меня не получается их найти. Расчет в ING не дает видимой разницы в прогибах - +1 мм при отсутствии второстепенных балок или добавлении 2-3 второстепенных балок на пролет.
Пока плита толщиной 200 из В25 под общую нагрузку 10 КПа, главные балки смог отстоять, чтобы уйти от арматуры продавливания.
Просмотров: 4896
 
Непрочитано 28.09.2022, 11:45
| 1 #2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
главные балки смог отстоять, чтобы уйти от арматуры продавливания.
или капители
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
нужны ли второстепенные балки для ребристого перекрытия при сетке колонн 8х8 метров.
главные - в перекрестном направлении или в одном? Если в перекрестном направлении то что-то еще придумывать для сетки 8х8 не вижу смысла.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2022, 12:23
#3
Maharaji


 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Строители требуют пруфов что эти балки нужны, а у меня не получается их найти.
А с чего бы это строителям требовать пруфы о необходимости второстепенных балок, если расчеты доказывают обратное? Похоже, что их интересует возможность удорожания строительства, чтобы на этом заработать.
Maharaji вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2022, 12:27
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Цитата:
Сообщение от Maharaji Посмотреть сообщение
с чего бы это строителям требовать пруфы о необходимости второстепенных балок, если расчеты доказывают обратное? Похоже, что их интересует возможность удорожания строительства, чтобы на этом заработать.
я так понял вопрос - наоборот, строители не хотят делать дополнительные ребра.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2022, 12:27
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,294


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Расчет в ING не дает видимой разницы в прогибах - +1 мм при отсутствии второстепенных балок или добавлении 2-3 второстепенных балок на пролет.
8 м это уже много. Надо тщательно проверять по прогибам плиту 200 мм с понижением EI. Не больше 0,2. А скорее и меньше где-то будет.
По прогибу плита не должна пройти тютельку. Наверное. Философия, конечно.

Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Пока плита толщиной 200 из В25 под общую нагрузку 10 КПа, главные балки смог отстоять, чтобы уйти от арматуры продавливания.
Тут боюсь, будут сложности с уходом от продавливания.
Балка в пролёте прогибается, на опоре нет.
Расчёт покажет пики армирования по Q.
Из-за дырки в СП 63 (из-за ужесточения формулы прочности плит), вы их захотите не армировать. А вот тут то и кроется писец.
Ведь продавливание, по сути частично останется на опоре, просто больше размажется... Но считать по формуле продавливания уже нельзя.
И тогда, толщину плиты или поп. армирование надо увеличивать. А формула прочности Q для плит излишне прочная.
То есть уйдя от продавливания балками, вы можете лишь увеличить поперечное армирование по уже другой формальной формуле.
И вот от этого можно, по идее, чуть отойти второстепенными балками. Наверное.

Ниже Манвент прав. Мне показалось, почему то, что главные балки идут только в одном направлении. Попутал.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 28.09.2022 в 13:20.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2022, 13:04
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,551


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И вот от этого можно, по идее, чуть отойти второстепенными балками. Наверное.
наверное, нет.
Нагрузка на колонну 8х8х1,0т/м2=64 т (примерно). Делим на 4 примыкающие к колонне главные балки и на 16 тонн поперечной силы подбираем поперечную арматуру балок. Всё.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2022, 13:11
#7
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 738


я предполагаю что второстепенные балки вводят для снижения прогибов, разве не для этого?
И, развивая ситуацию, предположим всякими хитростями я впишусь в допустимый прогиб 40 мм, а как к этому полы отнесутся, они же не из резины
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2022, 13:36
#8
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,800


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
я предполагаю что второстепенные балки вводят для снижения прогибов, разве не для этого?
И, развивая ситуацию, предположим всякими хитростями я впишусь в допустимый прогиб 40 мм, а как к этому полы отнесутся, они же не из резины
допустимый прогиб несколько меньше 1/226 где-то см.прил Д.2, т.е. получается 800/226=3,5см, но то такое. Главное для чего делаются кесонные перекрытия-это возможность уменьшить толщину плиты и армирование плиты соответственно, ну и прогибы соответственно. В некоторой литературе толщину плиты рекомендуют назначать не менее 1/30 пролета по моему , соответственно идеально если пролет 6метров, то толщина 200мм, а если 8метров, то где-то 250мм, это как раз из условия ограничения по прогибам, если следовать этому правилу, то практически всегда прогибы пройдут
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2022, 14:12
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
я предполагаю что второстепенные балки вводят для снижения прогибов, разве не для этого?
И, развивая ситуацию, предположим всякими хитростями я впишусь в допустимый прогиб 40 мм, а как к этому полы отнесутся, они же не из резины
что с балками то?

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
главные - в перекрестном направлении или в одном? Если в перекрестном направлении то что-то еще придумывать для сетки 8х8 не вижу смысла.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2022, 14:28
#10
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 738


главные - по сетке колонн
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2022, 14:32
#11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,551


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
толщину плиты рекомендуют назначать не менее 1/30 пролета по моему , соответственно идеально если пролет 6метров, то толщина 200мм, а если 8метров, то где-то 250мм
скорее всего, это для шарнирных, опертых по двум сторонам.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2022, 14:32
1 | 1 #12
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,800


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Расчет в ING не дает видимой разницы в прогибах - +1 мм при отсутствии второстепенных балок или добавлении 2-3 второстепенных балок на пролет.
не верю, вы какой прогиб смотрели общий с учетом прогиба главных балок или относительный(суммарный прогиб минус прогиб главных балок)?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2022, 14:43
#13
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
главные - в перекрестном направлении или в одном? Если в перекрестном направлении то что-то еще придумывать для сетки 8х8 не вижу смысла
- это что-же получается - можно просто взять капительку и не париться больше.
И тогда, вопрос для самообразования - почему строители (в моей практике точно) насчет капителей кочевряжутся больше чем против ребристого перекрытия, капители же проще лить чем ребра, и по расходу бетона кардинальных отличий нет

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
не верю, вы какой прогиб смотрели общий с учетом прогиба главных балок или относительный(суммарный прогиб минус прогиб главных балок)?
- изополя прогиба перекрытия смотрю.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2022, 14:55
#14
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,800


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- изополя прогиба перекрытия смотрю.
ну так в этих изополях будет присутствовать плюсом перекрытия балок, если просматриваете абсолютные прогибы , не знаю в ING есть функция просмотра относительных прогибов, в Старке есть. Более того если бы еще упругое основание задали, то плюсом еще и осадка основания добавилась. А так чтобы узнать истиные прогибы перекрытия и сравнить с нормативными, надо из общего перемещение z перекрытия, вычесть перемещение середины балки
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2022, 15:20
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,148


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
а как к этому полы отнесутся, они же не из резины
А из чего? Ну может быть из линолеума? Но это в крайнем случае.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- это что-же получается - можно просто взять капительку и не париться больше.
Да. Ну если нет серьёзных горизонтальных нагрузок.
__________________
Не просите советов у людей с гипертрофированным чувством юмора.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2022, 15:44
#16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,551


если бы главные балки были только вдоль одного направления, то для пролета во втором направлении 8,0 м напрашивались бы второстепенные.
при перекрестных главных плита оперта по контуру на балки и с учетом неразрезности пролет 8х8 не кажется большим для толщины 200 мм
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2022, 20:14
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- это что-же получается - можно просто взять капительку и не париться больше.
И тогда, вопрос для самообразования - почему строители (в моей практике точно) насчет капителей кочевряжутся больше чем против ребристого перекрытия, капители же проще лить чем ребра, и по расходу бетона кардинальных отличий нет
может не пробовали.... не знают с чем едят.
Наши строители наоборот.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 01:13
| 1 #18
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 953


Какой-то сюрреализм - строители решают, какую конструкцию перекрытия принять конструктору... Я-то думал, что это делается исходя из архитектурных, технологических и экономических соображений.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Расчет в ING не дает видимой разницы в прогибах - +1 мм при отсутствии второстепенных балок или добавлении 2-3 второстепенных балок на пролет.
Правильно, прогибы в целом перекрытия принципиально не изменятся. Добавление второстепенных балок должно уменьшить пролеты плиты и дать возможность сделать ее тоньше. Это чисто экономический вопрос - сделать сплошную плиту 200 мм, или по балкам, но толщину плиты 100 мм, например. Но, вообще, так уже давно никто не проектирует, тем более, при квадратной сетке колонн.

Последний раз редактировалось Grim, 29.09.2022 в 01:22.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 04:17
#19
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Это чисто экономический вопрос - сделать сплошную плиту 200 мм, или по балкам, но толщину плиты 100 мм, например. Но, вообще, так уже давно никто не проектирует, тем более, при квадратной сетке колонн
Самый толковый пост! Я тоже так думаю. Во времена СССР, когда рабочая сила стоила дешевле, чем материалы, тогда и упражнялись в таких видах конструкций. Сейчас же трудоемкость от выставления опалубки на второстепенные ребра съест экономию на плитной части.
Rane вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2022, 09:49
#20
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Я-то думал, что это делается исходя из архитектурных, технологических и экономических соображений.
- так они так и хотят, для них одни плюсы - доп.опалубку ставить не нужно, армировать проще, а расходы на материалы им не интересны - они же по проекту делают, как проектант заложил, пусть он и объясняется с заказчиком-инвестором

Ладно, получается второстепенные ребра, на таком пролете не нужны, как тогда решить проблему со значительным превышением прогибами нормативных значений из СП, особенно если Е0 понижать?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 09:59
#21
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,471


Крайний пролет тоже 8м? Не пробовали загрузить его, разгрузить соседний и загрузить через один - всё равно пройдет по прогибам?
Балочное перекрытие более трудоемкое, но более экономичное в плане материалов. При грамотно подобранных сечениях.
1т/м2 это только полезная или длительная и кратк. вместе?
Строители ноют и от балок и от капителек и от того, что арматуру вязать надо и от того что на работе работать надо.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
как тогда решить проблему со значительным превышением прогибами нормативных значений из СП
Проверять от каких нагрузок считаете прогибы. И... добавлять балки, толщину плиты, капители увеличивать в размерах.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 10:11
#22
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
ак тогда решить проблему со значительным превышением прогибами нормативных значений из СП, особенно если Е0 понижать?
совсем не понижать?))
Ну с компоновкой скорее всего вариантов изменить что-то нет, ... если крайний пролет тоже 8 метров и нет консолей... или можно что-то подвигать? Капители можно вместо балок.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 12:40
#23
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Ладно, получается второстепенные ребра, на таком пролете не нужны, как тогда решить проблему со значительным превышением прогибами нормативных значений из СП, особенно если Е0 понижать?
Если прогибы превышают допустимые, то тут не так много вариантов у конструктора и они все очевидные - сделать толще всю плиту (работает до определенной степени), или сделать капители нужного габарита, за счет жесткости которых снизятся прогибы в пролетах (просто сделать толще плиту над колоннами). Обычно при квадратных сетках колонн делают капители и решают как проблемы с продавливанием плит, так и вопросы прогибов.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 13:16
#24
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Если прогибы превышают ...
наверное, исчерпывающий ответ
если не применять второстепенные балки
хотя, в конечном счете, все зависит от нагрузки
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 15:53
#25
SDenis

Конструктор
 
Регистрация: 27.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
как тогда решить проблему со значительным превышением прогибами нормативных значений из СП, особенно если Е0 понижать?
Считать перекрытие по 2ПС с учетом армирования и смотреть прогибы, по результатам увеличивать количество арматуры или толщину плиты, как уже отметили - по крайним пролетам могут возникнуть вопросы...
Если есть Арбат, задайте неразрезной балкой полосу плиты, соберите нагрузку и проверьте.
SDenis вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 16:00
#26
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от SDenis Посмотреть сообщение
увеличивать количество арматуры
это ж на сколько надо увеличивать это количество?)
по-большому ничего не даст
а вот увеличение толщины - да
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 16:07
#27
SDenis

Конструктор
 
Регистрация: 27.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
это ж на сколько надо увеличивать это количество?)
по-большому ничего не даст
а вот увеличение толщины - да
Да, действительно, ведь жесткость элемента никак не зависит от количества арматуры в нем и прогиб соответственно тоже...
SDenis вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 16:18
#28
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
по-большому ничего не даст
по большому счёту?
Цитата:
Сообщение от SDenis Посмотреть сообщение
Да, действительно, ведь жесткость элемента никак не зависит от количества арматуры в нем и прогиб соответственно тоже...
смайлик то где ироничный
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 16:26
#29
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
по большому счёту?
да и по-малому)
что не так?
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2022, 16:28
#30
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
а вот увеличение толщины - да
- увеличивая толщину - я увеличиваю нагрузку от СВ и соответственно прогиб тоже, и если взять рекомендуемую толщину 1/30 пролета - 780/30=26 см, то даже на начальном Е0 прогиб уже не проходит.
Offtop: Вот любопытно - как другие решают такое в паркингах и многочисленных ТЦ. Похоже самое простое будет на капители перейти, но и то, классические капители из пособия не дадут делать скорей всего: для наклонных граней, у доступных строителей, руки не тем концом вставлены , а для прямоугольных капителей - потеря высоты вокруг колонны слишком значительна
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 16:29
#31
SDenis

Конструктор
 
Регистрация: 27.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
смайлик то где ироничный
Да тут не на иронию тянет, а на грусть от того, что такое пишут на полном серьезе
SDenis вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 16:36
#32
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,136


как играет количество ар-ры на жесткость сечения?)
да почти никак(
можно, конечно, сделать его(перекрытие) полностью стальным!), но это уже флуд по теме(
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 16:36
#33
SDenis

Конструктор
 
Регистрация: 27.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- увеличивая толщину - я увеличиваю нагрузку от СВ и соответственно прогиб тоже, и если взять рекомендуемую толщину 1/30 пролета - 780/30=26 см, то даже на начальном Е0 прогиб уже не проходит.
Offtop: Вот любопытно - как другие решают такое в паркингах и многочисленных ТЦ. Похоже самое простое будет на капители перейти, но и то, классические капители из пособия не дадут делать скорей всего: для наклонных граней, у доступных строителей, руки не тем концом вставлены , а для прямоугольных капителей - потеря высоты вокруг колонны слишком значительна
Как раз наличие балок зачастую более нежелательно, чем капителей, потеря высоты вокруг колонн не так важна, как снижение общей высоты за счет балок, между капителями есть возможность располагать коммуникации.
SDenis вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 16:36
#34
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
да и по-малому)
что не так?
понять хочу что имеется в виду...
можно простой тест

... метровая консоль сечением 200х200, бетон В25
з.с. 50 до ц.т., одиночная арматура д12 и д25 для сравнения (у растянутого волокна само собой)
есть разница в прогибе? примерно раза в два?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 16:40
#35
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- увеличивая толщину - я увеличиваю нагрузку от СВ и соответственно прогиб тоже, и если взять рекомендуемую толщину 1/30 пролета - 780/30=26 см, то даже на начальном Е0 прогиб уже не проходит.
все-таки нагрузка
мыло-мочало(, ну что ж, делайте тогда второстепенные балки

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
... метровая консоль сечением 200х200, бетон В25
з.с. 50 до ц.т., одиночная арматура д12 и д25 для сравнения (у растянутого волокна само собой)
есть разница в прогибе? примерно раза в два?
у вас не жесткая ар-ра), и здесь от диаметра стержня прогиб фактически зависеть не будет
другое дело - прочность сечения
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 18:46
#36
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,551


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
одиночная арматура д12 и д25 для сравнения (у растянутого волокна само собой)
есть разница в прогибе? примерно раза в два?
v.psk, так тут изначально не об этом речь. Ну не будем же в плите фоновую d25 делать, чтобы она по прогибам проходила?! Адекватные варианты 10-12-14, на уменьшение прогиба повлияют, но не сильно.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 23:00
#37
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Согласен с тем, что для фонового армирования разницы большой не будет...
Но ведь он не согласен с тем, что при увеличении армирования в принципе будет снижаться прогиб. Заметно, значительно, в разы.
И для каких-то участков такой способ может сработать, пускай локально итд... Лучше бы конечно стат определимые участки.... Ну а по теме уже в общем все сказали.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2022, 03:07
#38
Sword


 
Регистрация: 13.06.2016
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
В некоторой литературе толщину плиты рекомендуют назначать не менее 1/30 пролета по моему , соответственно идеально если пролет 6метров, то толщина 200мм, а если 8метров, то где-то 250мм, это как раз из условия ограничения по прогибам, если следовать этому правилу, то практически всегда прогибы пройдут
Присоединюсь к теме. У меня ситуация похуже: пролет между стенами монолитными L=16.2 м. Колонн нет. Как расставить балки (шаг, размер) и назначить толщину перекрытия (по низу балок - так надо)?
Sword вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2022, 11:05
#39
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 953


Абсурд какой-то. Вам дали проектировать перекрытие с 16 м пролетом, а вы не знаете элементарных, базовых вещей?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2022, 11:40
#40
Maharaji


 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от Sword Посмотреть сообщение
назначить толщину перекрытия
Следуйте рекомендации по толщине плиты в зависимости от пролета, т.е. 16.2/30 ~ 550 мм, выберите расчетную схему (шарнирное опирания или заделки по краям) назначьте верхнюю и нижнюю арматуру, например, 20мм там и там с шагом 100 мм, а дальше проверяйте ее по прогибам. А дальше меняйте параметры от соблюдения условий по прогибам и прочности
Maharaji вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2022, 13:23
#41
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 953


Какие заделки для плиты толщиной полметра и пролетом 16 метров, сказочник? Сплошной бетон толщиной 500 мм на такие пролеты - бред.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2022, 13:25
#42
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,148


Кессон.
__________________
Не просите советов у людей с гипертрофированным чувством юмора.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2022, 14:04
#43
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Кессон.
точно, более оптимального варианта не видится
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2022, 14:53
#44
Sword


 
Регистрация: 13.06.2016
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Какие заделки для плиты толщиной полметра и пролетом 16 метров, сказочник? Сплошной бетон толщиной 500 мм на такие пролеты - бред.
Там же еще балки есть.
Sword вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2022, 14:57
#45
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от Sword Посмотреть сообщение
Там же еще балки есть.
тогда зачем 500-т?)
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2022, 15:06
#46
Sword


 
Регистрация: 13.06.2016
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
тогда зачем 500-т?)
Зачем 500? Сечение ребристого перекрыия предполагается тавром вниз. Толщину перекрытия будет можно назначить и меньше (в зависимости от шага балок)
Sword вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2022, 15:16
#47
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от Sword Посмотреть сообщение
Толщину перекрытия будет можно назначить и меньше
да только - "за", флаг в руки)
а спрашиваете как делать
да и потом, что у вас там конкретно никто ж не знает
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2022, 16:40
#48
Maharaji


 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Какие заделки для плиты толщиной полметра и пролетом 16 метров, сказочник? Сплошной бетон толщиной 500 мм на такие пролеты - бред.
Вместе с ребрами оно таким примерно и получится по высоте, может и чуть больше
Maharaji вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2022, 18:28
#49
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,551


500 - это предварительная высота балок с шагом 1,0-1,5 м примерно и тонкой плитой. Если хочется упростить работу строителям, уменьшать количество балок, увеличивая шаг, но и высота тогда будет увеличиваться

Последний раз редактировалось mainevent100, 01.10.2022 в 18:35.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2022, 19:21
#50
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Цитата:
Сообщение от Sword Посмотреть сообщение
Присоединюсь к теме. У меня ситуация похуже: пролет между стенами монолитными L=16.2 м. Колонн нет. Как расставить балки (шаг, размер) и назначить толщину перекрытия (по низу балок - так надо)?
Сборное то ничего не подойдет?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2022, 21:57
#51
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
500 - это предварительная высота балок с шагом 1,0-1,5 м примерно и тонкой плитой. Если хочется упростить работу строителям, уменьшать количество балок, увеличивая шаг, но и высота тогда будет увеличиваться
Не может быть никаких предварительных высот без нагрузок, вы прикалываетесь?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2022, 03:54
#52
Sword


 
Регистрация: 13.06.2016
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Сборное то ничего не подойдет?
Требуется только монолит, причем с плоской нижней поверхностью плиты. Пока не знаю какое конструктивное решение принять. Пролет большой, колонн нет.
Sword вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2022, 10:43
#53
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


А чем вызвано это требование?
Для регулярной схемы проще отлить на заводе или земле балки, с выпусками в тело плитной части.
Ну хотя тут как обычно... Чем меньше данных тем сложнее угадать
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2022, 11:09
#54
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,800


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
500 - это предварительная высота балок с шагом 1,0-1,5 м
где-то 1000...1200 высота балок шаг 6 метров, в первом приближение, далее расчет и уточнять высоту, мы же не знаем что за нагрузки там. А так на таких пролетах уже предварительно напряженный надо делать или на металл переходить, если это покрытие то металлические фермы вполне себе подходят для такого случая
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2022, 12:38
#55
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 953


Offtop: Вот и выбирай,
по пять, очень большие, но вчера,
либо по три, маленькие, но сегодня, понял?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2022, 12:55
#56
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,551


Цитата:
Сообщение от Maharaji Посмотреть сообщение
Следуйте рекомендации по толщине плиты в зависимости от пролета, т.е. 16.2/30 ~ 550 мм
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Сплошной бетон толщиной 500 мм на такие пролеты - бред.
сплошной никто и не предлагал
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Не может быть никаких предварительных высот без нагрузок
1/30 - это как раз предварительная рекомендация. В зависимости от нагрузок и условий закрепления - это уже второй шаг.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2022, 13:27
#57
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
сплошной никто и не предлагал
А какой?

Цитата:
Сообщение от Maharaji Посмотреть сообщение
Следуйте рекомендации по толщине плиты в зависимости от пролета, т.е. 16.2/30 ~ 550 мм, выберите расчетную схему (шарнирное опирания или заделки по краям) назначьте верхнюю и нижнюю арматуру, например, 20мм там и там с шагом 100 мм, а дальше проверяйте ее по прогибам. А дальше меняйте параметры от соблюдения условий по прогибам и прочности
Я вроде читать еще не разучился??

"Следуйте рекомендации по толщине плиты в зависимости от пролета, т.е. 16.2/30 ~ 550 мм" - это про балки?

"назначьте верхнюю и нижнюю арматуру, например, 20мм там и там с шагом 100 мм" - это про балки?

"а дальше проверяйте ее по прогибам" - это про балки?

Где хоть слово про шаг балок?
Или про что это все???

Инженеры! 5 минут на схемку от руки потратить влом, а "говорить" вообще не умеем? Так держать!
Grim вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2022, 14:16
#58
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,551


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
это про балки?
это про плиту. Но плиты ведь разные бывают. Толщина ребристой плиты - 500 мм.
правда верхняя и нижняя d20 с шагом 100 не очень вписывается в мою теорию видимо все-таки Maharaji плоскую предлагал
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2022, 14:37
#59
Sword


 
Регистрация: 13.06.2016
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
где-то 1000...1200 высота балок шаг 6 метров, в первом приближение, далее расчет и уточнять высоту
Если балки 600х1200(h) с шагом 6м. плита толщиной 200мм. Для анкеровки арм. балок место есть. Если плита в нижней части балки - верхний пояс сжатый надо раскрепить?
Sword вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2022, 16:16
#60
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,800


Цитата:
Сообщение от Sword Посмотреть сообщение
Если балки 600х1200(h) с шагом 6м. плита толщиной 200мм. Для анкеровки арм. балок место есть. Если плита в нижней части балки - верхний пояс сжатый надо раскрепить?
такого не слышал чтобы раскреплять, по факты это сплошное ЕДИНОЕ сечение и оно как бы раскрепляет само себя, я просто физически не представляю, как такая толстая стенка(ребро) перекрытия потеряла устойчивость из плоскости игнорируя нижнюю полку, а зачем полку то снизу делать?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2022, 16:53
#61
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от Sword Посмотреть сообщение
Если балки 600х1200(h) с шагом 6м. плита толщиной 200мм
А зачем выполнять балки с таким большим шагом? Вам требуется такое расстояние между балками по технологии или по архитектуре?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2022, 16:55
#62
Sword


 
Регистрация: 13.06.2016
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а зачем полку то снизу делать?
Такие требования задания. А принципе такая версия конструкции - рабочая? Можно такую балку на расчет?
Sword вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2022, 17:48
#63
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,800


Цитата:
Сообщение от Sword Посмотреть сообщение
Такие требования задания. А принципе такая версия конструкции - рабочая? Можно такую балку на расчет?
да можно, работа ребер, да и сечения в целом будет несколько иное просто. Учите у Вас по факту работает не прямоугольное сечение, а тавр, в данном случае полкой вниз
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2022, 21:11
#64
Maharaji


 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Инженеры! 5 минут на схемку от руки потратить влом, а "говорить" вообще не умеем? Так держать!
Влом было дальше с телефона расписывать действия к сведению плоской плиты к т-образной)
Maharaji вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2022, 21:55
#65
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,136


вот фрагмент
комбинация нагрузок составлена только для прикидки прогибов по Z
модули деформаций - по умолчанию (без пониж. коэфф.)
исходники от автора
только главные балки в обоих направлениях
прогибы в пределах, конечно при соблюдении прочности
прочность сечений, в т.ч., армирование не рассматривалась
закладываться при определении прогибов на количество ар-ры в сечении и учитывать это, считаю, как и говорил ранее, ненужным извращением)), влекущий при увеличении количества ар-ры только необоснованный ее перерасход
Вложения
Тип файла: spr ФРАГМЕНТ.SPR (201.1 Кб, 11 просмотров)

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 02.10.2022 в 22:04.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2022, 22:06
#66
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
модули деформаций - по умолчанию (без пониж. коэфф.)
Модули упругости. Без понижающих коэффициентов можно и не смотреть.

Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
только главные балки в обоих направлениях
Глупое решение - балки шириной 400 мм при колоннах 500x500.


А вообще, не понятно из-за чего сыр-бор? При банальной сетке колонн в 8 метров и такой вшивой нагрузке, какие могут быть проблемы и вопросы в проектировании плиты по балкам?

Последний раз редактировалось Grim, 02.10.2022 в 22:13.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2022, 22:13
#67
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Глупое решение - балки шириной 400 мм при колоннах 500x500
слушайте, разве в этом дело, я не собираюсь что-то решать в данном случае, поставьте 400х400 и успокойтесь)
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
А вообще, не понятно из-за чего сыр-бор?
это не ко мне, к автору темы, к его вопросу и его исходникам
хау, я все сказал)
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2022, 22:32
#68
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а зачем полку то снизу делать?
Холодильная камера снизу, например. Или иное помещение, требующее ровных потолков.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2022, 22:34
#69
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Модули упругости. Без понижающих коэффициентов можно и не смотреть.



Глупое решение - балки шириной 400 мм при колоннах 500x500.


А вообще, не понятно из-за чего сыр-бор? При банальной сетке колонн в 8 метров и такой вшивой нагрузке, какие могут быть проблемы и вопросы в проектировании плиты по балкам?
Тут как раз ближе определение модуль деформации, тем более это общий термин, да и начальный модуль упругости работает только на начальном этапе загружения.
В ширине 400-450 иногда есть смысл для пропуска продольной арматуры через арматуру колонн, но правда сложнее опалубка.
... Вроде уже на вторую задачу переключились...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2022, 22:35
#70
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Глупое решение - балки шириной 400 мм при колоннах 500x500.
Балку делать либо шире колонны на 100мм, либо уже на 100мм. Причина - чтобы не допускать пересечений рабочей арматуры колонн и балок. Мы делаем шире.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2022, 22:36
#71
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Модули упругости. Без понижающих коэффициентов можно и не смотреть
деловооой!)))
сразу не обратил внимания
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2022, 22:53
#72
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
... Вроде уже на вторую задачу переключились...
Во второй задаче как обычно бывает, исходные данные под страшным секретом, смысла переключаться нет.
Grim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Второстепенные балки перекрытия при сетке 8х8 метров - нужны или нет

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по распределённой нагрузке на перекрытия и опоре балки (ламерский) Stroitel-lybitel Конструкции зданий и сооружений 0 18.03.2019 21:21
Совет: нужны ли термовкладыши в плите перекрытия в зонах риска agronom Железобетонные конструкции 0 18.12.2017 18:29
Динамический блок балки и как автоматизировать раскладку балок опалубки монолитного перекрытия RoyMax Программирование 4 19.10.2014 13:43
какие плиты для перекрытия нужны для такой конструкции (по толщине),можно ли вообще жить в таком доме?? наззар Конструкции зданий и сооружений 38 27.01.2010 01:52
Колонна и опорный столик балки перекрытия izhevsk-montaj Конструкции зданий и сооружений 29 26.10.2006 20:49