| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какие последние новости по информационному моделированию?

Какие последние новости по информационному моделированию?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2022, 13:21 #1
Какие последние новости по информационному моделированию?
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,404

Какие последние новости по информационному моделированию?
Кто, когда, кому, в каких случаях, в каких программах и т.п.
Просмотров: 64418
 
Непрочитано 28.09.2022, 13:44
4 | #2
простой


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 85


Отложили обязательное применение даже для гособъектов. До 1 марта 2023 года предоставлять информационную модель только если это прописано в задании на проектирование в соответствии с постановлением 1431 от 15.09.2020 в редакции от 27.05.2022.
простой вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2022, 07:57
#3
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,404


А ходят какие-то слухи, что глагосэкспертиза уже требует (хотя мне кажется это просто какие-то слухи).
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 08:23
1 | 2 #4
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,055


на бересте
trir вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2022, 13:18
#5
Norma


 
Регистрация: 09.10.2008
Москва
Сообщений: 6


На сегодняшний день ГГЭ требует модель, если это прописано в Техзадании.
__________________
Жизнь прекрасна!..если правильно одобрать антидепрессанты
Norma вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2022, 17:37
#6
ELENA_IZOSIM


 
Регистрация: 11.02.2022
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Norma Посмотреть сообщение
На сегодняшний день ГГЭ требует модель, если это прописано в Техзадании.
Подскажите, пожалуйста, требуют на этапе приёмки (первичная загрузка) или уже сам куратор просит догрузить во время проверки ПД?
ELENA_IZOSIM вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2022, 18:37
#7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,025


Цитата:
Сообщение от ELENA_IZOSIM Посмотреть сообщение
или уже сам куратор просит догрузить во время проверки ПД?
Учитывая, что сейчас экспертизы не выдают отрицательное, можно хоть через год догрузить, если не торопитесь ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2022, 05:51
#8
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Какие последние новости по информационному моделированию?
Т.к. автодеск уходит из России, то и Бим за ним вслед исчезнет, т.к. не кому больше его лобировать
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2022, 06:03
#9
ELENA_IZOSIM


 
Регистрация: 11.02.2022
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Учитывая, что сейчас экспертизы не выдают отрицательное, можно хоть через год догрузить, если не торопитесь ))
просто мы сейчас загружаемся ГГЭ (ЯНАО), и пока что требования догружать информационную модель не было. вот и хотелось понять, ждать ли такого подвоха в дальнейшем или всё-таки если на приёмке документации не запросили, то и дальше не попросят
ELENA_IZOSIM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2022, 07:04
#10
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,404


Цитата:
Учитывая, что сейчас экспертизы не выдают отрицательное, можно хоть через год догрузить, если не торопитесь
Выдают, выдают. Если заказчик не продлился по какой-то причине, или не расторг договор, то выдают. Вчера смотрел вебинар ГГЭ - 3.6 процентов отрицательных.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2022, 09:13
#11
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Если заказчик не продлился по какой-то причине, или не расторг договор, то выдают. Вчера смотрел вебинар ГГЭ - 3.6 процентов отрицательных.
???....)))
csp вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2022, 10:02
#12
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 296


Цитата:
Сообщение от ELENA_IZOSIM Посмотреть сообщение
просто мы сейчас загружаемся ГГЭ (ЯНАО), и пока что требования догружать информационную модель не было. вот и хотелось понять, ждать ли такого подвоха в дальнейшем или всё-таки если на приёмке документации не запросили, то и дальше не попросят
Вы точно в Главгос загружаете? Или просто в государственную экспертизу? Ключевой вопрос: есть ли у вас в задании на проектирование требование к разработке информационной модели? Если есть, тогда "подвох с её предоставлением" вас ждёт и на этапе сдачи работы заказчику, а если требования нет, то и экспертиза не потребует.
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2022, 10:54
#13
Dyakon


 
Регистрация: 14.10.2022
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
Т.к. автодеск уходит из России, то и Бим за ним вслед исчезнет, т.к. не кому больше его лобировать
Ну это слишком сильное заявление. Автодеск конечно был вне конкуренции, но уходя из страны, он сама себе создает альтернативу. Есть компания Си-Софт, которая вполне бодрые решения в области ТИМ проектирования предлагает на данный момент. Не все конечно идеально, но зато в моем гос ПИ есть возможность воздействовать через департамент строительства напрямую на вендора, чтобы он двигался в первую очередь в нужном нам направлении. СиСофт разработал решения на базе нанокада, да и сам нанокад развивает ТИМ направление (копируя решения ревита). В общем и целом на уровне правительства от БИМ или ТИМ проектирования никто не отказывался и работа в этом направлении продолжается активная.

Последний раз редактировалось Dyakon, 14.10.2022 в 11:44.
Dyakon вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2022, 20:48
| 1 #14
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Dyakon Посмотреть сообщение
В общем и целом на уровне правительства от БИМ или ТИМ проектирования никто не отказывался и работа в этом направлении продолжается активная.
Только бюджетов не выделяют.
И государство не заставляет.
А в режиме "необязательно" процесс на поколение - пока проги вменяемые (удобные для пользователей,
"дружелюбные" ) не сделают.

Последний раз редактировалось Бом, 16.10.2022 в 11:47.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2022, 10:13
#15
Dyakon


 
Регистрация: 14.10.2022
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Только бюджетов не выделяют.
И государство не заставляет.
Ну почему же? Бюджеты выделяют и есть много компаний, которые добровольно, без принуждения государством перешли на БИМ. Тот же ПИК, WE-ON, БЛОК. Они же как то внедрили БИМ, работают. Да и вообще, на данный момент, если смотреть вакансии, процентов 20 только требуют исключительно знание автокада, все остальные так или иначе заигрывают с БИМ в той или иной форме. У нас в ПИ за БИМ проектирование доплачивают достаточно хорошо, обучают за счет компании.

Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
А в режиме "необязательно" процесс на поколение - пока проги вменяемые (удобные для пользователей,
"дружелюбные" ) не сделают.
Если ждать от вендора, когда он сделает конечный продукт идеальный, может и несколько поколений пройти, потому что проблема в том, что у них в штате нет опытных проектировщиков. Единственный разумный подход в этом направлении такой- крупный государственный проектный институт, через департамент строительства воздействует на вендора с требованиями к ТИМ софту, вендор эти требования удовлетворяет и под пилотный проект создается нормативный документ, который регламентирует применение ТИМ проектирования в бюджетных объектах. Вся фишка в том, чтобы пилотный проект был обкатан и реализован в существующем софте.

Раньше это было нереально, так как автодеск вряд ли стал бы утруждаться ради каких то русских проектантов, а вот с отечественными разработчиками можно наладить диалог, так как это в первую очередь в их же интересах, захватить рынок, пока автодеск с него ушел. В конце концов хочется надеяться, что у нас в стране разработчики не глупее американских.
Dyakon вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2022, 00:06
#16
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,747


https://zakupki.gov.ru/epz/order/not...00000822004304
Есть такая закупка. А есть ли в смете деньги на бим? - ткните, пожалуйста.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2022, 06:32
| 1 #17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,386


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
А есть ли в смете деньги на бим? - ткните, пожалуйста
"Ну что вы все, как дети малые, только что матом не ругаетесь" (С)

Какие такие деньги на бим?

Слова "разработка информационной модели (BIM-модели) объекта" есть, потому что "так положено".

Но зато

1. Градостроительный план земельного участка (ГПЗУ) и (или) проект планировки территории отсутствуют
3. Техническое задание отсутствует
4. Технологическое задание отсутствует

А объект "Строительство водовода от КП-7 с. Кабардинка до РЧВ по ул. Новороссийской г. Геленджика".
Вот и придумывайте, как тут какой-то "бим" присобачить к "трубе".

И всё "за свои харчи". Никакого "учета бим" для проектирования нет. Ибо "проблемы индейцев шерифа не волнуют".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2023, 09:47
#18
простой


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 85


Ну вот и закончилось действие постановления 1431 от 15.09.2020. Вроде взамен него никакой новый документ выпущен не был. По идее сейчас надо всем делать информационную модель. Да и год уже прошел с момента ухода Автодеска. Вот и интересно, у кого как продвинулось в плане БИМ? На что перешли, и перешли ли? Сдавали ли в экспертизу информационную модель?
От себя могу сказать что пока перешли только на нанокад.
простой вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2023, 17:08
#19
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727


Цитата:
Сообщение от простой Посмотреть сообщение
сейчас надо всем делать информационную модель
откуда следует это требование?
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2023, 05:01
#20
простой


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
откуда следует это требование?
Ну хотя бы статья 52 п.5.3 Градостроительного кодекса. Или я ошибаюсь?
простой вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2023, 07:00
#21
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,386


Цитата:
Сообщение от простой Посмотреть сообщение
Ну хотя бы статья 52 п.5.3 Градостроительного кодекса. Или я ошибаюсь?
Ошибаетесь.

Цитата:
5.3. В случаях, установленных Правительством Российской Федерации, документы (их копии или сведения, содержащиеся в них), указанные в пунктах 1 - 5 части 5 настоящей статьи, предоставляются застройщиком или техническим заказчиком в форме информационной модели.
...
6. Лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием на проектирование, проектной документацией и (или) информационной моделью (в случае, если формирование и ведение информационной модели являются обязательными в соответствии с требованиями настоящего Кодекса),
Ведь не все в правительстве дураки, чтобы написать "сейчас надо всем делать информационную модель".

Там, где она действительно нужна, ИМ делали задолго до этой "кампании".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2023, 08:56
#22
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,404


Да да, хотелось бы продолжить обсуждение, тем более сейчас столько различных нормативных правовых и законодательных актов, а также документов, временно разрешающих и отменяющих, что попробуй разберись.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2023, 10:47
#23
простой


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ошибаетесь.

Ведь не все в правительстве дураки, чтобы написать "сейчас надо всем делать информационную модель".
.
Ну хорошо, не всем, а только тем кто строит за бюджетные деньги. Ведь постановление правительства №331 от 05.03.2021 никто не отменил. Там конечно есть уже редакция не вступившая в силу, но она п.1 оставила без изменений.
простой вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2023, 11:24
#24
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 328
<phrase 1=


Проходим областную (московская область) экспертизу регулярно. Модель никакую не сдаем . Строительство за бюджетные деньги.
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2023, 11:53
| 1 #25
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


В коммерции BIM модели делаем в Revit с загрузкой в BIM360.
Хоть автодеск и ушел, но заказчики другого пока ничего не признают, потому что решения на Revit и все документы уже разработаны, и по ним работают. Переход на другое ПО потребует переработки этих документов и решений, которые требуют лишних телодвижений (которые заказчики делать не хотят).
В экспертизу пока с BIM моделями не заявились.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2023, 15:34
#26
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,603


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Да да, хотелось бы продолжить обсуждение, тем более сейчас столько различных нормативных правовых и законодательных актов, а также документов, временно разрешающих и отменяющих, что попробуй разберись.
Смотри принятый Правительством РФ для застройщика обязанность вести ИФ. Вроде там обязанность оформлять, если изыскания этим летом начались.

Последний раз редактировалось tankist, 11.03.2023 в 12:49.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2023, 16:55
#27
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727


Цитата:
Сообщение от простой Посмотреть сообщение
п.1 оставила без изменений
Нет там пункта 1 по тексту
Гляжу в книгу, вижу фигу.
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2023, 13:00
#28
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,603


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Вроде там обязанность оформлять, если изыскания этим летом начались.
Со следующего года лета. http://publication.pravo.gov.ru/Docu...=0&rangeSize=1

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 761
Размер:	142.8 Кб
ID:	254082  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 759
Размер:	208.3 Кб
ID:	254083  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 758
Размер:	164.1 Кб
ID:	254084  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2023, 05:56
#29
простой


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Нет там пункта 1 по тексту
Гляжу в книгу, вижу фигу.
Да вроде нормально пока вижу. Я же говорил про редакцию которая не вступила в силу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 331.jpg
Просмотров: 86
Размер:	249.6 Кб
ID:	254101  
простой вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2023, 14:52
#30
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 473


Вот сегодня с минстроя областного прислали.
Вложения
Тип файла: pdf 1087-13.pdf (550.6 Кб, 202 просмотров)
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2023, 15:08
| 2 #31
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Offtop: отечественное БИМ ПО само себя не купит)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2023, 20:01
| 3 #32
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,813
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Вот сегодня с минстроя областного прислали.
Блин каком БИМ?
Ссылку в документ не могут нормально вставить, а все туда же.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2023, 20:16
#33
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,025


БИМ - по сути дополнительный раздел разрабатываемой «документации». Верно?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2023, 20:28
#34
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,471


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
БИМ - по сути дополнительный раздел разрабатываемой «документации». Верно?
Только у тех, кто в BIM работать не научится, используя его плюсы командной работы. Тем да, сначала придётся ваять проект по старинке в куче разных программ, а потом делать ещё "информационную модель" в третьей программе. Впрочем, текущая ситуация с проектированием допускает, что метод "делаем по старинке, а потом по готовому проекту быстренько ваяем 3D-модель" может оказаться быстрее и менее трудоёмким, чем полноценное проектирование в BIM изначально. Другое дело, что либо модель будет очень грубой, либо на ней будут видны все огрехи проектирования и конфликты разных разделов.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2023, 20:41
| 2 #35
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Другое дело, что либо модель будет очень грубой, либо на ней будут видны все огрехи проектирования и конфликты разных разделов.
опять мантра про самоорганизующую процесс проектирования БИМ?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2023, 20:52
| 1 #36
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,471


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
опять мантра про самоорганизующую процесс проектирования БИМ?)
Эм. Я просто отчётливо вижу плюсы BIM-проектирования и падение качества традиционного проектирования. Впрочем, всё это уже перетёрли много раз в прошлой теме. Но я так же отчётливо понимаю, что для "эскизного" проектирования важна скорость и набор специализированных инструментов, чем один универсальный громоздкий инструмент, а без возможности создания всех разделов в одной программе полноценного BIM не получить. Т.е. на текущем этапе, чтобы BIM-проектирование "взлетело", нужно запрещать стадию П со всеми её "облегчениями" и "упрощениями".
Второй причиной, почему экспертиза будет со временем требовать полноценный BIM всё активнее - спецификации и их оперативная проверка. Бюджетные деньги выделяются по спецификациям, а если проект нарисован схематично "тут узлы из другого проекта, а тут мы нарисовали чёрточками план и перебили размеры", то ни о каких точных спецификациях речи быть не может. И потом вечная проблема со сметами - материалы посчитаны неверно или указаны не те материалы, а финансирование выделено на смету по стадии П, а не на точную по стадии РД.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2023, 21:19
#37
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Я просто отчётливо вижу плюсы BIM-проектирования и падение качества традиционного проектирования.
и какие плюсы БИМ - проектирования? Именно плюсы БИМ-совместной работы над проектом, а не что-то там автоматически посчиталось, развертку сделало и т.п. Только не надо рассказывать про то - как все работают в одной модели и видят почти в реальном времени изменения друг у друга и тотчас реагируют на них. Это вообще дурь несусветная - дергать других исполнителей по полусырым проработкам изменений вместо организации нормального процесса проектирования.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Т.е. на текущем этапе, чтобы BIM-проектирование "взлетело", нужно запрещать стадию П со всеми её "облегчениями" и "упрощениями".
чтобы БИМ взлетело - для начала надо хотя бы разногласия в НТД убрать. Это человек на "кульмане" может подстроиться под любую возникающую хрень в процессе работы - программе нужно все прописывать в алгоритмах, или пользователям придется искать пути обхода ее "твердолобости" вместо самой работы)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2023, 21:45
| 1 #38
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,025


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Только у тех, кто в BIM работать не научится, используя его плюсы командной работы.
Ой, да ладно ))
Бим - это ведь не 3д-модель. Это куча параметров, которые необходимо задать дополнительно, чтобы получить результат. Это однозначно ДОП.работа, а не оптимизация процесса. Ещё раз - верно?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 04:18
| 2 #39
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Ой, да ладно ))
Бим - это ведь не 3д-модель. Это куча параметров, которые необходимо задать дополнительно, чтобы получить результат. Это однозначно ДОП.работа, а не оптимизация процесса. Ещё раз - верно?
Совершенно верно, мне раз 5-6 звонили ГИПы и спрашивали сколько денег заложить на БИМ модель, я отвечаю, а вы спросите что заказчику надо от этой самой модели, какие заложить параметры в элементы и тогда можно будет деньги посчитать, ну так вот ни кто второй раз не перезванивал, заказчик сам не знает чего ему надо от этой самой неведомой БИМ модели
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 06:11
1 | #40
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Не знаю, куда запостить - вроде не юмор
Импортозамещение
Что-нибудь поменялось за год?
И где отечественный аналог Windows? (понятно, что это невозможно)
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 06:50
#41
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
(понятно, что это невозможно)
Почему не возможно-то, всё возможно, просто ни кому не нужно
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 08:41
#42
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,386


Ой, да не принимайте всерьез этот "БИМ" в нынешнем состоянии. Пока это только чиновничьи игры.

Кое-кто, ради денег, пробил идею, кое-кто подзаработал на написании СП, кое-кто подговорил Президента дать Поручение. По этому поручению давно отчитались о выполнении.

Теперь сверху спущены всем указания - требовать "БИМ". Молодые телята ясно видят "плюсы". Более разумные соображают:

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Бим - это ведь не 3д-модель. Это куча параметров, которые необходимо задать дополнительно, чтобы получить результат. Это однозначно ДОП.работа, а не оптимизация процесса. Ещё раз - верно?
Конечно верно. Информационная модель. Она может быть и в 2М, например для сетей. Но должна быть четко продумана и задана структура информации по каждому элементу модели.

И для 99.99% заказчиков это совершенно не нужно. НО будут поддерживать "игрища" - вписывать в Задание. И проектировщики будут играть - упоминать в ПД - "есть у нас БИМ, мамой клянусь".

А потом придет лесник и всех разгонит...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 09:18
#43
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,851


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
БИМ - по сути дополнительный раздел разрабатываемой «документации». Верно?
Точно. Просто у него формат листов альбомный с диагональю 150мм, для просмотра на айфоне.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А потом придет лесник и всех разгонит...
А где он шляется? Можно ему позвонить как-нибудь, чтобы он уже сейчас пришел?
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 09:40
#44
простой


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
почему экспертиза будет со временем требовать полноценный BIM всё активнее - спецификации и их оперативная проверка. Бюджетные деньги выделяются по спецификациям, а если проект нарисован схематично "тут узлы из другого проекта, а тут мы нарисовали чёрточками план и перебили размеры", то ни о каких точных спецификациях речи быть не может. И потом вечная проблема со сметами - материалы посчитаны неверно или указаны не те материалы, а финансирование выделено на смету по стадии П, а не на точную по стадии РД.
А вот со спецификациями в БИМ совсем швах. Для того чтобы она была надо иметь базу оборудования. У каждого она своя. Многие производители затачивали свои базы только под Ревит. Теперь надо затачивать под что? Под всех? Или самому создавать? Но помимо этого каждая программа учитывает в спецификации только то чему ее научили производители программы. Не все умеют считать фитинги и прочую мелочь. А если умеют то не так, как представлял проектировщик. Да и с остальными материалами бывает не все так гладко. Отсюда и вылезает проблема со сметами, что БИМ прога передала в смету, то и учли. Остальное ручками.
И как в такой ситуации экспертиза будет оперативно проверять?
простой вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 10:26
#45
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,055


Цитата:
И где отечественный аналог Windows? (понятно, что это невозможно)
полно
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...A1%D0%92%D0%A1.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...81%D0%B8%D0%BB
https://ru.wikipedia.org/wiki/Astra_Linux
trir вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 11:35
#46
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,386


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
полно
Ну да клоны буржуинской Linux очень удобно выдавать за импортозамещение тем, кто чином от ума избавлен.

А на самом деле воистину православная Русская Операционная Система только одна.

Разрабатывается давно. На сайте rus-os.narod.ru ее автор рассказывает о том, как продвигается процесс разработки:

06.03.06. Купил книгу Б.Л.Джонса и П.Эйткена "Освой самостоятельно С".
13.10.05. Купил книгу Дерка Луиса "С и С++. Справочник"
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 11:44
#47
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Мне вся эта история с BIM напоминает недавний камеди "Доклад наверх" (про Трактор "Добрыня"), где миллиарды освоены, планы выполнены, а снизу такие "На это деньги выделялись?"
Ощущение что сейчас все должно было работать. Сверху говорят - "переходите раз готовы на BIM", а ничего не готово.
Цитата:
Сообщение от простой Посмотреть сообщение
А вот со спецификациями в БИМ совсем швах. Для того чтобы она была надо иметь базу оборудования. У каждого она своя. Многие производители затачивали свои базы только под Ревит. Теперь надо затачивать под что? Под всех? Или самому создавать? Но помимо этого каждая программа учитывает в спецификации только то чему ее научили производители программы. Не все умеют считать фитинги и прочую мелочь. А если умеют то не так, как представлял проектировщик. Да и с остальными материалами бывает не все так гладко. Отсюда и вылезает проблема со сметами, что БИМ прога передала в смету, то и учли. Остальное ручками.
И как в такой ситуации экспертиза будет оперативно проверять?
В любом случае лучше чем руками считать, перепроверять и потом еще пересчитывать после внесения изменений. А так в BIM чертежи оформил, модель меняй, и циферки сами меняются. Глянул что все нормально, порядок цифр верный, и выдавай чертежи и спецификации.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Конечно верно. Информационная модель. Она может быть и в 2М, например для сетей. Но должна быть четко продумана и задана структура информации по каждому элементу модели.
Это очень важно на самом деле. Но еще на самом деле 2М и 3М модель отличается лишь одним параметром (Z). Так что если есть этот параметр, сделать из 2М 3М нетрудно.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Это человек на "кульмане" может подстроиться под любую возникающую хрень в процессе работы - программе нужно все прописывать в алгоритмах, или пользователям придется искать пути обхода ее "твердолобости" вместо самой работы
Есть такое. Но мне приятней теперь в макрос изменения внести небольшие, чем на кульмане чертежи чертить (последний раз чертил в институте на кульмане). Кстати в Revit можно чертить так же как и в AutoCAD например, линиями в плоскости короткими командами. Даже макрос можно написать что бы рамки и спецификации чертил например.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Эм. Я просто отчётливо вижу плюсы BIM-проектирования и падение качества традиционного проектирования.
Причем падение качества традиционного проектирования в некоторых регионах такое, что можно сказать что его как бы нет.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Впрочем, текущая ситуация с проектированием допускает, что метод "делаем по старинке, а потом по готовому проекту быстренько ваяем 3D-модель" может оказаться быстрее и менее трудоёмким, чем полноценное проектирование в BIM изначально
Эта текущая ситуация конечно уже лет 5 как длится и лоббируется всеми до сих пор. Но мне уже немного все равно. Я уже пишу макросы и программы что бы автоматизировать рутинные процессы, и быстренько ваять 3D-модель.

Сейчас смотрю на то как ИИ развивается (картины рисует, GPT чаты и прочее), и ощущение что задача по изготовлению чертежей и 3Д модели из ТЗ типа: "хочу дом 6х9 в два этажа с большой спальней", станет тривиальной задачей в виде выдачи 10 вариантов, и выбора понравившегося варианта. Интересно, какая тогда будет дискуссия

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну да клоны буржуинской Linux очень удобно выдавать за импортозамещение тем, кто чином от ума избавлен.

А на самом деле воистину православная Русская Операционная Система только одна.

Разрабатывается давно. На сайте rus-os.narod.ru ее автор рассказывает о том, как продвигается процесс разработки:

06.03.06. Купил книгу Б.Л.Джонса и П.Эйткена "Освой самостоятельно С".
13.10.05. Купил книгу Дерка Луиса "С и С++. Справочник"
Однако. Не думал что теперь от буржуинского изобретения "колесо" или "электричество" теперь надо отказаться, и ни в коем случае не разрабатывать их клонов.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 12:13
#48
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
и ощущение что задача по изготовлению чертежей и 3Д модели из ТЗ типа: "хочу дом 6х9 в два этажа с большой спальней", станет тривиальной задачей в виде выдачи 10 вариантов, и выбора понравившегося варианта. Интересно, какая тогда будет дискуссия
дискуссия будет - как построить на реальном участке выданное очередным ИИ проект дома) И сколько будет строить исправление документации живыми людьми и не дешевле ли будет заново спроектировать. И будет по форумам носиться толпа самых "хитрожопых", пытающихся получить бесплатные консультации по корректировкам проектов. ИИ то отойдет в сторонку
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 12:21
| 1 #49
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419


Нюанс такой, что вышеописанные системы - это Линукс, но не Виндоус. Потому даже "отечественный" нанокад, Лира, Скад и другое ПО не в состоянии работать ни на чем другом кроме как американской платформы Виндоус. Условно говоря, заблокирует Виндоус работу для РФ и система может встать. А люди, умеющие чертить на Кульмане этого не почувствуют. Та же Ренга или что там ещё недопридумали на какой платформе разработана? На мой взгляд, нет системности. Помню ещё до всех санкций эту тему обсуждали, а толку 0.
dambra вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 12:50
#50
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,829


я в ВУЗе чертил на кульмане, тоже вариант.

но даже оффлайн комп с виндой без обновлений, с нанокадом 5.1 - любой кульман уделает

кстати: ни кого не смущает, что 99% компов на американских процах?

----- добавлено через ~3 мин. -----

я читал недавно в новостях, что китайцы самостийный проц - замену АМД и Интел уже сделали и компы (ноуты) с ним продают
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 12:56
#51
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,851


Цитата:
Сообщение от простой Посмотреть сообщение
И как в такой ситуации экспертиза будет оперативно проверять?
Тоже мне проблема. Требуем предоставить модель, в которой все правильно. Кто не смог - того проблема.
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
"хочу дом 6х9 в два этажа с большой спальней"
А че тянуть-то?


Голосуем за лучший вариант!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 496
Размер:	73.6 Кб
ID:	254189  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 496
Размер:	80.9 Кб
ID:	254190  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 476
Размер:	37.0 Кб
ID:	254191  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 13:11
#52
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 926


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Тоже мне проблема. Требуем предоставить модель, в которой все правильно. Кто не смог - того проблема.
А прокурор потом тоже будет по БИМ-модели будет работать? Чьи это проблемы будут?
Забыли многие, что чертеж(или комплект чертежей) это ДОКУМЕНТ с личной подписью, где "дурь каждого видна".
Бам вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 13:14
#53
простой


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Тоже мне проблема. Требуем предоставить модель, в которой все правильно. Кто не смог - того проблема.
Простите, а модель требуем предоставить в каком формате? Международный IFC? Так если не ошибаюсь из него спецификацию не сделаешь, это чисто для контроля и просмотра. Полностью проект в модели программы в которой велась разработка? Так тут зоопарк, у ревита rvt, у ренги rnp, у нанокада dwg. Экспертиза будет иметь все эти программы для возможности проверки? Или предлагаете экспертизе требовать, например, в dwg, а дальше крутись как хочешь но предоставь dwg?
Или Вы не эту модель имели ввиду?
простой вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 13:34
#54
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,851


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
А прокурор потом тоже будет по БИМ-модели будет работать? Чьи это проблемы будут?
Сложный вопрос. У прокурора-то проблем быть не может. Значит, чья электронная подпись была - тот и виноват. Когда есть один файл, а у него сто подписей - тут даже проще виноватого найти: выбор ширше.
Цитата:
Сообщение от простой Посмотреть сообщение
Простите, а модель требуем предоставить в каком формате? Международный IFC?
В СП по инфомоделированию - в IFC, включая даже расчетные схемы. Осталось придумать, как это сделать. Кто не придумал - того и проблема.
Цитата:
Сообщение от простой Посмотреть сообщение
Экспертиза будет иметь все эти программы для возможности проверки?
Я предполагаю наихудший вариант: у экспертизы будет некая программа, которая будет определять, как правильно. А мы будем угадывать, как собрать схему так, чтобы она автопроверку прошла. Лучше всего, если эта программа будет закрытой, и чтобы мы только замечания получали, что модель была неправильная, и надо попробовать исправленную версию на следующей неделе, но еще не более пяти раз.

Тут была где-то тема про то, как из проектировщиков модели для электронной Москвы выбивали. "Требуем с нуля разработать новую модель в соответствии с нашими требованиями. Сами мы переделывать вашу модель не будем, это слишком сложно. А вам это просто. Вы работаете - мы отчитываемся." В худшем случае будет так же в масштабах страны.
Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
мне раз 5-6 звонили ГИПы и спрашивали сколько денег заложить на БИМ модель
Бим нужен, чтобы ускорить и удешевить проектирование. В проекте под Бим надо закладывать сокращение сроков и удешевление проектирования, как минимум на 30%. А еще бим не содержит ошибок, и экономит деньги заказчику. Так что заказчик тоже должен заложить экономию в стоимости проекта, как минимум 30%. А если стоимость не сэкономилась - проектировщикам штраф, за то, что в бим не умеют.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 13:49
#55
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,386


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Бим нужен, чтобы ускорить и удешевить проектирование. В проекте под Бим надо закладывать сокращение сроков и удешевление проектирования, как минимум на 30%. А еще бим не содержит ошибок
Какие наивные люди.... Бим не содержит ошибок - так зачем тогда всякие проектанты? Достаточно менеджера кнопку нажать. Бим сам все спроектит и наархитектурит...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 14:03
#56
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
А че тянуть-то?
house 6x9 on two floors with a large bedroom
Голосуем за лучший вариант!
Красиво. Но чертежей и площадей нет.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
дискуссия будет - как построить на реальном участке выданное очередным ИИ проект дома
Это дискуссия на протяжении всех строек по любым проектам никогда не заканчивалась, и всегда решалась допниками и внесением изменений. Так что что ИИ, что проектировщики (современные) - разницы не очень много будет.

Цитата:
Сообщение от простой Посмотреть сообщение
Международный IFC? Так если не ошибаюсь из него спецификацию не сделаешь, это чисто для контроля и просмотра.
Вполне можно получить. Парсер из IFC на python набросать и выводить хоть в excel, хоть в чертеж. Работы на пару часов. Формат благо открытый и имеет четкую структуру.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Бим не содержит ошибок - так зачем тогда всякие проектанты?
Всё зависит от исполнителя. Хорошо что в BIM можно это неплохо контролировать (Naviswork прямо очень помогает контролировать, ну и макросы на C#)
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 14:05
#57
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,829


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Бим нужен, чтобы ускорить и удешевить проектирование
работаю в БИМ уже 2 года. ни разу не быстрее, только геморнее
в основном рабочку делаем

согласен - эскизник в БИМ один праздник

----- добавлено через ~1 мин. -----
+ удешевить, а штат БИМ менеджеров? в автокаде он не нужен
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 14:08
#58
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,851


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Какие наивные люди.... Бим не содержит ошибок
Это практически цитата с сайта экспертизы в одной из прошлых тем. Значит, это то, что будут из нас выколачивать.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Бим сам все спроектит и наархитектурит...
Так ведь уже. В посте 47 - запрос, в посте 51 - реализация. Stable Diffusion, запрос "house 6x9 on two floors with a large bedroom".
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Но чертежей и площадей нет.
Их туда еще не прикрутили. Пока только архитекторов можно выгонять. Предлагаю залечь в спячку лет на пять.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 14:31
#59
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Парсер из IFC на python набросать и выводить хоть в excel, хоть в чертеж. Работы на пару часов. Формат благо открытый и имеет четкую структуру.
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
ну и макросы на C#)
вот-вот.. команду программистов еще держать затыкать лакуны в БИМ разными ЯП)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 14:43
| 1 #60
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,471


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Бим нужен, чтобы ускорить и удешевить проектирование.
Не ускорит и не удешевит ПРОЕКТИРОВАНИЕ. Но правильно сделанная BIM-модель способна существенно ускорить и удешевить СТРОИТЕЛЬСТВО. Пока Заказчики не поймут всех плюсов полноценного BIM, спроса не будет. А как они поймут, если им его никто не покажет?
Цитата:
Какие наивные люди.... Бим не содержит ошибок - так зачем тогда всякие проектанты? Достаточно менеджера кнопку нажать. Бим сам все спроектит и наархитектурит...
Правильно организованный процесс проектирования в BIM-программе действительно многократно уменьшает количество ошибок. Потому что, в отличие от Автокада, в БИМ-программе сложновато схалтурить - притащить левые узлы, поставить левые размеры, и главное - ошибки быстро выявляются или визуально, или по специальным таблицам/проверкам/отчетам. Сама программа ничего не нарисует, но рисовать в ней проще изначально правильно, чем потом править узлы, разрезы, отметки, размеры и ведомости/спецификации. БИМ стимулирует проектировщика изначально делать точную модель, потому что одна ошибка в модели повлечёт за собой снежный ком исправлений и ошибок, которые надо будет править вручную, вместо того, чтобы получить автоматические чертежи, разрезы и спецификации.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 14:47
#61
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Откройте тайну: откуда при
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Я просто отчётливо вижу плюсы BIM-проектирования и падение качества традиционного проектирования.
вдруг появятся специалисты по
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Правильно организованный процесс проектирования в BIM-программе
?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 14:52
#62
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,471


Не откуда, а как ... эволюционно. Так же, как Автокад вытеснил кульманы, всевозможные Ревиты вытеснят Автокад. "Каменный век закончился не потому, что закончились камни"
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 14:57
#63
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Не откуда, а как ... эволюционно. Так же, как Автокад вытеснил кульманы, всевозможные Ревиты вытеснят Автокад.
т.е. одна надежда на матушку-природу.. что родятся БИМ-гении..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 15:03
#64
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,471


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
т.е. одна надежда на матушку-природу.. что родятся БИМ-гении..
А зачем нужно быть гением? Программа - всего лишь инструмент. Программистом становится не тот, кто умеет открывать Студио, а тот, кто понимает, что туда нужно писать. Расчётчиком становится не тот, кто знает, как работает Скад или Лира, а тот, кто знает сопромат. Так же и проектировщиком в Биме становится не тот, кто досконально знает особенности этой программы, а тот, у кого есть образование ПГС и хоть капля пространственного воображения. Многие из проектировщиков умеют использовать ВЕСЬ функционал Автокада, помимо стандартных команд, типа "отрезок-копировать-зеркало"? И что, это может как-то помешать выдать хороший проект, а какому-нибудь lisp-программисту, обвешанному SPDS и надстройками - наваять ужасный проект?
Речь здесь идёт не об эволюции проектировщиков. Они просто приспосабливаются к среде - как пожилые сотрудники всевозможных проектных институтов были вынуждены осваивать компьютеры и Автокад в начале 00-ых. Речь идёт об эволюции проектирования и строительства в принципе. 2D-эра - просто наследие бумажного проектирования, когда 2D было безальтернативным. Но строим-то мы не в плоскости.

Последний раз редактировалось Komplanar, 15.03.2023 в 15:10.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 15:11
#65
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А зачем нужно быть гением? Программа - всего лишь инструмент. Программистом становится не тот, кто умеет открывать Студио, а тот, кто понимает, что туда нужно писать. Расчётчиком становится не тот, кто знает, как работает Скад или Лира, а тот, кто знает сопромат. Так же и проектировщиком в Биме становится не тот, кто досконально знает особенности этой программы, а тот, у кого есть образование ПГС и хоть капля пространственного воображения. Многие из проектировщиков умеют использовать ВЕСЬ функционал Автокада, помимо стандартных команд, типа "отрезок-копировать-зеркало"? И что, это может как-то помешать выдать хороший проект, а какому-нибудь lisp-программисту - наваять ужасный проект?
вот именно - программа лишь инструмент, платформа и не более того. Она самостоятельно ничего не организует и не проконтролирует. А вот откуда взять людей для организации совместной работы в БИМ, да еще и с энтузиазмом - а не одними фантазиям БИМ ох ах фантастишь...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 15:38
#66
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
вот-вот.. команду программистов еще держать затыкать лакуны в БИМ разными ЯП)
Мне кажется, скор программирование будет что то типа знания как включается компьютер и как работать в word и excel. Уже столько курсов по ИТ для всех и на любой вкус. Это конечно приведет к веселым временам с одной стороны (рост количества и уменьшение качества). Но с другой стороны рутинные операции автоматизировать будет обычным делом, как мейл отправить.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 15:44
| 2 #67
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 926


Уже выкладывал в теме БСК, но админ удалил. Вот взгляд некого ля-маркетолога, риэлтора и немножко инфоцыгана Серёжи Смирнова. Человек отличается непоколебимой верой в свою правоту по всем вопросам. Уровень аналитики "слышу звон, да не знаю где он". Короче: расчётчики - вас убьёт BIM, так как вы - некреативное сословие. Про учителей на удалёнке - тоже великолепно
ЧАСТЬ 3. Какие профессии исчезнут

Давайте теперь разделим профессии на две кучки: кому грозит «экспертная система», кому нет.

Аналитики могут расходиться по домам. Большинство аналитиков на самом деле не занимаются анализом данных и сложными выводами. Они просто парсят и обрабатывают данные, выдавая графики и картинки. Можно сразу не учиться. Это точно уже через 5 лет сможет сделать экспертная система.

Юристы, отвечающее за заполнение однообразных документов и компиляцию типовых договоров. Туда же.

Иллюстраторы. Те, кто не придумывает свои картины, просто рисуя, что сказал автор идеи - «постановщик задач».

Программисты - «кодеры», которые разрабатывают типовые формы, типовые рутинные задачки.

Верстальщики. Можете гулять.

Копирайтеры. Тексты из поставленных автором идеи тезисов напишут без вас.

Кассиры. Домой. 5 лет и мы увидим супермаркеты без людей на кассах.
Причём и сканер будет типовой не нужен. Умная корзина уже выдаст счёт.

Декораторы. Архитектор справится без вас.

Инженеры, участвующие в расчетах конструкций. Половину сократят из-за высокой производительности систем bim-проектирования.

Что объединяет эти профессии? Отсутствие влияния человека на конечный результат своими когнитивными способностями.

Половина учителей тоже будет сокращена. Один талантливый учитель будет за счёт он-лайна обучать 10000 учеников. Будет бешено зарабатывать. А остальные просто будут не нужны. Причём школы в глубинке, где нет качественных учителей, от этого только выиграют.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 16:07
| 1 #68
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Уже выкладывал в теме БСК, но админ удалил. Вот взгляд некого ля-маркетолога, риэлтора и немножко инфоцыгана Серёжи Смирнова. Человек отличается непоколебимой верой в свою правоту по всем вопросам. Уровень аналитики "слышу звон, да не знаю где он". Короче: расчётчики - вас убьёт BIM, так как вы - некреативное сословие. Про учителей на удалёнке - тоже великолепно
ЧАСТЬ 3. Какие профессии исчезнут

Давайте теперь разделим профессии на две кучки: кому грозит «экспертная система», кому нет.

Аналитики могут расходиться по домам. Большинство аналитиков на самом деле не занимаются анализом данных и сложными выводами. Они просто парсят и обрабатывают данные, выдавая графики и картинки. Можно сразу не учиться. Это точно уже через 5 лет сможет сделать экспертная система.

Юристы, отвечающее за заполнение однообразных документов и компиляцию типовых договоров. Туда же.

Иллюстраторы. Те, кто не придумывает свои картины, просто рисуя, что сказал автор идеи - «постановщик задач».

Программисты - «кодеры», которые разрабатывают типовые формы, типовые рутинные задачки.

Верстальщики. Можете гулять.

Копирайтеры. Тексты из поставленных автором идеи тезисов напишут без вас.

Кассиры. Домой. 5 лет и мы увидим супермаркеты без людей на кассах.
Причём и сканер будет типовой не нужен. Умная корзина уже выдаст счёт.

Декораторы. Архитектор справится без вас.

Инженеры, участвующие в расчетах конструкций. Половину сократят из-за высокой производительности систем bim-проектирования.

Что объединяет эти профессии? Отсутствие влияния человека на конечный результат своими когнитивными способностями.

Половина учителей тоже будет сокращена. Один талантливый учитель будет за счёт он-лайна обучать 10000 учеников. Будет бешено зарабатывать. А остальные просто будут не нужны. Причём школы в глубинке, где нет качественных учителей, от этого только выиграют.
И все таки как важен язык. Сразу понятно, где пишет человек который вложил душу в исследования, а где блогер хайп на поток слов ловит.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 16:40
#69
простой


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 85


Тема опять сваливается в холивар о нужности/ненужности БИМа. Но все-таки хотелось бы услышать ответ на свой вопрос, за этот год кто-нибудь перешел на БИМ проектирование? Или после ухода основного продвиженца которого теперь нельзя купить, все затихли и ждут что будет дальше? Если и перешли, то на что.
Понятно что кто использовал, тот использует, деньги то потраченные надо отбивать, а вот много ли среди них "новичков".
простой вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 16:53
#70
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Это практически цитата с сайта экспертизы в одной из прошлых тем. Значит, это то, что будут из нас выколачивать.

Так ведь уже. В посте 47 - запрос, в посте 51 - реализация. Stable Diffusion, запрос "house 6x9 on two floors with a large bedroom".

Их туда еще не прикрутили. Пока только архитекторов можно выгонять. Предлагаю залечь в спячку лет на пять.
Пробую. Какая то ерунда получается

----- добавлено через 45 сек. -----
Цитата:
Сообщение от простой Посмотреть сообщение
Тема опять сваливается в холивар о нужности/ненужности БИМа. Но все-таки хотелось бы услышать ответ на свой вопрос, за этот год кто-нибудь перешел на БИМ проектирование? Или после ухода основного продвиженца которого теперь нельзя купить, все затихли и ждут что будет дальше? Если и перешли, то на что.
Понятно что кто использовал, тот использует, деньги то потраченные надо отбивать, а вот много ли среди них "новичков".
Я в BIM как проектировал, так и проектирую. Обратно в AutoCAD пока не планирую
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 16:57
#71
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,025


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Я в BIM как проектировал, так и проектирую. Обратно в AutoCAD пока не планирую
как связан БИМ и чертежная прога? ))
Вы просто заменили автокад на Ревит или умеете даже БИМ?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 17:28
#72
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
как связан БИМ и чертежная прога? ))
Вы просто заменили автокад на Ревит или умеете даже БИМ?
И в автокад и в Ревит делают проекты (в данном случае я например делаю РД). Но в Revit делают еще BIM модель.
Мою BIM модель проверяют (на основании которой я сделал РД) и согласовывают в службе заказчика.
Думаю что я уже умею BIM
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 17:47
#73
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Думаю что я уже умею BIM
Судя по ссылке, которую выше давали https://наш.дом.рф/академия/тим : пока пятачок не заплатил-нет
And_T вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2023, 18:33
#74
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Судя по ссылке, которую выше давали https://наш.дом.рф/академия/тим : пока пятачок не заплатил-нет
Так там про ТИМ (который отличается от BIM)
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2023, 03:56
#75
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Какие наивные люди.... Бим не содержит ошибок - так зачем тогда всякие проектанты? Достаточно менеджера кнопку нажать. Бим сам все спроектит и наархитектурит...
Когда в 2005 на стройке работал, один ЗК, узнав что я на ПГС учусь, сказал, это ты зря сейчас на кнопку нажимают и проект с принтера вылазит, твоя профессия не нужна, эх кнопочку бы но не эту, что б минуя проекта мне сразу денежки на карточку раз в 2 недели капали
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2023, 05:58
1 | #76
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,851


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Какая то ерунда получается
Если программа свежеустановленная - значит, там и модель дефолтная. Ей другие параметры нужны. Например, картинка-образец в качестве подсказки. Сойдет даже каляка-маляка:
А тут прямо информационная модель получилась, вон как хитро план с разрезом в одной модели совмещены:
Но вообще-то видно, что у меня тоже ерунда? У художников ерунда за стиль и идею канает, а инженерам так можно?
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
рутинные операции автоматизировать будет обычным делом
Эта басня вдесятеро старше ИИшницы. Ее еще со времен изначального Бейсика рассказывают. Много кто из пользователей себе личный БИМ написал? С нуля, правильный, а не как этот ваш Ревит? Можно хотя бы один такой для образца в раздел "Готовые программы" скинуть?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 376
Размер:	70.6 Кб
ID:	254206  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 374
Размер:	107.5 Кб
ID:	254207  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 373
Размер:	30.2 Кб
ID:	254208  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2023, 06:38
#77
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Половина учителей тоже будет сокращена. Один талантливый учитель будет за счёт он-лайна обучать 10000 учеников. Будет бешено зарабатывать. А остальные просто будут не нужны. Причём школы в глубинке, где нет качественных учителей, от этого только выиграют.
К моему большому сожалению, такого не будет и через 1000 лет, человек не из под палки способен учиться примерно после 25 лет и то если это ему нужно. А так-то да уровень деревенских учителей весьма низок, у городских не многим выше, но в городе хотя бы можно школу сменить
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2023, 06:51
#78
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 926


Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
К моему большому сожалению, такого не будет и через 1000 лет, человек не из под палки способен учиться примерно после 25 лет и то если это ему нужно. А так-то да уровень деревенских учителей весьма низок, у городских не многим выше, но в городе хотя бы можно школу сменить
Это не моя цитата. Это https://t.me/s/smirnov_neformat. Персонаж непотопляемый, в смысле, что не тонет...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Если программа свежеустановленная - значит, там и модель дефолтная. Ей другие параметры нужны. Например, картинка-образец в качестве подсказки. Сойдет даже каляка-маляка:
Так программа и выдаёт каляки-маляки. Что это? Картинки для инвестора с просьбой дать больше бабла на дальнейшие разработки?
Бам вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2023, 07:29
#79
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,851


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Что это?
Как что? Это победа ИИ над разумом! Бим бьет автокад, программирование бьет Бим, ИИ бьет программирование! Осталось выбрать лучший из десяти вариантов.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2023, 08:30
#80
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,813
<phrase 1=


Где-то это я уже все слышал
А точно, еще мой отец напевал
https://youtu.be/uclplbBsKJw?t=50
только название сменилось
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2023, 09:13
#81
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Половина учителей тоже будет сокращена. Один талантливый учитель будет за счёт он-лайна обучать 10000 учеников. Будет бешено зарабатывать.
Остается пожелать, чтобы этому "эксперту" оказывали все услуги научившиеся по курсам в ютубе, так как ничем не будет отличаться..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2023, 10:22
#82
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,386


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
Где-то это я уже все слышал
А точно, еще мой отец напевал
Песенка еще из 60-х годов. Один из вариантов
Цитата:
Нам электричество пахать и сеять будет
Нам электричество из недр всё добудет

Лечить нас будут электродоктора
Ловить нас будут электромусора
Ну, дальше про электроженщин, не стал цитировать.

Что касается "БИМОВ", так нам в 1976 на лекциях по "ЭВМ" преподаватель вдохновенно врал, что якобы за океаном "машины" сами всё уже и конструируют и производство организуют.

Якобы только надо набрать нужное сочетание тумблеров на пульте и ЭВМ сама сконструирует автомобиль, выдаст все рабочие чертежи "до гаечки", напишет какие станки заменить, какие переставить и даже наряды рабочим распишет.

И у нас, мол, также можно, только надо побыстрее "Ряд 2" ЕС ЭВМ слизать с System/370, да везде распространить. Это же впаривали и малограмотным руководителям СССР.

В 80-е годы в Гипродвигателе демонстрировали, как "заменит инженеров". Купили графопостроитель и на нем, в присутствии директоров других институтов, выводили "нажав кнопку" планы, фасады, разрезы заводского корпуса. ТОлько не говорили, что это просто демонстрационный PLOT-файл, а плоттер даже не подключен к компьютеру.

И это показывали несколько лет, даже когда у нас самих уже были персоналки Apricot и AutoCAD Version 2.5.

А в 1989 у нас весь проектный кооператив имел личные AT-286 с AutoCAD R10. Успешно "гнали листаж, зарабатывали деньги и стаж".

Но в институте "начальник САПР" все дурил директора - "Нам бы ЕС 1065"...

Вот так и сейчас руководство страны дурят.

Нужен "БИМ"? Где-то безусловно нужен. Так там давно используют. Но зачем всю страну ракообразно ставить?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2023, 12:23
#83
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Так там давно используют. Но зачем всю страну ракообразно ставить?
Автодоска ушла, теперь ни кто ни кого ставить не будет, еще долгое время, они были главные финансовые спонсоры этого мракобесия
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2023, 12:51
#84
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,603


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Нужен "БИМ"? Где-то безусловно нужен. Так там давно используют. Но зачем всю страну ракообразно ставить?
Он нужен не нам, а "им", чтобы компании продавали "стеклянные бусы" новым "папуасам". И да, будут и дальше ракообразно ставить при помощи верхнего руководства, чтобы зарабатывать миллиарды продавая каждый год новые версии "стеклянных бус v12.0", в которых снова обновят иконки, но ничего радикально нового (как и все предыдущие 30 лет) так и не изобретут.
Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
Автодоска ушла, теперь ни кто ни кого ставить не будет, еще долгое время, они были главные финансовые спонсоры этого мракобесия
Доходная поляна долго пустовать не будет. Быстро прибегут другие, по протоптанным тропинкам в нужные места зайдут, пухлые чемоданы занесут, процесс пойдёт заново по накатанной.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2023, 15:11
#85
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Если программа свежеустановленная - значит, там и модель дефолтная. Ей другие параметры нужны. Например, картинка-образец в качестве подсказки. Сойдет даже каляка-маляка:
Так и знал, что поучить нейронку надо. Ну и про линии тоже думал в режиме sketch подумал.
Вчера почитал. Очень интересная нейронка.

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Эта басня вдесятеро старше ИИшницы. Ее еще со времен изначального Бейсика рассказывают. Много кто из пользователей себе личный БИМ написал? С нуля, правильный, а не как этот ваш Ревит? Можно хотя бы один такой для образца в раздел "Готовые программы" скинуть?
Свой BIM конечно нет. Но например я себе свою миниСОД сделал, что б по папкам аккуратно РД раскладывать + отчеты в excel по ним по щелчку кнопки.
Много чего для Revit написал. Несколько парсеров - и всё только потому что прошел начальный "бесплатный" курс на я сервисе (не реклама).

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Нужен "БИМ"? Где-то безусловно нужен. Так там давно используют. Но зачем всю страну ракообразно ставить?
Вот я только за. ракообразно не нужно ставить конечно же. И где нужно, уже используют, конечно же. Но ничего не делать, тоже не совсем правильно.
Знаю как внедряют BIM в бюджете в родном регионе, и на сколько все с пониманием относятся к тому, что всё и сразу сделать не получится. BIM модели конечно очень простые (LOD150-LOD200). Но это уже начало. И некоторые видят некоторые неоспоримые плюсы. И уже и объемы прикинуть проще, и всё наглядно видно, и с заказчиками неинженерами уже проще общаться. Так что начинать уже надо, хотя бы с малого, а там глядишь и лучше будет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot 2023-03-16 145518.png
Просмотров: 142
Размер:	24.4 Кб
ID:	254253  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot 2023-03-16 150019.png
Просмотров: 140
Размер:	103.7 Кб
ID:	254254  

Последний раз редактировалось iliorik, 16.03.2023 в 15:28.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2023, 16:10
#86
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
И некоторые видят некоторые неоспоримые плюсы. И уже и объемы прикинуть проще, и всё наглядно видно, и с заказчиками неинженерами уже проще общаться.
т.е. большая часть, куда входят и инженеры, плюсов в массовом БИМ особо не видят...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2023, 17:21
#87
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
т.е. большая часть, куда входят и инженеры, плюсов в массовом БИМ особо не видят...
Большая часть к автокаду то не особенно сказать что привыкла. И если бы была возможность вообще автокад не открывать, а просто за зарплатой ходить - так бы и делали. И все эти BIMы, автокады, чертежи.... Главное КС-2 подписывать, и что бы цифра в КС-2 от сметы не отличалась.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2023, 19:09
#88
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Offtop:
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Большая часть к автокаду то не особенно сказать что привыкла. И если бы была возможность вообще автокад не открывать, а просто за зарплатой ходить - так бы и делали.
как вы смело свои фантазии на остальных переносите)


кстати, производители оборудования свои БИМ-семейства тоже под отечественное ПО переделывать должны, а не в том же ревитовском *.rfa выкладывать.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2023, 19:14
#89
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,025


iliorik, слышится какое-то пренебрежение к плоскоOfftop: дрочерамземельщикам ))
Перефразирую Ваш посыл: «все, кто соображают и вообще профи, давно уже в БИМе».
Удивляют такие заявления не в среде манагеров, а здесь, где все всё понимают ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2023, 19:36
#90
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
iliorik, слышится какое-то пренебрежение к плоскоOfftop: дрочерамземельщикам ))
Перефразирую Ваш посыл: «все, кто соображают и вообще профи, давно уже в БИМе».
Удивляют такие заявления не в среде манагеров, а здесь, где все всё понимают ))
Когда то я был молод и глуп и топил за все хорошее и против всего плохого. Теперь я пересмотрел свои взгляды.
Каждый профи в своем деле достоин уважения, и требовать его сменить род его деятельности - глупость. Проблема в том, что профи всё меньше. И всё больше тех, кто вообще ни в чем не разбирается, и будут одинаково Offtop: плохопосредственно работать, что в BIM, что в Autocad.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2023, 19:44
#91
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Каждый профи в своем деле достоин уважения, и требовать его сменить род его деятельности - глупость.
т.е. смена рабочего инструмента для профессионала эквивалентно смене рода его деятельности?) если рассматривать ваши слова в контексте данной ветки: CAD системы против БИМ. Или вы уже на другой волне?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 10:05
#92
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
т.е. смена рабочего инструмента для профессионала эквивалентно смене рода его деятельности?) если рассматривать ваши слова в контексте данной ветки: CAD системы против БИМ. Или вы уже на другой волне?
На основании того что я видел - от части да. Как и с бумаги на автокад и ломать логику проектирования было очень тяжело для профи, когда я был еще очень молод. Так и некоторым геодезистам переходить из Mapinfo в ArcGIS или в Кредо было невероятно просто. Если человек профи, у него уже есть какая то логика разработки документации, и он делает её быстро и качественно (применяя налаженные годами методы и приёмы разработки документации).
Но это опять же совсем не значит, что некоторые профи не могут быстро перейти из AutoCAD в Revit например. Видел я и таких уникумов. Но это всё единицы.

Конкретно по теме "Какие последние новости по информационному моделированию?". Больших новостей нет. Но проектирование в BIM много где ведется. Много где применяются всем известные ADSK шаблоны, ну и всё это чаще всего именно в коммерции проверяется на Navisworks (в бюджете слышал про Pilot-ICE, но сам глазами не видел).
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 11:00
#93
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,813
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
CAD системы против БИМ
ЭЭЭЭ а ничего что CAD-системы и БИМ-системы это несравниваемые в принципе вещи?
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 11:06
| 1 #94
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
ЭЭЭЭ а ничего что CAD-системы и БИМ-системы это несравниваемые в принципе вещи?
а ничего - что это все лишь нижний уровень визуализации профессиональных навыков проектировщика? Можно к вообще не умеющему работать в том же БИМ профессиональному проектировщику приставить "рисовальщика" - и вместе они выпустят вменяемую документацию. А собери хоть десять рисовальщиков без опыта проектирования вместе...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 11:22
#95
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Можно к вообще не умеющему работать в том же БИМ профессиональному проектировщику приставить "рисовальщика" - и вместе они выпустят вменяемую документацию
Такое могут позволить себе только мегаполисы типа Москвы, Санкт-Петербурга, Новосибирска, где студентов в избытке. В каком нибудь Лангепасе или Покачи уже не так бодро это всё.
P.S. недавно был опыт с шикарным архитектором, архикадовцем. Делали в Revit, я подсказывал что как, куда нажать. Ей понравилась программа и её возможности. Мне понравился профессионализм архитектора. Шикарно видеть как идея из головы рождается в 3Д модели, с полным набором параметров и в нужных цветах.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 11:42
#96
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 992


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
опыт с шикарным архитектором, архикадовцем. Делали в Revit, я подсказывал что как, куда нажать. Ей понравилась программа и её возможности.
- как то не стыкуется первая часть со второй. Для АР, насколько я увидел, стоковый современныйАрхикад ничем не хуже стокового современного Ревита. А у давно работающего архикадчика, он давно уже не в стоковом состоянии должен быть.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 11:44
#97
CaMoCAD


 
Регистрация: 25.03.2008
Зелик
Сообщений: 1,576


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Можно к вообще не умеющему работать в том же БИМ профессиональному проектировщику приставить "рисовальщика"
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Такое могут позволить себе только мегаполисы типа Москвы, Санкт-Петербурга, Новосибирска, где студентов в избытке.
А студент кого заменять будет, рисовальщика, умеющего в БИМ, или "профессионального проектировщика"?
__________________
* Буква "ё" не используется в тексте исключительно в связи с требованиями ЕСКД.
CaMoCAD вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 12:15
#98
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
P.S. недавно был опыт с шикарным архитектором, архикадовцем. Делали в Revit, я подсказывал что как, куда нажать.
Скорее всего, данный архитектор слабо владел архикадом, вот я имел противоположный опыт, когда архитектор за 10-15 минут в архикаде создал эскиз придорожного кафе с фасадом в виде автобуса, к тому же это было сделано в виде рисунка цветными карандашами, это было сделано в 2011, Ревит до такого и через 100 лет не дорастёт

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от CaMoCAD Посмотреть сообщение
А студент кого заменять будет, рисовальщика, умеющего в БИМ
скорее всего, учитывая желание расти по профессии сегодняшних студентов

Последний раз редактировалось qwer18, 17.03.2023 в 12:46.
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 13:01
#99
CaMoCAD


 
Регистрация: 25.03.2008
Зелик
Сообщений: 1,576


Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
скорее всего, учитывая желание расти по профессии сегодняшних студентов
А откуда у студента умение в БИМ? В институте изучил? Минуя скучную практику, архаичные чертежи и утомительные снипы-хрипы?
__________________
* Буква "ё" не используется в тексте исключительно в связи с требованиями ЕСКД.
CaMoCAD вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 13:21
#100
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- как то не стыкуется первая часть со второй. Для АР, насколько я увидел, стоковый современныйАрхикад ничем не хуже стокового современного Ревита. А у давно работающего архикадчика, он давно уже не в стоковом состоянии должен быть.
Требование заказчика было - BIM модель в Revit

----- добавлено через 39 сек. -----
Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
Скорее всего, данный архитектор слабо владел архикадом
Наоборот. Просто архикад не принимал заказчик

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от CaMoCAD Посмотреть сообщение
А студент кого заменять будет, рисовальщика, умеющего в БИМ, или "профессионального проектировщика"?
А кого еще в рисовальщики можно брать, если не студентов? Нормального проектировщика возьмешь - он постоянно спорить с профи будет, и пытаться по своему делать. Да и проектировщику лучше норм. работу давать, отдельный объект. Давать проектировщику, хоть и среднему работу рисовальщика - терять квалификацию.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 13:24
#101
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,471


А студент что, навечно останется в стадии рисовальщика?) Или будет постепенно нарабатывать опыт в проектировании? Или что-то мешает проектировщику освоить БИМ, кроме нежелания бросать Автокад и потратить две-три недели времени на освоение интерфейса и логики какого-нибудь Ревита?
Ну и тут многие апеллируют к тому, что раз Автодеск ушёл, то всё, никому больше Бим не нужен. Что, проектирование в остальном мире вдруг остановится и никто больше BIM внедрять уже не будет? Или вы правда считаете, что сидеть в CAD, который уже 20 (или 30?...) лет не меняет свой функциональности, сводясь к рисованию примитивов - это хорошо и нормально, потому что лень меняться самому?)
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 13:45
#102
простой


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Ну и тут многие апеллируют к тому, что раз Автодеск ушёл, то всё, никому больше Бим не нужен. Что, проектирование в остальном мире вдруг остановится и никто больше BIM внедрять уже не будет? Или вы правда считаете, что сидеть в CAD, который уже 20 (или 30?...) лет не меняет свой функциональности, сводясь к рисованию примитивов - это хорошо и нормально, потому что лень меняться самому?)
Да почему не нужен БИМ? ОН нужен, но нужен какой то порядок в этом. Вот вы возмущаетесь что рисуют примитивами, но эти примитивы хранятся в формате dwg и их можно посмотреть, исправить, доработать в любой чертежной программе, хоть автокад, хоть нанокад, хоть звкад. В БИМ же если работаешь в Ревите, то его наработки только Ревитом и откроешь. Можно конечно ссылаться на IFC, но это уже результат работ. Сейчас каждый производитель БИМ программ делает свой формат, и в какую же сторону надо меняться чтобы дальше работать? Да что формат, сама логика работы у них разная. Каждую изучать времени не хватит.
простой вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 13:56
#103
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Или что-то мешает проектировщику освоить БИМ, кроме нежелания бросать Автокад и потратить две-три недели времени на освоение интерфейса и логики какого-нибудь Ревита?
много освоишь - когда сзади через каждый полчаса будут спрашивать, когда готовый проект в ревите выдашь) И мало освоить интерфейс программы - надо еще довести рабочий процесс хотя бы до полуавтоматизма, чтобы думать о самом проекте - а не как его рисовать. Так что умножайте на 3..4 спокойно свои радужные сроки внедрения минимум...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А студент что, навечно останется в стадии рисовальщика?)
задача дрифтера-рисовальщика - быстро рисовать. Качество проектных решений не в его зоне ответственности, поэтому и обучать его смысла нет. Разве что он сам (рисовальщик) в свое личное время будет вгрызаться - но таких единицы.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 13:59
#104
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
много освоишь - когда сзади через каждый полчаса будут спрашивать, когда готовый проект в ревите выдашь) И мало освоить интерфейс программы - надо еще довести рабочий процесс хотя бы до полуавтоматизма, чтобы думать о самом проекте - а не как его рисовать. Так что умножайте на 3..4 спокойно свои радужные сроки внедрения минимум...
Что мне нравится в этой ситуации, что прогресс неотвратим. Можно говорить о чем угодно, как хорош автокад, какие крутые были проектировщики на куьманах и т. д. Но BIM уже есть, уже разрабатываются проекты в BIM, и строятся. И как то всё это дело свернуть не получится.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 14:01
#105
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,603


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Что, проектирование в остальном мире вдруг остановится и никто больше BIM внедрять уже не будет?
А вот кстати интересно, а как там "на прогрессивном западе" и на "стремительно развивающемся востоке"? У них там все в BIMах проектируют?
Интересно было бы послушать информацию от товарищей "на местах"...
Один знакомый довольно долго трудился в немаленькой немецкой фирме, на чужбине, так у них никаким BIMом и близко не пахло... Общий технологический уровень проектирования был примерно как у нас. Тотальное 2D. А вот для красивых презентаций и рекламы - отдавали дизайнерам поднимать 3d-модель и рендерить их стрёмные индустриальные металлоконструкции)) Но это было 10 лет назад и информация от по одной конкретной, пусть и не маленькой, компании...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 14:01
#106
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Offtop: такое впечатление, что весеннее обострение у БИМ-адептов на форуме))
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 14:06
#107
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 730


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Интересно было бы послушать информацию от товарищей "на местах"...
Да что-то этих товарищей давненько не слышно. Их там местный Роскомнадзор не забанил случаем?
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 14:27
#108
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,471


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
задача дрифтера-рисовальщика - быстро рисовать. Качество проектных решений не в его зоне ответственности, поэтому и обучать его смысла нет. Разве что он сам (рисовальщик) в свое личное время будет вгрызаться - но таких единицы.
Эм. БЕЗ вникания в проектирование никакой рисовальщик не нарисует хороший БИМ. В принципе. Если рисовальщику без образования ПГС дать альбом чертежей, нарисованный в Автокаде, он нифффффига не нарисует без образования ПГС и приличного опыта работы. В самом лучшем случае это будет 3D-поделие без узлов, но никак не БИМ. Это не с бумаги перенести в Автокад (такие рисовальщики действительно были, и им действительно не нужно было ни образование, ни знания, только умение быстро перечерчивать).
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 14:37
#109
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Эм. БЕЗ вникания в проектирование никакой рисовальщик не нарисует хороший БИМ. В принципе. Если рисовальщику без образования ПГС дать альбом чертежей, нарисованный в Автокаде, он нифффффига не нарисует без образования ПГС и приличного опыта работы. В самом лучшем случае это будет 3D-поделие без узлов, но никак не БИМ. Это не с бумаги перенести в Автокад (такие рисовальщики действительно были, и им действительно не нужно было ни образование, ни знания, только умение быстро перечерчивать).
одни убытки с вашего БИМ) За тот же акад посадил с нуля человека - через пару часов он уже сможет самостоятельно рисовать хотя бы палочками, дальше осваивая на ходу.. И вообще - БИМ же все делает сам: надо только откуда-то ему все шаблоны, все семейства, все программные надстройки и костыли подтянуть, а потом проектировщиков уже за уши не оттащишь)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 14:48
#110
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
За тот же акад посадил с нуля человека - через пару часов он уже сможет самостоятельно рисовать хотя бы палочками, дальше осваивая на ходу..
Всякое невнятное он там палочками рисует. Спрашиваешь потом где стена, а где перекрытие - и что то невнятное в ответ.
А в BIM. Ребенка можно посадить. Стены понятно как делать, окна тоже, перекрытия тоже. Главное шаблон изначально нормальный выбрать, и всё
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 14:55
#111
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Главное шаблон изначально нормальный выбрать, и всё
и кто-же эти замечательные шаблоны для отечественного ПО разработает и раздаст в общественное пользование...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 15:16
#112
простой


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и кто-же эти замечательные шаблоны для отечественного ПО разработает и раздаст в общественное пользование...
Бим-менеджер естественно, напару с программистом. Причем в каждой организации свой бимщик нужен. Для ревита свой, для нанокада свой, для ренги свой. Базы то у них разные. Ну и создавать будет в порядке живой очереди. Кто первыйзаказал шаблон, тому и сделали. А потом проектировщик ещё и проверит что он там насоздавал
простой вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 15:26
#113
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от простой Посмотреть сообщение
Бим-менеджер естественно, напару с программистом.
а откуда БИМ-менеджер возьмет исходное техническое задание на создание семейств, что реально нужно для проектирования. Или как обычно: я художник - я так вижу?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 15:43
| 1 #114
CaMoCAD


 
Регистрация: 25.03.2008
Зелик
Сообщений: 1,576


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Ребенка можно посадить. Стены понятно как делать, окна тоже, перекрытия тоже.
Я, вот, окнами 18 лет занимаюсь. И много непонятного - теплотехника, статика, инсоляция, профильные системы, примыкания, стеклопакеты с различным заполнением, закалкой и тонировкой. Фурнитура - отдельная песня.
А тут, оказывается, ребёнок справится. Пойду - напьюсь.

Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Но BIM уже есть, уже разрабатываются проекты в BIM, и строятся. И как то всё это дело свернуть не получится.
Кто же свернёт Неуловимого Джо?
__________________
* Буква "ё" не используется в тексте исключительно в связи с требованиями ЕСКД.
CaMoCAD вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 15:53
#115
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а откуда БИМ-менеджер возьмет исходное техническое задание на создание семейств, что реально нужно для проектирования. Или как обычно: я художник - я так вижу?)
Если вы не в теме, то не откуда. А если BIM-менеджер, то все уже знают, где что брать. Например на сайте BIM2B, либо у заказчика.

Цитата:
Сообщение от CaMoCAD Посмотреть сообщение
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Ребенка можно посадить. Стены понятно как делать, окна тоже, перекрытия тоже.
Я, вот, окнами 18 лет занимаюсь. И много непонятного - теплотехника, статика, инсоляция, профильные системы, примыкания, стеклопакеты с различным заполнением, закалкой и тонировкой. Фурнитура - отдельная песня.
А тут, оказывается, ребёнок справится. Пойду - напьюсь.
Это ирония такая. Примерно тоже самое что "За тот же акад посадил с нуля человека - через пару часов он уже сможет самостоятельно рисовать хотя бы палочками"

Цитата:
Сообщение от CaMoCAD Посмотреть сообщение
Кто же свернёт Неуловимого Джо?
Вот на самом деле, когда то раньше я еще топил. Сейчас я даже рад, что BIM интересуются как можно меньше людей. У меня больше работы будет)
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 15:57
#116
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Если вы не в теме, то не откуда. А если BIM-менеджер, то все уже знают, где что брать. Например на сайте BIM2B, либо у заказчика.
зашибись.. представляю диалог с заказчиком - вы связались с суперпрофессионалами, которые в теме.. если хотите увидеть свой проект - немедленно вышлите нам все семейства для работы.. какие - ну вам лучше знать, что вы там хотите и в каком ПО
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 16:22
#117
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
зашибись.. представляю диалог с заказчиком - вы связались с суперпрофессионалами, которые в теме.. если хотите увидеть свой проект - немедленно вышлите нам все семейства для работы.. какие - ну вам лучше знать, что вы там хотите и в каком ПО
Пока что у всех заказчиков, у которых я работал, были и свои библиотеки семейств, и требования к семействам. Если конечно вы первый раз будете заказывать BIM модель, я думаю я что нибудь придумаю для Вас.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 16:45
| 1 #118
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,603


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
представляю диалог с заказчиком - вы связались с суперпрофессионалами, которые в теме.. если хотите увидеть свой проект - немедленно вышлите нам все семейства для работы.. какие - ну вам лучше знать, что вы там хотите и в каком ПО
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Пока что у всех заказчиков, у которых я работал, были и свои библиотеки семейств, и требования к семействам
Сергей812, вы с iliorik видимо неправильно понимаете "роли" - ху из ху.
Сергей812 - понимает под "Заказчиком" некое юрлицо, которое заказывает проект (как комплекс документации под ключ, в составе которого будет и бим-фигим). Естественно у такого Заказчика никакиз "семейств" кроме дочерних компаний и родственников за границей нет.
iliorik, скорее всего, понимает под "Заказчиком" генпроектировщика, который разрабатывает проект под ключ и нанимает для этого 10 субподрядчиков + iliorikа, который наколбасит за неделю BIM по готовому проекту, разработанному самим генпроектировщиком или его субчиками. Естественно в этом случае у Заказчика скорее всего уже есть наработанные семейства и библиотеки, созданные для других его проектов и с которыми ему (генпроектировщику) удобнее работать.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 16:56
#119
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Сергей812, вы с iliorik видимо неправильно понимаете "роли" - ху из ху.
Сергей812 - понимает под "Заказчиком" некое юрлицо, которое заказывает проект (как комплекс документации под ключ, в составе которого будет и бим-фигим). Естественно у такого Заказчика никакиз "семейств" кроме дочерних компаний и родственников за границей нет.
iliorik, скорее всего, понимает под "Заказчиком" генпроектировщика, который разрабатывает проект под ключ и нанимает для этого 10 субподрядчиков + iliorikа, который наколбасит за неделю BIM по готовому проекту, разработанному самим генпроектировщиком или его субчиками. Естественно в этом случае у Заказчика скорее всего уже есть наработанные семейства и библиотеки, созданные для других его проектов и с которыми ему (генпроектировщику) удобнее работать.
если у генпроектировщика есть кому поддерживать эти библиотеки семейств.. Ведь в этих семействах будут неизбежно какие то неточности, ошибки - и у генпроектировщика должна быть служба, которая по результатам обратной связи с подрядчиками вносит изменения в исходные семейства. Иначе можно потом получить от подрядчиков кучу вариантов) Фантазии о том, что все подрядчики работают в одном пространстве/модели - оставим для менеджеров.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 16:58
#120
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Сергей812, вы с iliorik видимо неправильно понимаете "роли" - ху из ху.
Сергей812 - понимает под "Заказчиком" некое юрлицо, которое заказывает проект (как комплекс документации под ключ, в составе которого будет и бим-фигим). Естественно у такого Заказчика никакиз "семейств" кроме дочерних компаний и родственников за границей нет.
iliorik, скорее всего, понимает под "Заказчиком" генпроектировщика, который разрабатывает проект под ключ и нанимает для этого 10 субподрядчиков + iliorikа, который наколбасит за неделю BIM по готовому проекту, разработанному самим генпроектировщиком или его субчиками. Естественно в этом случае у Заказчика скорее всего уже есть наработанные семейства и библиотеки, созданные для других его проектов и с которыми ему (генпроектировщику) удобнее работать.
Не. Я всё правильно понимаю. Заказчик или технический заказчик - это именно тот который выдаёт ТЗ и исходные данные (это кстати всё четко в Градкодексе прописано). И вот вместе с этими исходными данными приходят всякие требования к BIM, EIR и прочее. У например у Донстроя или ПИКа такие требования есть.
А если это ООО "Проектируем и строим", то скорей всего они просто спросят, что вы можете сделать. Я покажу презентацию, выдам BEP с описанием того что будет в BIM модели, и в процессе согласования этого документа, мы найдём общие точки того что "надо им - что могу я".
p.s. я в этой цепочке - генпроектировщик
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 17:20
#121
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Offtop:
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
p.s. я в этой цепочке - генпроектировщик
и похоже в структуре генпроектировщика вы вообще не имеете дела с субподрядчиками, иначе давно бы сняли розовые очки...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 17:32
#122
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Offtop:
и похоже в структуре генпроектировщика вы вообще не имеете дела с субподрядчиками, иначе давно бы сняли розовые очки...
Это одна из причин, почему я ушел из ГИПа в BIM-менеджеры. Спать намного спокойнее стал
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 21:16
#123
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,025


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Или вы правда считаете, что сидеть в CAD, который уже 20 (или 30?...) лет не меняет свой функциональности, сводясь к рисованию примитивов - это хорошо и нормально
Да. Потому что 95% выдаваемой документации - это примитивы: палки, цифры, размеры и выноски. 5% - это прямоугольники колонн и плит + спецификации, которые могут хоть как-то относиться к БИМ.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
я ушел из ГИПа в BIM-менеджеры
буквально пару часов назад общался с бывшим коллегой.
он у нас раньше в ревите разводил сети, которые рисовали бабули в плоскости.
сейчас бим-менеджер в крупной фирме.
охреневает от того, что по сути не делает НИчЕГО и и не понимает, за что получает зарплату.
то есть раньше был какой-то осязаемый результат его работы, сейчас телефонные звонки, разговоры, совещания и т.п.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2023, 22:03
#124
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 926


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
сейчас бим-менеджер в крупной фирме.
охреневает от того, что по сути не делает НИчЕГО и и не понимает, за что получает зарплату.
то есть раньше был какой-то осязаемый результат его работы, сейчас телефонные звонки, разговоры, совещания и т.п.
Если его это так гнетёт, то он может отчислять часть денег с зарплаты нормальным проектировщикам.
А по сути, чистые БИМ-менагеры нужны разработчикам БИМ-софта, чтобы создать верных адептов своего софта.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2023, 09:17
#125
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
охреневает от того, что по сути не делает НИчЕГО и и не понимает, за что получает зарплату.
то есть раньше был какой-то осязаемый результат его работы, сейчас телефонные звонки, разговоры, совещания и т.п.
а БИМ то у них используется в фирме или отвалился в ходе эволюции?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2023, 10:05
#126
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,471


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Да. Потому что 95% выдаваемой документации - это примитивы: палки, цифры, размеры и выноски. 5% - это прямоугольники колонн и плит + спецификации, которые могут хоть как-то относиться к БИМ.
Так в этом, по сути, и главный вопрос. Вы считаете, что сама по себе проектная документация в виде примитивов - это нормально?) Потому что для перевода в реальное изделие "палочке на чертеже" нужно сначала придать объём, вес, свойства, месторасположение. И всё это нужно каждый раз где-то искать - в общих данных, указаниях, спецификациях, так же разбросанных по разным листам. В БИМе все сведения об конечном объекте в этом самом объекте и содержатся.
А ещё БИМ существенно упрощает жизнь строителям. Вместо того, чтобы "Вот в этом месте узла нет, арматура показана чёрточками схематично, как делать - думайте сами" строитель или прораб могут просто посмотреть данное конкретное место в 3D или даже 4D (если создатель модели озадачился прорисовкой последовательности операций, а значит, у узла есть ещё четвёртая ось "время") и укладывать арматуру по проекту, а не собственному разумению.
А ведь эта модель может использоваться и в дальнейшем, для ремонтников. Вместо того, чтобы искать "а где тут кабель", "а где тут арматура", "а что тут можно рубить, а что нельзя" можно выдать ремонтнику модель и AR и он сможет на месте увидеть, что можно, а что нельзя. Разумеется, это в некоей идеализированной вселенной, где ремонтники и отделочники работают по договорам и лицензиям... И где проектировщики выдают качественные проекты, а им за это платят деньги. То, что мы привыкли к текущей ситуации в проектировании и строительстве - не значит, что в этой самой ситуации всё правильно...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2023, 10:14
| 4 #127
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Offtop: и пошел энный круг фантазий, как строители в виртуальной реальности крутят ставшими вдруг невероятно правильными и подробными проекты во всех измерениях.. и все благодаря трем волшебным буквам
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2023, 10:37
#128
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 992


Offtop: на всем известном органе крутят большинство строителей и БИМ, и требования проектировщиков в чертежах . Прям так и вижу как выдали среднестатистическому прорабу ВиР очки за сотню штук, к нему ноут тоже за сотню килорублей с лицензионным Ревитом(мы же предполагаем что БИМ это только Ревит ) чтоб он некую БИМ модель крутил-вертел, и нужные данные с нее снимал и потом объяснял Джамшутам как там и че там им делать нужно . А уж как строй(тех-)надзор принимать то будет - " вот я вижу в БИМ-е арматура в плите(стене) идет шагом 143,5 мм, а вы почему шагом 150 мм разложили , ну-ка быстро все согласно БИМ-а сделать "
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2023, 11:44
#129
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,603


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
вижу как выдали среднестатистическому прорабу ВиР очки за сотню штук... чтоб он некую БИМ модель крутил-вертел
Ну дык УЖЕ выдали
Уже повертел)))
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=S6bOFT_oR1c
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2023, 01:07
#130
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419


А чем Вам расчетные комплексы не БИМ? Инженера расчетчики уже давно все в БИМ. Каждый элемент -пронумкрованн и отчёт выдаётся с номерами узлов/елементов.
Архитекторы с их архикадом - тоже.
3Д модель создать вообще не проблема в любой программе, за это чертежники -моделеры отвечают.
Проблему вижу исходя из моих наблюдений из-за убогого распределения труда. Т.е. обычно, в индустриальной экономике, рабочку отдают на заводы МК или ЖБ и там завод под себя со своими спецами и инженерами рассчитывают узлы или ЖБ арматуру, включая чертежи. И все довольны, заказчик получает за то, что заплатил. А исходя из обсуждений на этом форуме и моем личном опыте сотрудничества, какие-то умники придумали делать рабочку в ревите, всю эту модель с каждой арматуринкой выдавать за БИМ, тоже самое с КМ. Инженера, которые умеют рассчеты делать, обязанны копаться в этих моделях как чертежники/студенты и прочие. Такого маразма больше нигде не встречал. Эффективность от такого распределения труда минимальная. Даже китайцы работают по-другому. Я понимаю раздражение инженеров, но менеджера/руководители куда смотрят.

Последний раз редактировалось dambra, 19.03.2023 в 01:12.
dambra вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2023, 07:12
#131
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,851


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Свой BIM конечно нет.
Как это "нет"?! Это же обязанность Бим-менеджера - сделать собственный Бим. Нет "Word-менеджеров", нет "Lira-менеджеров", нет "Whatsapp-менеджеров" - потому, что эти программы сами умеют делать, что надо. А Бим - не умеет, вот за него и должен менеджер отдуваться, в этом же весь смысл такой специальности. Повторю один из вопросов старой темы на конкретном примере:

Работал в крупном ПИ, проектировавшем для железной дороги. В предчувствии грандиозного Бим-шухера там играли в Ревит. Пилотным проектом назначили реконструкцию пассажирской платформы. Забота - раскидать типовые ФБСки и плиты вдоль пути, дать разрез и спецификацию. Главная проблема, как обычно - задание от ГП не готово, платформу могут двигать или уширять, добавлять лестницы и т.п.

Внимание, вопрос: как создать модель с привязкой размеров и отметок к оси пути? Путь - кривой в плане, и с переменными отметками. Размеры надо отсчитывать по горизонтальной нормали, отметки - от горизонтальной нормали, привязки по длине - по кривой от ближайшего пикета до нормали. То есть как в Ревите создать чудесную автоматическую привязку к оси в виде 3D-сплайна, если ни таких осей, ни таких привязок в программе нет? На чем ее надо запрограммировать? На ассемблере внутри Revit.exe? Можно пример в виде простого файла - одна ось пути, одна прямоугольная плита, и план/разрез с автоматикой?

Вопрос номер два: когда эту модель переведут в IFC и отдадут в экспертизу - в какой программе эксперт будет смотреть привязки к пикетам и отметки от оси? Там есть такие инструменты, или он тоже их будет программировать при проверке? Можно ответ - файлом IFC и ссылкой на программу?

Вопрос номер три, четыре, ...: Службы эксплуатации, машинисты, путейцы и т.д., которые будут работать с моделью вместо чертежей - тоже будут программировать по месту?
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Или что-то мешает проектировщику освоить БИМ
Мешает сам Бим - своим отсутствием. Нельзя освоить то, чего нет. Можно освоить Ревит, или Сапфир, или Ренгу. А заставить их автоматически правильно "выдать все" нельзя. Потому что никто не знает, что это "все" и как это реализовать. Последняя новость по Биму для меня была пару лет назад, когда мне позвонили с прошлой работы. Я там должен был сделать семейства балок, которые автоматически посчитают смету - сами по названиям поделятся, по длине, и т.п.; я и сейчас не знаю, как это возможно. А делать их надо было на основе шаблонов, которые нам разработает крутая консалтинговая контора. Когда мне пришла пора отчитываться - контора еще к шаблонам и не приступала. Пришлось записать на CD библиотеку пустых файлов семейств. Что характерно - никто ничего не заметил. А потом, видимо, сели платформу делать, но я в том уже не участвовал. До сих пор не могу понять - освоил я Бим, или нет: повертеть Бимом под носом вроде могу; а так, чтобы он сам стоял - не выходит.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2023, 07:42
#132
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,386


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Инженера расчетчики уже давно все в БИМ
Это все равно, что сказать "все население уже давно получило по отдельной квартире".

Может быть какие-то кусочки ("узлы, элементы") и рассчитываются. Но это мелочь по сравнению с огромным количеством самых разных расчетов, которые должны выполняться во всех разделах документации.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2023, 12:39
#133
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,854


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Работал в крупном ПИ, проектировавшем для железной дороги. В предчувствии грандиозного Бим-шухера там играли в Ревит
Играли не на том инструменте. Работал в крупном дорожном ПИ, играл на специализированном ПО для линейного строительства. Про Ревит просто не в курсе совершенно.
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Можно пример в виде простого файла - одна ось пути, одна прямоугольная плита, и план/разрез с автоматикой?
Ось пути одна, а уж к ней кто плиту цепляет, кто проводочки. Основа одна, а не каждый свою ось изобретает.
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Службы эксплуатации, машинисты, путейцы и т.д., которые будут работать с моделью вместо чертежей - тоже будут программировать по месту?
А не надо программировать. Это должно быть в функционале программы изначально. Вроде БИМ и предполагает единую основу для ВСЕХ, чисто для исключения дублирования и повторов. Мне так представляется. Объект был в виде БД, из него каждый свое брал по необходимости. Эта же модель и для паспортизации годится и для модных всяких ГИС, как основа...
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
как строители в виртуальной реальности крутят ставшими вдруг невероятно правильными и подробными проекты во всех измерениях
Еще десять лет назад передавал строителям объект в виде базы данных, из которого они брали нужное для разбивки линейного сооружения с развязками и прочим. Есть в функционале возможность выноса объекта в натуру десятком способов, вывод ведомостей с нужным шагом и прочим - им по-месту лучше видно, чего выбрать, а не мне...
Не пойму, может это БИМ, может не БИМ был. Но удобно. Но да - организационно нужно подсуетится, чтоб одинаково все играли, а не тут барабан, а там домино.... Но возможно было уже тогда. Что вот так вот нужно абсолютно всем, всегда и везде - совершенно не настаиваю. Но и обратное - мол экакую хрень изобрели в огчередной раз - тоже.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2023, 13:04
#134
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,055


Цитата:
Внимание, вопрос: как создать модель с привязкой размеров и отметок к оси пути?
https://www.mdpi.com/2076-3417/10/10/3649
trir вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2023, 13:17
#135
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
А не надо программировать. Это должно быть в функционале программы изначально.
какой же это будет неповоротливый и ресурсоемкий монстр, если туда попытаться запихать весь функционал изначально. Ведь в том же CAD есть универсальные "чертилки", а есть специализированные вертикальные решения под определенные области проектирования. От того, что решили это все загнать под одну "крышу" БИМ - у пользователей лишних рук и глаз не появится..

Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Еще десять лет назад передавал строителям объект в виде базы данных, из которого они брали нужное для разбивки линейного сооружения с развязками и прочим. Есть в функционале возможность выноса объекта в натуру десятком способов, вывод ведомостей с нужным шагом и прочим - им по-месту лучше видно, чего выбрать, а не мне...
Не пойму, может это БИМ, может не БИМ был. Но удобно.
Больше похоже на ГИС
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2023, 14:14
| 1 #136
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,851


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
https://www.mdpi.com/2076-3417/10/10/3649
То есть и ответ с прошлой темы не поменялся:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IFC.jpg
Просмотров: 510
Размер:	102.5 Кб
ID:	254314  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2023, 14:36
#137
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,055


Цитата:
То есть и ответ с прошлой темы не поменялся:
там же написано
Цитата:
Alignment-centered modeling tools (AMTs) targeted at alignment-based design, such as Autodesk’s Civil 3D and Bentley System’s Power Rail Track, have been developed.
trir вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2023, 20:09
#138
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,854


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
это будет неповоротливый и ресурсоемкий монстр
Модульная система ПО давно существует. Просто созданное однажды может использоваться всеми другими условными "машинистами, путейцами и т.д.". Да и создание модели и ее использование малость отличаются в требованиях к ПО. На авто ездить не нужно механиком быть.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Больше похоже на ГИС
Изыскания и проектирование дорог. Те же кубики что и выше пытался описать. На каждый этап своя кучка ПО, просто модель одна в каждом используется. Вы же болты какие не изобретаете каждый раз.
Немного удивляет, что это вдруг отчего-то такое ноу-хау.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2023, 20:16
#139
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Ось пути одна, а уж к ней кто плиту цепляет, кто проводочки. Основа одна, а не каждый свою ось изобретает.
Как это обычно нам преподносят, смысл БИМа в том, что все привязывается к оси пути в параметрической форме. И при изменении оси, автоматом пересчитываются отметки, координаты и объемы этих самых плит и проводочков. И это все с учетом окружающей обстановки, топосновы, коммуникаций давно закопанных и еще закапываемых, и еще всяких там границ отвода и красных линий. Вобщем та еще задачка.
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Не пойму, может это БИМ, может не БИМ был.
По сути БИМ (ЦИМ) - это и есть сводная база данных по проектируемому объекту. Содержащая данные о геометрии, материалах, и о чем угодно еще.
Только адепты БИМ этого не понимают (и не собираются понимать), и рассказывают нам про 3д картинки, дополненную реальность и прочие фокусы для впечатлительных дам начальничков.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2023, 20:32
#140
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,055


Цитата:
По сути БИМ (ЦИМ) - это и есть сводная база данных по проектируемому объекту. Содержащая данные о геометрии, материалах, и о чем угодно еще.
Только адепты БИМ этого не понимают (и не собираются понимать), и рассказывают нам про 3д картинки, дополненную реальность и прочие фокусы
одно другому не противоречит, если есть геометрия, то закинуть её в AR/VR - дело пяти минут
trir вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2023, 21:26
#141
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
одно другому не противоречит
Тут стоит экзестенциальный вопрос: все-таки БИМ - это сама модель или средства обработки этой модели ?
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2023, 01:10
#142
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,969


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Тут стоит экзестенциальный вопрос: все-таки БИМ - это сама модель или средства обработки этой модели ?
Потому, как БИМ - это не человек, то сущность БИМа предшествует его существованию, БИМ - это сначала средства обработки, а потом и сама модель.
Если же БИМ - это человек, то всё наоборот, сначала он сам как он есть, а потом всё остальное.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2023, 02:18
#143
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,851


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Модульная система ПО давно существует. Просто созданное однажды
Для начала хотелось бы увидеть хоть одно, "созданное однажды", которое, например, работает во всех программах, перечисленных в перечне из поста 30. Потому что, если оно не работает хотя бы в одной программе из этого списка, значит, в Бим-цепочке его использовать нельзя.
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
А не надо программировать. Это должно быть в функционале программы изначально.
Всеми четырьмя конечностями "ЗА". Одна проблема - волшебная программа Ревит, которая совершенно точно умеет в Бим, не знает такого количества примитивных вещей, что моя производительность при работе в ней падала в разы. Отсюда вопрос: где та программа, которая все-таки умеет все, что надо, и где ничего не надо программировать? А то все темы про Бим - это рассказы, что такая программа точно есть, просто вы тут все идиоты, и не в курсе.
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Изыскания и проектирование дорог.
Я - ПГСник. Мне приказали пойти в Ревит. Примеры вопросов к Ревиту - в моих постах прошлой темы. Я не буду заново их сюда перепощивать. Ни на один из них не ответили ни представители Автодоски на семинарах, ни преподавтели на учебе, ни консалтингеры за деньги. Зато в этой теме я опять слышу рассказы про "да там запрограммировать - пара минут". Можно-таки хоть один пример того, как хоть одну проблему кто-то решает за пару минут? Это же быстрее, чем год срача на форуме?

Нужен один-единственный IFC с парой примитивов, и программа с автоматическими отметками. Сойдут аналогичные проекты в Ревит/Ренга - с автоматическими отметками.
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
там же написано
Это написанное куда запихнуть надо? В ChatGPT, чтобы он написал плагины для всех программ из перечня выше?
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
БИМ - это сначала средства обработки
Вся сущность Бима в том, что средств обработки еще не существует, а все делают вид, что наоборот. Ну, кроме тех, кому приказали это расхлебывать. Отсюда и советы, как в прошлой теме:
Цитата:
Попробуй Блен - Дер !
Попробуй Revit - Civil !
Попробуй Бент - Ли !
Попробуй Джага - Джага !
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2023, 03:59
#144
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Что мне нравится в этой ситуации, что прогресс неотвратим
Ну-ну, с 2009 в Ревите работаю, а воз и ныне там

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Эм. БЕЗ вникания в проектирование никакой рисовальщик не нарисует хороший БИМ. В принципе. Если рисовальщику без образования ПГС дать альбом чертежей, нарисованный в Автокаде, он нифффффига не нарисует без образования ПГС и приличного опыта работы. В самом лучшем случае это будет 3D-поделие без узлов, но никак не БИМ. Это не с бумаги перенести в Автокад (такие рисовальщики действительно были, и им действительно не нужно было ни образование, ни знания, только умение быстро перечерчивать).
Проектировали подстанцию на субподряде в 2d, подрядчик нанял кого-то на бим модель, там девочки модель возводили, перед заказчиком крутит, тот говорит, где гирлянды на проводах, почему провода есть, гирлянд нет, девочка в ответ, в строительных чертежах гирлянд нет, значит их и не будет

----- добавлено через ~46 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Для начала хотелось бы увидеть хоть одно, "созданное однажды", которое, например, работает во всех программах, перечисленных в перечне из поста 30.
Это получается, что великий и могучий Ревит просто выперли от туда? Ужас какой

Последний раз редактировалось qwer18, 20.03.2023 в 04:56.
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2023, 09:41
| 1 #145
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Модульная система ПО давно существует.
модули которой опять же надо неведомым образом связать между собой. Использовать опыт проектирования высоконагруженных БД разработчики ПО, похоже, не особо спешат.. поэтому работа в одной модели над более менее крупным проектом - это пока лишь сладкие грезы околопричастных...

Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Тут стоит экзестенциальный вопрос: все-таки БИМ - это сама модель или средства обработки этой модели ?
если посмотреть на темы с БИМ - то БИМ многим вообще представляется в грезах некой цифровой моделью проектно-строительной фирмы. Но у многих фирм существующий рабочий процесс основан не на системе логически взаимоувязанных регламентов и правил (которых просто некому разработать или за разработку которых не хотят платить) - а на субъективном представлении руководства и сложившихся внутренних традициях. И поэтому ожидать внедрения там полноценного БИМ очень оптимистично - даже если финансово потянут.

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Ни на один из них не ответили ни представители Автодоски на семинарах, ни преподавтели на учебе, ни консалтингеры за деньги. Зато в этой теме я опять слышу рассказы про "да там запрограммировать - пара минут". Можно-таки хоть один пример того, как хоть одну проблему кто-то решает за пару минут? Это же быстрее, чем год срача на форуме?
это давняя "фишка" всех продаванов-внедренцев - все подготовительные проблемы и косяки остаются за кадром, а показывается лишь как просто и легко будет у пользователей - если они закупят это очередное чудо ПО.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2023, 09:54
#146
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,025


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
недавно был опыт с шикарным архитектором, архикадовцем. Делали в Revit, я подсказывал что как, куда нажать. Ей понравилась программа и её возможности
архитекторам для работы в Ревите меньше приходится сочинять костылей, чем конструкторам?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2023, 10:10
#147
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 926


Все мои знакомые "чистые" архитекторы как работали, так и работают исключительно в Архикаде, причем с нулевых годов. Уже бородатые дядечки-ГАПЫ успели подготовить два поколения архитекторов чисто архикадовских. Про Ревит отзывают так: это какой-то бульдог с носорогом, сами там работайте.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2023, 11:05
#148
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,055


Цитата:
Все мои знакомые "чистые" архитекторы как работали, так и работают исключительно в Архикаде, причем с нулевых годов. Уже бородатые дядечки-ГАПЫ успели подготовить два поколения архитекторов чисто архикадовских.
из Москвы присылали модели из Архикада, всё кривое - там где размер 10 м, на самом деле 9.9985 в итоге жилой комплекс длиной в 100 метров потерял 5
trir вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2023, 11:13
#149
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 992


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
всё кривое - там где размер 10 м, на самом деле 9.9985 в итоге жилой комплекс длиной в 100 метров потерял 5
- , а размер то какой стоял на чертеже(плане, схеме) ? Может это не архикад, с его вроде изначально дюймовыми размерами виноват, а тот кто строил? В Ревите тоже, все менее 0,7 мм вроде игнорируется.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2023, 11:27
#150
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,025


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
там где размер 10 м, на самом деле 9.9985
Да, это всегда раздражает, то ли особенность конвертации в двг, то ли руки у архов кривые ))
Наших архитекторов сейчас пересаживают на ревит, пока не сильно плюются, но уже есть сложности, например, с общим планом трёх секций, у которых разница в отметках чистого пола...
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2023, 11:31
#151
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,829


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
с общим планом трёх секций, у которых разница в отметках чистого пола...
там есть такая штука - "фрагмент плана", с настраивающимся для каждого секущим диапазоном
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2023, 11:32
#152
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 926


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
из Москвы присылали модели из Архикада, всё кривое - там где размер 10 м, на самом деле 9.9985
Обыденность, и это не проблема Архикада. Бывают и стены под углом 90.05 градусов, а последующие построения привязываются к этому углу.
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
итоге жилой комплекс длиной в 100 метров потерял 5
5 сантиметров?
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
там где размер 10 м, на самом деле 9.9985
1.5 мм на 10м.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2023, 12:17
#153
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,055


Цитата:
5 сантиметров?
5 метров

Цитата:
а размер то какой стоял на чертеже(плане, схеме)
размеры не совпадали с чертежом, нам нужно было совмещать их чертежи с нашими
trir вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2023, 13:22
#154
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Вот взгляд некого ля-маркетолога, риэлтора и немножко инфоцыгана Серёжи Смирнова.
Пару раз попадал на его видосы, там не немножко инфоцыгана, а 300%. Любил ездить по ушам что в 2019-2022 не стоит покупать квартиру т.к вот-вот рынок недвиги рухнет. Цены за это время взлетели в 2-3 раза. Сейчас рынок начал проседать на 20%, рассказывает везде "видите, а я вас предупреждал"
skam вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2023, 14:22
| 2 #155
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,386


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
из Москвы присылали модели из Архикада, всё кривое - там где размер 10 м, на самом деле 9.9985
Это проблема не программы, а "архитектора". Почему-то часто они и в Автокаде не пользуются режимами ОРТО, не задают ШАГ, не используют объектные привязки, ввод с клавиатуры.

Есть у нас такой архитектор Слава, он в Автокаде работает еще со времен СССР, но так и не научился. Из прынцыпа - не учите меня жить, "я так вижу".

Его ненавидят все - как использовать архитектурную подоснову, в которой оси "чуть-туть" не параллельны (и так сойдет), а расстояния между ними "чуть-чуть" разные.

Посади его в "БИМ", он и там наархитектурит.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2023, 14:24
#156
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,854


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
модули которой опять же надо неведомым образом связать между собой.
В моем примере разработчик ПО предоставлял линейку совместимых продуктов. От изысканий до выпуска. И она только расширялась и обрастала всякими дополнениями. Как обычно, хочешь чего больше - плати еще за вот то и за это. Чего тут неведомого.
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Для начала хотелось бы увидеть хоть одно, "созданное однажды", которое, например, работает во всех программах, перечисленных в перечне...
Описал конкретно виденное и пользованое. В котором это "однажды" имеется. Наверное узкого применения и не глобального размаха. Про "во всех" не могу сказать. Внедрялось это не за пару минут, и даже лет. И сияющая вершина про "всё-всё" всегда оставалась впереди и вылезающие корявости неустранимы ))). Еще с ДОСа начиналось и обучения "бабушек"... При всех недостатках - вернуться назад, в рисование условными палочками совсем не хочется. Другой уровень.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2023, 14:28
#157
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 730


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Почему-то часто они и в Автокаде не пользуются режимами ОРТО, не задают ШАГ, не используют объектные привязки, ввод с клавиатуры
А многие этим инструментом пользуются? Я-то думал это некий пережиток прошлого, атавизм...
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2023, 14:36
#158
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
охреневает от того, что по сути не делает НИчЕГО и и не понимает, за что получает зарплату.
Есть такое. По сравнению с тем как ты разрываешься между заказчиком и стройкой постоянно в цейтноте, реально сидишь и ничего не делаю.

----- добавлено через 58 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Если его это так гнетёт, то он может отчислять часть денег с зарплаты нормальным проектировщикам.
Как только найду нормальных проектировщиков - так начну отстёгивать. Были такие, но тоже ушли из отрасли

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Пришлось записать на CD библиотеку пустых файлов семейств. Что характерно - никто ничего не заметил.
То есть факт мошенничества, который вы совершили Вас не смущает? Тут да, никакой BIM с таким не справится.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Мешает сам Бим - своим отсутствием. Нельзя освоить то, чего нет.
На столько нет, что Yorik van Havre добавил владку BIM в FreeCAD давным давно. Ну и в Blender BIM мутят.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
То есть и ответ с прошлой темы не поменялся:
Очень круто, учитывая что на мониторах IFC. И да изучая IFC формат, я через какое то время начал видеть стены, плиты и балки)

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
все-таки БИМ - это сама модель или средства обработки этой модели ?
Уровень знаний про BIM на высочайшем уровне смотрю.
------------------
Простой вопрос "Какие последние новости по информационному моделированию?" в очередной раз свёлся к каким то рассуждениям и философствованиям на тему BIM, что это: "вещь в себе", или "объективная реальность, данная нам в ощущениях".
Уже стопка документов подготовлена по BIM, появился российский форк "ТИМ", экспертиза принимает BIM модели на проверку и заказчики пропысывают требования к BIM модели в EIR на 100стр, а на форуме обсуждают, нужен нам BIM или нет.
По моему всё просто - кому нужен BIM в нём и с ним работает. Все для этого есть. Кому не нужен - работает не в BIM. И это прекрасно

Последний раз редактировалось iliorik, 20.03.2023 в 14:57.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2023, 15:02
#159
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 926


Offtop:
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Как только найду нормальных проектировщиков - так начну отстёгивать. Были такие, но тоже ушли из отрасли
Слова истинного БИМ-менеджера, бывшего ГИПа "Дружба дружбой, а табачок врозь".


----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Простой вопрос "Какие последние новости по информационному моделированию?" в очередной раз свёлся к каким то рассуждениям и философствованиям на тему BIM, что это: "вещь в себе", или "объективная реальность, данная нам в ощущениях".
Уже стопка документов подготовлена по BIM, появился российский форк "ТИМ", экспертиза принимает BIM модели на проверку и заказчики пропысывают требования к BIM модели в EIR на 100стр, а на форуме обсуждают, нужен нам BIM или нет.
По моему всё просто - кому нужен BIM в нём и с ним работает. Все для этого есть. Кому не нужен - работает не в BIM. И это прекрасно
Подождём, пока БИМ превратится в БУМ: в модели начнут бегать люди в реальном времени, гореть пожары, ездить погрузчики, работать унитазы. Эдакой SIMS. Ну а тем кто не может представить кабель или трубу без третьего измерения - наслаждайтесь пока БИМом. Был тут у нас визуализатор сортиров года два назад, не убедил.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2023, 16:15
#160
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
И да изучая IFC формат, я через какое то время начал видеть стены, плиты и балки)
Значит еще не все потеряно и вам пора осваивать следующий этап - самостоятельно набивать IFC напрямую, в блокноте. Без этих ваших Ревитов.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2023, 16:42
#161
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Значит еще не все потеряно и вам пора осваивать следующий этап - самостоятельно набивать IFC напрямую, в блокноте. Без этих ваших Ревитов.
Была идея написать генератор IFC по основным параметрам. Но времени много надо, да и как то неуниверсально это. К тому же сейчас инструментов много, которые делают неплохие IFC. Например Renga или FreeCAD.
Крутость открытого формата IFC в том, что можно написать парсер данных, и не открывая файлы, например понимать сколько и какого нужно бетона для строительства всего здания, в любом виде, с любой разбивкой.
Много чего можно, но нужно много времени и сил. И не факт, что это будет стоить затраченных усилий

Последний раз редактировалось iliorik, 20.03.2023 в 16:57.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2023, 17:38
#162
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,386


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
А многие этим инструментом пользуются? Я-то думал это некий пережиток прошлого, атавизм...
Провести строго горизонтальную линию, скопировать на одинаковое расстояние, восстановить перпендикуляр и сотни подобных элементарных действий - атавизм?

Тогда и "инженер" - атавизм. То ли дело - "БИМ-менеджер - это звучит гордо".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 04:08
| 1 #163
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 624


Мы стали забывать, что к бим модели еще должны прилагаться нано роботы, которые будут устранять зазоры в канализации
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 07:16
#164
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,176


Должны, но, к сожалению, накрылись медным тазом после известных событий.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 08:06
#165
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 730


ShaggyDoc, не перегибайте!
Моё замечание было только к опции "Шаговая привязка" - F9
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 08:10
#166
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,851


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Описал конкретно виденное и пользованое. В котором это "однажды" имеется.
Требования экспертиз, ссылки на которые выкладывали в прошлой теме, вообще не понятно в чем выполнять. Одна только идея расчетную схему в IFC предоставлять чего стоит. И все споры про Бим - они о том, что рассказы о программах есть, а самих программ нет.

Когда появится программа, в которой все, что нужно - еще и можно, никого не потребуется уговаривать туда пересесть. А сегодня ее нет. А требования есть. И как их надо будет выполнять - ясно. Для каждого, имеющего право требовать, придется предоставлять свою версию модели, которую будут вручную делать заново те же инженеры. И они будут тестировать ее под очередную "типа автоматическую программу", чтобы у нее мозгов хватило правильно объемы извлечь, или отметки посчитать.

Как это выглядит вживую - см. старую тему: 3д-модель для АГР и привязка ее к "Московской системе координат и высот" . То же будет и во всех других случаях - быстро и бесплатно сделать очередную модель под очередные требования.
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Yorik van Havre добавил владку BIM в FreeCAD давным давно. Ну и в Blender BIM мутят.
Тесты обеих программ - в прошлой теме. Напоминаю: обе за восьмичасовой рабочий день так и не смогли открыть модель, которую экспортировал из Архикада наш архитектор. Так что это просто еще две не работающие программы.
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Например Renga или FreeCAD.
В Ренге так и нет нормального редактора произвольных 3D-моделей со сложной геометрией. В ней опять можно делать только некоторые виды конструкций. Как эту дурь починят - можно будет конструктору посмотреть, что там еще можно.

Кстати, во FreeCAD - лучший подход к редактированию геометрии, которому и Ревит мог бы поучиться. Возможность создавать любые формы и назначать им любые классификации - это то, что забыли положить и в Ревит, и в Ренгу. Но взамен там нет автоматики, и создание сложных моделей в нем - просто мазохизм. Для демо-коттеджей пойдет, но большой проект делать так никто не станет. А с демо-коттеджами все справляются, даже Блендер.
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
что можно написать парсер данных, и не открывая файлы, например понимать сколько и какого нужно бетона для строительства всего здания
Нет, нельзя. Объяснение, почему - в моих постах прошлой темы, я не буду их сюда копипастить. Пока ИИ не станет настолько же умным, как живой человек, это невозможно. А как станет - и профессия инженера помрет, с остальными вместе.
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Много чего можно, но нужно много времени и сил
Так в том же и весь прикол с Бимом.

Из палочек можно сделать вообще все, что угодно. Если появилось новое обозначение, объяснить его - реально пара минут. Потому что объяснять надо человеку, у которого мозгов хватает понять очередные две палочки. И отметку отсчитать от другой точки он сможет. И дополнительные построения придумать, если надо. Палочки-то примитивные, а модель из них в голове - нет. Хотя она медленная и с ошибками.

А программа, не знающая нового типа отметок, не учится ей за две минуты. Иногда и за двадцать лет просьб к разработчикам не научится. И, если программа что-то не умеет, то и сделать это в ней нельзя. Можно только начать мухлевать, выдавая ручную работу за автоматическую. Но это уже не Бим: и работает не сам, и ошибок там будет столько же, сколько и в обычных палочках.

Запрети на чертеж нанести вручную посчитанную отметку "от оси пути" - и из модели никто не сможет ее определить, если этого не может программа. А вручную посчитать - это 1) не бим 2) а с хрена ж ее сразу было не посчитать и не написать?
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
заказчики пропысывают требования к BIM модели в EIR на 100стр
И как в десятигигабайтной модели эти требования проверить? В блокноте? Нет автоматики - нет проверки. Есть автоматика - не нужны требования. Все эти "требования" - это и есть ручная работа по имитации ИИ. А когда заказывать очередную модель с очередными требованиями будет, например, каждая согласующая инстанция - придется еще десять раз по столько бименеджеров нанимать, чтобы они управлялись очередной талмуд в пяти томах вычитать, и выверить.

Даже СП по информационному моделированию - это всего лишь наметки ТЗ на разработку ПО, а не Бим. Они напоминают цитату из одной книги:

Ко мне подошел какой-то парень в форме и сказал, что военные очень довольны, что физики их консультируют, потому что у них множество проблем. Одна из них заключалась в том, что танки слишком быстро расходуют топливо, а потому не могут уйти далеко. Вопрос же ставился следующий: как заправлять танки на ходу. У этого парня была идея: если мы, физики, способны получить энергию из урана, быть может, я могу придумать способ использования диоксида кремния - песка, грязи - в качестве топлива? Если бы это было возможно, то его танк достаточно было бы оборудовать небольшим совком, прикрепленным снизу, чтобы по мере движения он зачерпывал грязь и использовал ее в качестве топлива! Он считал, что это просто великолепная идея, а мне остается лишь разработать детали.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 08:14
#167
простой


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
Ну-ну, с 2009 в Ревите работаю, а воз и ныне там

Это получается, что великий и могучий Ревит просто выперли от туда? Ужас какой
При этом выданные лицензии должны были уже закончиться с момента его ухода. Вот и мне интересно, согласно этого списка, что другие рассматривают в качестве более менее достойной альтернативы. Или пиратский флаг подняли и продолжают. Или не рассматривали вообще ничего т.к. не до этого было? Больше интересует жилье.
простой вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 08:48
#168
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,386


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
ShaggyDoc, не перегибайте!
Моё замечание было только к опции "Шаговая привязка" - F9
Инженеры (некоторые) теперь еще и читать не умеют, да и мысли излагать.

Я писал
Цитата:
Почему-то часто они и в Автокаде не пользуются режимами ОРТО, не задают ШАГ, не используют объектные привязки, ввод с клавиатуры
В ответ:

Цитата:
А многие этим инструментом пользуются? Я-то думал это некий пережиток прошлого, атавизм...
Ну и где здесь "только к опции "Шаговая привязка" - F9"? "Фильтровать базар" надо тоже уметь.

Но с чего это вдруг и "только шаговая привязка" стала атавизмом? На основании "я думал"? Теперь-то мол, можно и "на глазок", не по "клеточкам"?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Даже СП по информационному моделированию - это всего лишь наметки ТЗ на разработку ПО, а не Бим
Но за эти "наметки" большие деньги плочены и будут еще много лет платить.

Любой СП это "государственный" документ. Нет докУмента - работа не видна, отчитаться нечем. А утвердили - как бы "работа адовая" сделана уже. И в контрольном листе к Поручению Президента уже поставлена "птиса" - выполнено.

Т. е. "Российский БИМ" уже есть! Птица-то стоит!
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 10:08
#169
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Тесты обеих программ - в прошлой теме. Напоминаю: обе за восьмичасовой рабочий день так и не смогли открыть модель, которую экспортировал из Архикада наш архитектор. Так что это просто еще две не работающие программы.
Навреное это потому, что архикад иногда выдаёт какую то хрень в IFC формате. Возможно сейчас что то изменилось.
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Из палочек можно сделать вообще все, что угодно.
И интерпретировать как угодно.
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Палочки-то примитивные, а модель из них в голове - нет.
У каждого участника своя отдельная модель в голове, и не всегда они совпадают.
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Нет, нельзя. Объяснение, почему - в моих постах прошлой темы, я не буду их сюда копипастить. Пока ИИ не станет настолько же умным, как живой человек, это невозможно. А как станет - и профессия инженера помрет, с остальными вместе.
Можно. Хоть на python, хоть на c#, и ИИ тут совершенно непричем.
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
И как в десятигигабайтной модели эти требования проверить? В блокноте? Нет автоматики - нет проверки. Есть автоматика - не нужны требования. Все эти "требования" - это и есть ручная работа по имитации ИИ. А когда заказывать очередную модель с очередными требованиями будет, например, каждая согласующая инстанция - придется еще десять раз по столько бименеджеров нанимать, чтобы они управлялись очередной талмуд в пяти томах вычитать, и выверить.
Опять же проверить можно через парсер данных, и проверки условий. В Revit макросы неплохо справляются с проверкой модели на требования EIR; ИИ - это имитация работы человека).

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Так в том же и весь прикол с Бимом.
Я согласен, но только от части. Я умею пользоваться инструментом, и с помощью BIM сокращать время на подготовку РД и спецификаций, а так же получение доп. информации необходимой строителям. Теперь настало время, когда BIM понадобился некоторым заказчикам. Зачем и почему мне неинтересно. Мне нравится что за это платят деньги, и у меня мало конкурентов в этой сфере. При этом я активно применяю программирование при решении некоторых задач, и параллельно подтягиваю уровень программирования.
Лично мне - нравится. Кому не нравится, могут работать по старинке (что и делают)
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 11:28
| 1 #170
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 573


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но с чего это вдруг и "только шаговая привязка" стала атавизмом?
Она не стала. Она изначально родилась как атавизм. Кивок в сторону бумажной миллиметровки.
Хотя, возможно кто-то и как-то ей пользуется. Пусть будет.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Теперь-то мол, можно и "на глазок", не по "клеточкам"?
Причем тут клеточки. По координатам же.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 11:33
#171
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 667
<phrase 1=


за шаговую привязку надо расстреливать
за округление в размерах (кроме знаков после запятой) - расстреливать с четвертованием
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 11:33
#172
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
И интерпретировать как угодно.
так недаром есть ГОСТы по правилам оформления документации. А если развалена проектная структура фирма, набирают кто хотя бы дошелOfftop: (можете написать для самоуспокоения, что у вас только самых лучших набирают в отличие от других участников ветки) - то и в параметрах БИМ будет еще та дичь, откуда там грамотности проектной то взяться.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 11:34
#173
простой


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение

Т. е. "Российский БИМ" уже есть! Птица-то стоит!
Ну есть то он есть, но толк какой если мало кто понимает что с ним делать кроме как для того чтобы был.
простой вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 11:35
#174
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,025


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Я умею пользоваться инструментом, и с помощью BIM сокращать время на подготовку РД и спецификаций, а так же получение доп. информации необходимой строителям.
все, кто занимаются полноценным БИМ-ом, говорят, что ни о каком сокращении времени на РД даже речи не идет.
у Вас по-другому?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 11:37
| 1 #175
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
все, кто занимаются полноценным БИМ-ом, говорят, что ни о каком сокращении времени на РД даже речи не идет.
у Вас по-другому?
у него по другому - он же БИМ-менеджер, а не проектировщик-исполнитель)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 11:54
| 1 #176
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,829


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
говорят, что ни о каком сокращении времени на РД даже речи не идет.
совершенно верно, автокад/нанокад + эксель - морально проще и быстрее
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 11:57
#177
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
так недаром есть ГОСТы по правилам оформления документации. А если развалена проектная структура фирма, набирают кто хотя бы дошелOfftop: (можете написать для самоуспокоения, что у вас только самых лучших набирают в отличие от других участников ветки) - то и в параметрах БИМ будет еще та дичь, откуда там грамотности проектной то взяться.
ГОСТы то есть, но там необходимый минимум, а дальше каждый понимает как хочет. И если он сделал проект и уволился, выкинул телефон и уехал из страны, какие то моменты потом тяжело понять, как и почему он так именно сделал. А вот в BIM всё наглядно видно. Но это просто приятная мелочь. Кроме того, очень приятная мелочь - проверка спецификаций, когда за пару минут можно проверить, всё ли учел или нет. Просмотреть, внимательно ли отделка лестниц сделана, или плитка на высоту 1800 в помещениях. Это очень удобно. И даже если где то в параметрах BIM он ошибся - поправить вообще не проблема.
Работаю в BIM - вижу только плюсы.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
все, кто занимаются полноценным БИМ-ом, говорят, что ни о каком сокращении времени на РД даже речи не идет.
у Вас по-другому?
У меня по другому. Нужно конечно более детально прорабатывать какие то спорные моменты и узлы в BIM модели, но это окупается тем, что это делается сразу, на стадии проектирования, а не когда на стройплощадку уже всё привели, поставили, а как дальше это делать, никто не понимает.

----- добавлено через 45 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
у него по другому - он же БИМ-менеджер, а не проектировщик-исполнитель)
Иногда - проектировщик исполнитель

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
совершенно верно, автокад/нанокад + эксель - морально проще и быстрее
Смотря для чего. Спорить не буду. Некоторые ребята на столько хорошо выстроили такую модель - что получается быстрее и проще. Но площадь отделки помещений я быстрее считаю)
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 12:00
#178
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,025


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
а как дальше это делать, никто не понимает.
то есть когда чертежи разрабатываются палками, никто не понимает, а когда БИМ - тогда сразу все понятно?? )
не надо путать качество разработки чертежей и способ их разработки.
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Нужно конечно более детально прорабатывать какие то спорные моменты и узлы в BIM модели, но это окупается тем,
вот именно, что 99% тех, кто в теме, говорят, что ни разу не окупается.
а 1% говорит обратное, видимо, для самоуспокоения )
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 12:06
| 1 #179
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,851


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Навреное это потому, что архикад иногда выдаёт какую то хрень в IFC формате.
Это потому, что модель там уровня рабочей документации, и весит в IFC почти гиг. Конструкторская была бы под десять. А еще импорт в обеих программах сделан на великом и могучем питоне. Поэтому обе к концу дня даже не успели прочитать исходный файл.

Вот коммерческий BIMVision открывает этот файл со свистом, и вертит без проблем. Так что ни архикад, ни файл совершенно ни при чем. Но BIMVision - не редактор. И отметки от оси пути тоже не показывает.
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
У каждого участника своя отдельная модель в голове
И как же по чертежам тогда вообще строят? И почему, когда я делаю спецификацию по обучающему видео (один в один) в Ревите, семейства автора видео не работают в моей спецификации без переделок? Неужели у разных Ревитов в голове тоже разные модели?
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Можно. Хоть на python, хоть на c#, и ИИ тут совершенно непричем.
А задачу по ссылке выше слабо решить за две минуты? Есть гиговый IFC после архикада. Надо перевести его в лоуполи с сохранением внешнего вида.

Или попроще: посчитать площадь застройки. Одним подавай с крыльцом. Другим без крыльца. Третьим с учетом габаритов этажей до третьего включительно. И надо не забыть отфильтровать бордюры, машины и детские лесенки. Можно пример программы на питоне - в несколько строк?

Или еще 100500 аналогичных задач. Человек с ними справляется.
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Опять же проверить можно через парсер данных, и проверки условий.
За какое время инженер - не программист пишет и отлаживает программу с ТЗ на 100 страниц?
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Я умею пользоваться инструментом, и с помощью BIM сокращать время на подготовку РД и спецификаций
Это не Бим. Это "я работаю в Ревите". Или в архикаде. Или в блендере. Бим - это когда модель надо отдать дальше, и она там должна все автоматически правильно показать. Ни одну спецификацию нельзя получить из модели, если модель специально не создавалась под эту спецификацию. Пока человек не внесет данные, не проверит их десять раз, и не оттестирует формулы/фильтры/параметры в спецификациях - никакой "модели, которая все сама умеет", не будет.
Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
за шаговую привязку надо расстреливать
Я, я использую шаговую привязку! И как раз в Биме! При создании расчетных схем. Не дай бог где проскочит неудачно округленный узел - хана тогда расчетам. А чтобы округление было правильным, не дай бог начать построение в произвольном месте и случайно попасть в область около 0.5 - любой округлятор тогда схему просто угробит.
Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
за округление в размерах
Я, я округляю размеры! И как раз в Биме! При создании расчетных схем. Постоянно приходится смещать балки, колонны или стены от реального положения в сторону правильной МКЭ - сетки. И не дай бог использовать "точную геометрию" в расчетах. И удачи тому, кто попытается сверить мою модель с архитектурной на предмет соответствия автоматически.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 12:08
#180
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
ГОСТы то есть, но там необходимый минимум, а дальше каждый понимает как хочет. И если он сделал проект и уволился, выкинул телефон и уехал из страны, какие то моменты потом тяжело понять, как и почему он так именно сделал. А вот в BIM всё наглядно видно.
да ну - т.е. в БИМ автоматически переносятся мысли проектировщика, почему он принял именно такое решение?) Когда проектировщик делает проект/раздел в одно лицо, а вокруг и над ним одни менеджеры - неудивительно, что с уходом этого исполнителя в нюансах выполненной им работы может разобраться только другой специалист с опытом работы. Да и то не сразу...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 12:08
#181
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,075


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
ужно конечно более детально прорабатывать какие то спорные моменты и узлы в BIM модели, но это окупается тем, что это делается сразу, на стадии проектирования, а не когда на стройплощадку уже всё привели, поставили, а как дальше это делать, никто не понимает
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Кроме того, очень приятная мелочь - проверка спецификаций, когда за пару минут можно проверить, всё ли учел или нет. Просмотреть, внимательно ли отделка лестниц сделана, или плитка на высоту 1800 в помещениях. Это очень удобно. И даже если где то в параметрах BIM он ошибся - поправить вообще не проблема.
Дважды не соглашусь, хотя слаб я в биме.... При сборе материалов достаточно просто пооперационно, по порядку СМР собрать объемы, и ничего упущено не будет. А вот держать в голове фильтры, и мало ли что еще прилетит позже в готовую (проверенную) спецификацию...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 12:08
#182
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
то есть когда чертежи разрабатываются палками, никто не понимает, а когда БИМ - тогда сразу все понятно?? )
не надо путать качество разработки чертежей и способ их разработки.
Палками можно нарисовать "невозможное" сооружение. А вот в BIM такое тяжело нарисовать. Я несколько раз видел такое, когда палками абсурд рисуют. В ВIM такого абсурда еще не разу не видел.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
вот именно, что 99% тех, кто в теме, говорят, что ни разу не окупается.
а 1% говорит обратное, видимо, для самоуспокоения )
Говорят, в деревне кур доят. А я пока сам не попробую, не сильно верю. Это конечно же не значит, что я всё пробую, во что не верю. Но то что мне интересно, стараюсь проверить сам.

Последний раз редактировалось iliorik, 21.03.2023 в 12:55.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 12:13
#183
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,025


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
При создании расчетных схем. Постоянно приходится смещать балки, колонны или стены от реального положения в сторону правильной МКЭ - сетки. И не дай бог использовать "точную геометрию" в расчетах
меня тоже запишите ))
экспорт из ревита в старк разве адекватно не работает?

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Говорят, в деревне кур доят. А я пока сам не попробую, не сильно верю
вот я и интересуюсь у попробовавших, Ваш ответ записал ))
пока статистика говорит о том, что ускорение работы в БИМ - маркетинговый ход. Бим-менеджерам, кстати, выгодно придерживаться этого "плюса".
чем больше директоров, кто верит этим "плюсам", тем больше работы у таких "менеджеров".
но как опять же показывает статистика, все они наступают на те же грабли, по которым уже прошли сотни...
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
А вот в BIM такое тяжело нарисовать
невозможное - это из разряда чертежа колонны высотой 3,0 м для этажа высотой 5 метров.
ок, в БИМ видимо такое исключено. но такие косяки плоских чертежей легко выявляются на стройке. бороться с другим характером ошибок намного сложней и важней.

Последний раз редактировалось mainevent100, 21.03.2023 в 12:23.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 12:35
#184
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Offtop:
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
ВIM еще не разу не видел.
хм?) Когда будем мысли если не на литературном, то хотя бы на нормальном инженерном уровне излагать?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 12:46
#185
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
невозможное - это из разряда чертежа колонны высотой 3,0 м для этажа высотой 5 метров.
Так это же сразу видно. Когда спецификацию колонн выводишь, и у тебя почему то одна из колонн от других по объему от остальных с такой же маркировкой отличается. Есть смысл посмотреть туда. А вот когда на плоском чертеже все колонны 5 метров, а по факту с учетом разных пилонов, балок, изменений отметок плит, есть колонны и 4.75, и 4,90 и другие, на строительной площадке начинаются вопросы по сдаче исполнительной. Иногда требуют внесение изменений в РД, потом каркасы переваривают, что то там подгоняют, а технадзор смотрит на это, и всё время палки вставляет. А деньги за колонны надо было получить на стройке "вчера". Бюрократия кстати тоже не способствует ускорению строительства объекта, но разве от неё отказываются?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
хм?) Когда будем мысли если не на литературном, то хотя бы на нормальном инженерном уровне излагать?
Это свободный форум. Я не письмо в Департамент строительства пишу, что бы придерживаться определенному стилю изложения.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 12:52
#186
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Это свободный форум. Я не письмо в Департамент строительства пишу, что бы придерживаться определенному стилю изложения.
это не стиль изложения, это неумение выразить свою мысль в однозначно читаемом виде. А все о БИМ грезите, где нужна еще большая организованность - чем при "черчении палочками".
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 12:53
| 1 #187
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
При создании расчетных схем. Постоянно приходится смещать балки, колонны или стены от реального положения в сторону правильной МКЭ - сетки. И не дай бог использовать "точную геометрию" в расчетах
меня тоже запишите ))
экспорт из ревита в старк разве адекватно не работает?
Я вот кстати по давнему опыту скажу, что МКЭ сетку всё таки лучше строить свою, на основе модели. Всё таки МКЭ метод несовершенен, и требует соблюдение определенных правил по размеру элементов (по отношению к толщине балки например) и соотношений например сторон прямоугольных элементов. В общем да - "не дай бог использовать "точную геометрию" в расчетах". Тут полностью согласен.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 13:08
#188
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 992


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
В ВIM такого абсурда еще не разу не видел.
- я разок видел - в БИМе монолитную плиту первого этажа 25 этажки, под конструкцию пола сделали, пару десятков перепадов было по 5-30 см на площади 500 м2, вот монолитчики офигевали, а уж как крыши и лестницы для ИЖС, в БИМе, рисуют - ваще просто пестня. Никакими палочками такое не наконструктивишь
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 13:21
#189
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- я разок видел - в БИМе монолитную плиту первого этажа 25 этажки, под конструкцию пола сделали, пару десятков перепадов было по 5-30 см на площади 500 м2, вот монолитчики офигевали, а уж как крыши и лестницы для ИЖС, в БИМе, рисуют - ваще просто пестня. Никакими палочками такое не наконструктивишь
От чего монолитчики офигевали, от того что плиту сложной конфигурации надо залить? Так тут если заказчик платит деньги, то заливайте как заказчику надо. А не так, что плиту ровную залили, а потом канализация в полу по уклону не выходит, и по сути нужно либо в плите понижение вырубать, либо толщину пола увеличивать, что тоже непросто.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 13:32
#190
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 992


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
то заливайте как заказчику надо
- ни заказчику, ни монолитчикам это не надо было; просто БИМ-менеджер это так видел - не толщиной пола играться, а монолитную плиту каркасного здания двигать областями по вертикали, а БИМ-исполнители просто испольнительные, тем более инструмент позволяет такой абсурд легко творить
А вот рабочку на жб каркас в БИМе он все-же(скорей всего по "железным" ресурсам - колонны-стены-перекрытия со всей арматурой в БИМе обычным ПК пока не по зубам) не осилил, по старинке все в автодоске сделали
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 13:33
#191
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
От чего монолитчики офигевали, от того что плиту сложной конфигурации надо залить? Так тут если заказчик платит деньги, то заливайте как заказчику надо. А не так, что плиту ровную залили, а потом канализация в полу по уклону не выходит, и по сути нужно либо в плите понижение вырубать, либо толщину пола увеличивать, что тоже непросто.
и давно канализацию в полу стали прокладывать?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 13:44
#192
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,025


Основная мысль - если бы БИМ действительно был чем-то принципиально проще, лучше, эффективней, то не было бы многокилометровых споров в течение 10 лет. И дело не в том, что кто-то смог научиться, а остальным не хватает способностей. Просто все плюсы обнуляются кучей дополнительных проблем.
Заказчику - возможно выгодней, проектировщику точно нет.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 13:46
#193
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и давно канализацию в полу стали прокладывать?
Ну если под потолком по нормам нельзя, то нужно либо в канале прокладывать, либо в полу. Какие ещё варианты есть? Бывают и такие случаи к сожалению.
Недавно делал объект, жильё. Под душевые поддоны в строительном исполнении, трапы и канализационные трубы делали углубления в плите. Никто вопросов не задавал, т.к. стоимость жилья там соответствующая.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 14:16
#194
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


ладно, пускай закладываются в фундаментную плиту коммуникации для малоэтажного строительства без подвала... как влияет ровность залитой плиты
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
не так, что плиту ровную залили, а потом канализация в полу по уклону не выходит, и по сути нужно либо в плите понижение вырубать, либо толщину пола увеличивать, что тоже непросто.
на уклон проложенных в толще плиты коммуникаций? А вот что БИМ-фантазеры решили типа сэкономить бетона, создав
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
в БИМе монолитную плиту первого этажа 25 этажки, под конструкцию пола сделали, пару десятков перепадов было по 5-30 см на площади 500 м2,
в это больше верится.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 14:19
| 1 #195
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,075


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А вот что БИМ-фантазеры решили типа сэкономить бетона, создав
может быть в погоне за безбарьерной средой, плиту пола по красным горизонталям благоустройства.
ну если это правда не жилье....
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 14:24
#196
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ладно, пускай закладываются в фундаментную плиту коммуникации для малоэтажного строительства без подвала... как влияет ровность залитой плиты
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
не так, что плиту ровную залили, а потом канализация в полу по уклону не выходит, и по сути нужно либо в плите понижение вырубать, либо толщину пола увеличивать, что тоже непросто.
на уклон проложенных в толще плиты коммуникаций?
Самотечная канализация прокладывается с уклоном. Отводы тоже. Было такое, что магистральную трубу прокладывали в канале, а отводы уже частично в понижении плиты, частично в конструкции пола (по длине и уклону не хватало конструкции пола). Бывает такое.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А вот что БИМ-фантазеры решили типа сэкономить бетона, создав
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
в БИМе монолитную плиту первого этажа 25 этажки, под конструкцию пола сделали, пару десятков перепадов было по 5-30 см на площади 500 м2,
в это больше верится.
Или как вариант здание протяженное, входы в здания расположены на разных отметках, с учетом уклона рельефа вдоль здания (в каждой секции своя отметка чистого пола). Экономить бетон регулированием толщины плиты, это что то мне неизвестное. Они бы еще нагрузки на фундамент таким образом уменьшали)
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 14:28
#197
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


ну тогда к БИМ нужен еще 3Д принтер, чтобы все эти загогулины вырисовывать) Колокольчик или рукав бетон не очень то дозируют, БИМ лопатами будут накидывать?)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Или как вариант здание протяженное, входы в здания расположены на разных отметках, с учетом уклона рельефа вдоль здания (в каждой секции своя отметка чистого пола).
и одна монолитная плита на все это здание? хотя БИМ все стерпит, конечно..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 14:42
#198
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ну тогда к БИМ нужен еще 3Д принтер, чтобы все эти загогулины вырисовывать) Колокольчик или рукав бетон не очень то дозируют, БИМ лопатами будут накидывать?)
А лестницы разве BIM лопатами накидывают? Или там колокольчики или рукав бетоны какие то другие?
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 14:56
#199
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
А лестницы разве BIM лопатами накидывают? Или там колокольчики или рукав бетоны какие то другие?
Зачастую привозят готовые марши, а льют лишь лестничные площадки как часть этажного перекрытия.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 15:02
#200
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Зачастую привозят готовые марши, а льют лишь лестничные площадки как часть этажного перекрытия.
Это если сборный ж.б. завод есть рядом, и железная дорога, то проще и дешевле привезти сборные марши. В регионе, где я родился и жил, большинство лестниц монолитных, железобетонных, так как железной дороги нет.
В Москве тоже от сборных лестниц отказываются (для меня это загадка, почему?). Опять же я видел много нестандартных лестниц, которые готовыми маршами не изготовишь.
Так что заливают лестницы, и пандусы заливают, и плиты с выемками и перепадами в 5-30см залить тоже можно. Вопрос только цены и необходимости. Если по архитектурной концепции необходимо - будут заливать.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 15:18
| 2 #201
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,854


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Основная мысль - если бы БИМ действительно был чем-то принципиально проще, лучше, эффективней, то не было бы многокилометровых споров в течение 10 лет.
Так тут под БИМом каждый второй свое понимает, часто совсем не то ))).
Он не проще, как автокад не проще кульмана. Лучше, в части отображения реальности. Эффективней, если используется как задумывалось.
Нормирование оставить, чтоб однообразно было, а навязывание исключить, вот и всё. Кому оно нужно, сам применит. Как тот же Автокад влез во все щели без мудрых указаний ООН.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 15:26
#202
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Это если сборный ж.б. завод есть рядом, и железная дорога, то проще и дешевле привезти сборные марши. В регионе, где я родился и жил, большинство лестниц монолитных, железобетонных, так как железной дороги нет.
В Москве тоже от сборных лестниц отказываются (для меня это загадка, почему?). Опять же я видел много нестандартных лестниц, которые готовыми маршами не изготовишь.
Так что заливают лестницы, и пандусы заливают, и плиты с выемками и перепадами в 5-30см залить тоже можно. Вопрос только цены и необходимости. Если по архитектурной концепции необходимо - будут заливать.
и большинство из этого было сделано скорее всего без всякого БИМ, ну рендеринг был для заказчика для визуальной заманухи.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 15:46
#203
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и большинство из этого было сделано скорее всего без всякого БИМ, ну рендеринг был для заказчика для визуальной заманухи.
Исакиевский собор был построен без BIM, и семь чудес света, и много чего... А еще расчёты делали при помощи логарифмической линейки. Что из этого?
Это какие то новости по информационному моделированию?
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 15:49
#204
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


просто предыдущие варианты - черчение палочками/блоками в CAD и "интеллектуальное" проектирование в вертикальных решениях - между собой сочетались практически в любых комбинациях. БИМ же как попытка одномоментно загнать это все под единую гребенку - пока лишь мечты. Крупные девелоперы с массовыми типовыми объемами работ у себя внедрили БИМ в какой то степени, а для большинства он пока остается лишь как разновидность вертикалки для отдельных разделов в лучшем случае. Или как дополнительные расходы - в худшем.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 16:41
#205
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
просто предыдущие варианты - черчение палочками/блоками в CAD и "интеллектуальное" проектирование в вертикальных решениях - между собой сочетались практически в любых комбинациях. БИМ же как попытка одномоментно загнать это все под единую гребенку - пока лишь мечты. Крупные девелоперы с массовыми типовыми объемами работ у себя внедрили БИМ в какой то степени, а для большинства он пока остается лишь как разновидность вертикалки для отдельных разделов в лучшем случае. Или как дополнительные расходы - в худшем.
Ну и в чем проблема? Да BIM не идеален. Да, есть много костылей. Но есть например хорошие вещи:
- например ребята сделали ADSK_Шаблоны, где есть логика создания BIM модели на территории постсоветского пространства;
- Weandrevit КЖ/КМ шаблон;
- проверка на коллизии и получение объемов в Navisworks.
- более совершенная возможность автоматизировать некоторые процессы за счет того, что имеешь дело со стеной, дверью, плитой, а не палочками. Очень круто потом под это классы в C# писать. Например, есть помещение в Revit, но мне недостаточно этого, и я пишу свой класс для помещения, где у объекта помещения есть всё, что мне нужно.
- есть универсальный для всего мира формат IFC. Да, он неидеален. Но он уже есть, и развивается, и уже там мосты и дороги появляются.
По сравнению с тем, что было, когда я начинал вкатываться в BIM/3D, есть уже очень много.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
черчение палочками/блоками в CAD
А вот черчение палочками уже мне недостаточно. Я не могу взять от туда помещение, или стену. Не получается. Я много раз пробовал еще очень давно. Но мне всегда не хватало координаты Z, и вот этого разделения на стены, плиты, и прочее.
По моему мнению BIM, прогрессивное направление, и возможно через год это будет что то другое, VSD или вообще MegaSuperGigaBuilding. Но это то что идет вперед.
AutoCAD к сожалению это уже история. Хорошая, рабочая, стабильная, известная всем история. Как блокнот в Windows. Но вот лично мне вообще какой нибудь vim больше нравится. Кому то notepad++. Но классика, универсальность и "всегда работает" - это блокнот windows

Последний раз редактировалось iliorik, 21.03.2023 в 16:46.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 16:58
#206
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Offtop:
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
А вот черчение палочками уже мне недостаточно. Я не могу взять от туда помещение, или стену. Не получается. Я много раз пробовал еще очень давно. Но мне всегда не хватало координаты Z, и вот этого разделения на стены, плиты, и прочее.
так надо пространственное воображение тренировать, а не уповать на волшебный БИМ) Тогда даже на двухмерных чертежах начнете стены видеть, а не только в IFC)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 17:06
#207
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,829


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Как блокнот в Windows.
постоянно пользуюсь
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 17:22
#208
Бим

пенсионер