|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.10.2022, 04:38 | #1 | |
Какой фундамент 6х7 разумней с противопучинистыми мероприятиями?
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 18
|
||
Просмотров: 5033
|
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,736
|
Без предоставления нормальной геологии с характеристиками грунтов и УГВ вся вышеприведенная информация - чуть больше, чем ничего.
Без фундамента можно, вообще, все класть. Вопрос - на что (грунт имею в виду ). Традиционная монолитная плита - это, вообще-то, от 30 см. Меньше уже нетрадиционная. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Из каких соображений исходил.
1. Дом легкий. 2. Цоколь надо поднимать на 30 см, ближе к земле газоблок - так себе идея (несмотря на все рассуждения Гринфильда). 3. Машина, проезжающая над фундаментом, на моей практике всегда приводила к трещинам в стенах. 4. Ввод коммуникаций. Исходя из этого я бы сделал столбчатый фундамент с цокольной балкой. Ее высота будет 50 см. 20 см под землю дабы полы внутри сделать нормально. 30 см вверх чтобы отбрызг воды от отмостки не замачивал стену из газоблока.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 18
|
Цитата:
Конструктив сделаю по классике УШП. Неужели не хватит прочности для машины? ----- добавлено через ~12 мин. ----- Цитата:
На форуме нашёл вот такую информацию "По Еврокоду нагрузка в паркинге от легковых машин: от 1,5 до 2,5kN/m2." ----- добавлено через ~25 мин. ----- Мне строительная компания предложили на такой плите построить теплый контур за 4млн.р. Зато с гарантией... |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,389
|
Это лишнее. Пришел миксер и слили тот класс бетона, какой купили.
Полы гаража лучше делать из тротуарной плитки любой по бетонной поверхности, но можно и керамогранит. Мыть правда, водопылесосом. Фундамент? Массивность всего строения нужна (см.пост 4), а у Вас фундамент будет тяжелее всего гаража - динамика помимо весовой нагрузки. В принципе, я три буквы УШП просто ненавижу))), у Вас геология нормальная, рассмотрите столбчатый с балкой под стены - пост 4. Зима впереди - время есть. Просто здание сначала жилое, а потом перепрофилировать под гараж надо... Тут надо все фокусы прикинуть. ----- добавлено через ~3 мин. ----- У Вас там: карьеры, бетонный узел, блоки газосиликата делают - все под боком. ----- добавлено через ~22 мин. ----- Рассмотрите, как вариант: Столбчатый фундамент с балками (или ленту) под стены. А плита уже будет отдельно. ----- добавлено через ~25 мин. ----- Простейшая технология столбчатого фундамента под Ваши габариты и нагрузки. Покупаете колодезные кольца 0.7-1м. Они у Вас там на бетонке, на рынке у моста тоже есть. Закапываете по 1.5 кольца вниз с шагом по конструкции. Внутрь самый дешевый бетон можно и с щебнем скомбинировать. Поверх балки - шикарно))). Без приколов))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 11.10.2022 в 16:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 18
|
----- добавлено через ~25 мин. -----
Мне строительная компания предложили на такой плите построить теплый контур за 4млн.р. Зато с гарантией...[/quote] Конечно я отказался. Фундамент отдельная строительная задача. Газоблоки уже купил. Старшему сыну таджик уложил газоблоки для котельной на клей пену. Кровля тоже отдельная задача. Для моего строения примитивная. Я так понимаю, что главное сделать безраспорную конструкцию. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Нет разреза. Геология сделана на отЪе..сь. Ни пластичность, ни текучесть, ни влажность, ни коэфф пористости не даны. А примечание - * - Плотность насыпного грунта дана по статистическим данным НИИОСП им. Герсеванова - это высший пилотаж.
Вопрос с мягкопластичным суглинком. Можно ли его пройти. Иначе надо ловить осадку фундамента.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
на пролет 6 м спаренные 150х50 на проставках и одиночная 150х50 затяжка. Сам себе так сделал на 6 м мансарду.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 18
|
Цитата:
После поднятия стен установлю сэндвич панели и потом заводскую перемычку Бонолит 3м. Не вижу проблемы снять их потом и установить секционные ворота. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
НО. Старший сын рядом построил котельную чуть меньших размеров на упрощённой УШП. Без дренажа и без отмостки. После двух лет эксплуатации никаких проблем. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,389
|
Хорошая котельная по размерам. Для котельных проблем не бывает - там всегда тепло. Но хорошие такие по весу котлы и бойлера лучше на отдельных фундаментах ставить. Это уже технологические вопросы.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 18
|
Цитата:
Утеплённая отмостка с дренажом должно обеспечить основанию фундамента минимальную влажность. Где-то читал не более 5%, что даже при замораживании не должно дать силам морозного пучения влиять на подвижность фундамента. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,389
|
Да это для всех строений на подобном типе фундамента в подобной геологии. Но Вы же потом туда хотите еще и машину загонять. А это уже конструктивная вещь с температурой не связанная.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 18
|
Цитата:
Рёбер 300х200мм точно хватить для нагрузок строения. Хотел даже 300х100 (без хомутов, два прутка 12 арматуры). А вот с "плитой" внутри гаража мне пока не понятно. Привязывать её как в УШП или сделать как "пол по грунту". Можно ли с сеткой 150х150х6 мм (она в любом случае не конструкционная и нужна для предотвращения растрескивания бетона) сделать толщину 8см или нужно 10см, а может и 12см для выдерживания нагрузки (динамической - заезд/выезд) легкового автомобиля. Последний раз редактировалось Sanunit, 11.10.2022 в 18:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,389
|
С точки зрения габаритов ребер и армирования не подскажу - в это надо врубаться. А вот подумать над отдельной плиты парковочной зоны для машины стоит. 8см это ни в какие ворота))). У меня под машины покрытие в 150мм и то трещины есть. Но они больше усадочные во времени и потому что на воздухе это все выполненно.
В принципе 12см сойдет по хорошей утрамбованной подготовке со щебнем. Дорожные плиты от 150мм. Как это сетка конструкционная - она рабочая. Но тут надо не перестараться. Давление от устр-ва этой плиты и ее эксплуатации может горизонтально передастся на ребра фундамента - типа выпор в бок))). Тем более при ширине в 100мм - это ни о чем. Это временной эффект и проявляется не сразу. Нужен демпфер - зазор заполненный упругим материалом.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 18
|
Нет-нет. Ширины 100мм нигде не рассматривал. Ширина рёбер 300мм (точно можно и 250мм), а вот высоты, возможно и 100мм хватит для нагрузки от стен.
Дорожные плиты 150мм не под легковушки рассчитаны... ----- добавлено через ~41 мин. ----- Нашел такую инфу: нормативная нагрузка от легкового автомобиля 250кг/м2 |
|||
|
||||
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 18
|
Неужели на практике нет решения этой проблемы? Перед въездом в гараж я буду класть эппс (утеплённую отмостку по периметру), две карты такой же дорожной сетки 3х2м и бетонировать. Эта плита будет отвязана от фундамента. Может нужно привязать эту плиту к фундаменту?
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
я не делаю фундамент в проезде. Делаю разрыв.
----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
Если только летом с юго-запада. Буквари пишут о 15-20% влажности в среднем.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,389
|
Автор, обратите внимание, это правильно.
Или делают независимую балку в пролете отрезанную швами от остальной ленты. Или строить по принципу нормальных конструкций, не экономя. Минимальную влажность Вам обеспечит песчано-гравийная подготовка с дренажом.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
а смысл? примкнуть ворота можно к плите пола по грунту, в месте терморазрыва. Герметиком хорошим выполнить защиту утеплителя и там примкнуть.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,389
|
Смысл если только какая-нибудь заморочка с полами, типа как тут жилое помещение, а потом гараж...или еще чего, даже в плане движения и подъездов с улицы.
Я друзьям, факультативно с уговорами (не люблю дачастрой) нарисовал фундамент под тяжеленный дом из лиственницы до 36см диаметр бревна)))), маньяки, просто пипец монтаж под автокран. На винтовых сваях кстати - стоит и бетон в обвязку - модификация этой шведской плиты на наши условия. Супеси очень пластичные и вода с 1.5м. Вот захотели они эту балку в гаражной части. Там пролет в 4-е метра. Отдельная на 3-х сваях. С полами тоже замороченными. C улицы плитка гуляла, дорога вплотную, а вот балка нет, в нее подъемные ворота и встали мертво. Отсечка разных климатических и деформационных зон получилась))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Вот буржуи , где еще достали такое дерево.
Понятно, что для разных условий - свои решения. В случае ТС я бы предложил плиту пола по грунту у ворот сделать с зубом высотой 300 мм, на него ЭППС 50 мм (вертикально ), с улицы материал примыкания по желанию. 50 мм сверху замазать герметиком. Недорогое решение, реализуется не сложно (лопата - трамбовка).
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,389
|
Из Кирова говорили. Надеюсь не "паленые" палки))). Я так 2 пенька в подарок выпросил - поленья и т.п. колоть/рубить и посидеть))). 2 шаланды тащили в Подмосковье))).
Зуб у ворот нужен. И блоки бы не сразу на бетон класть. Первые 4-е ряда кирпичом, от всех процессов. Лучше бы бетоном. А то исходя из картинок блоки прямо в уровень с землей или отмосткой.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 18
|
Не зря написал на форум.
Спасибо. Нарисую в SkethUp разрыв и попрошу оценить. Пока не очень представляю цельную картину. ----- добавлено через ~8 ч. ----- Сделал разрыв в фундаменте и отобразил разрезы в нескольких узлах. Надеюсь, что понятно. По сути это не УШП, есть элементы УФФ, пол "по грунту" на ПСБ-25 толщиной 100мм. МЗЛФ шириной 300мм высотой 200мм (прочитал, что только нижняя арматура рабочая, а хомуты и верхняя конструктивные элементы). Утепление ленты с внешней стороны и снизу XPS Технониколь ECO SP. С внутренней стороны вертикально ПСБ-25 у которой верхняя кромка срезается под углом 45 градусов в стороны пола. Пол 100мм с дорожной сеткой картами 3х2м из арматуры 6мм ячейка 150х150мм. По периметру пол сужается к низу под 45 градусов. В разрыве проёма ВМЕСТО бетонной балки (или щебня) уложу пару слоёв XPS Технониколь ECO SP 100мм. Чем их урыть ещё не решил. Всё заливается бетоном за один раз. По периметру пола делается деформационный шов. Пол получается полностью оторван от МЗФЛ. ----- добавлено через ~12 мин. ----- yarrus77, а влажность 20% под домом может вызвать пучинистые явления хоть как-то влияющие на подвижность фундамента, при при более 30см хорошо утрамбованного песка и утеплённой отмостки с дренажом? Последний раз редактировалось Sanunit, 13.10.2022 в 06:11. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
если вы не будете промораживать дом, а держать дежурное отопление даже когда гараж будет в режиме даче, то врядли. А вот если промораживать, то надо считать.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 18
|
Что ещё удалось выяснить.
Толщина плиты в 100мм обусловлена динамической нагрузкой при заезде/выезде автомобиля. В статике мои первоначальные 8см были бы вполне достаточны. Именно из-за динамической нагрузки мне порекомендовали сделать разрыв фундамента. Туда я решил уложить остатки XPS Технониколь ECO SP 100мм, вместо бетонной балки. Будет и тепло и сухо. Когда дача превратится в гараж, можно будет и бетонную балку вместо ЭППС сделать на въезде. Чем сверху закрыть ЭППС пока не решил (уложить кусок ЦСП?). Торец плиты/пола в месте примыкания с ЭППС в проёме, наверное надёжней сделать под прямым углом, а не со срезом под 45 градусов, как по всему периметру. Теперь об особенностях моей ситуации с гаражом/мастерской/ДАЧЕЙ. Напомню, что пол я планировал оставить бетонным, но сильно заморочиться с выравниванием и обработать топпингом, что увеличит марочность бетона, а соответственно и сопротивление на изгиб при динамических нагрузках (заезд/выезд). Для получения хорошего результата после шлифовки бетон должен быть заводским не менее 350-го. Дорожную сетку кладут и для общего укрепления, и для укладки на неё тёплого пола. Если в проёме стоит оставить карту 2х3м. из рифлёной арматуры 6мм., то на остальной пол наверное можно класть дорожные карты из проволоки 3-5мм.? P.S. Уважаемый Podpolie считает, дорожная сетка рабочая. Хочется услышать мнение конструкторов по этому поводу. Сетку я планировал уложить в 3-х см. от пола (на неё провод электрического тёплого пола), а рабочая арматура кладётся снизу и работает на растяжение. Напомню, что пол отвязан от МЗЛФ. ----- добавлено через ~16 ч. ----- Принял окончательное решение, что замораживать строение не буду. Тёплый пол или конвекторы будут поддерживать температуру +5+8С Последний раз редактировалось Sanunit, 15.10.2022 в 02:54. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Что сложного разорвать фундамент? Типовое решение вряд ли найдете. Вот несколько картинок из одного моего проекта. Подошва, средний ряд (одни из..), монолитный пояс. Въезд на две машины. Видно в проезде конструкций фундамента нет.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 18
|
Я надеялся найти обоснование разрыва фундамента через расчёты динамических нагрузок.
На форуме есть тема по многоуровневым парковкам и динамическим нагрузкам на плиты перекрытия от одной оси тяжёлых автомобилей. По динамическим нагрузкам на МЗЛФ ничего не нашёл. ----- добавлено через ~14 мин. ----- По пром полам нашёл информацию, что в проектах, расчетная нагрузка на пол 100мм с армированием дорожной сеткой 5мм ячейкой 100мм., составляет 3тн. Последний раз редактировалось Sanunit, 24.10.2022 в 15:23. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Можно конечно подвести под все теорию. Но я в данном случае руководствуюсь практикой и риском кривосделанной работы. ----- добавлено через 38 сек. ----- это скорее точечная нагрузка.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112
|
Цитата:
если сверху равномерная нагрузка и снизу равномерный отпор, то какие будут напряжения в этой плите пола? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 18
|
Уважаемый конструктор, Ваш подход не соответствует духу форума. Я обратился к форумчанам именно потому, что привык задумываться.
Даю развёрнутое описание последних вопросов. Меня напугали ДИНАМИЧЕСКИМИ нагрузками на часть МЗЛФ в проёме ворот (въезд/выезд автомобиля в гараж). yarrus77 написал, что "машина, проезжающая над фундаментом, на моей практике всегда приводила к трещинам в стенах." Я сразу согласился сделать разрыв в ленте фундамента. Попытка найти обоснование и расчёты по динамическим нагрузкам ничего не дала. Тогда я задумался о нагрузках на пол по грунту при въезде/выезде автомобиля в гараж через разрыв в ленте фундамента. Нашёл инфу, что в пром полах 100мм по проекту, расчетная нагрузка на пол 3тн. Видимо, речь идёт о точечных нагрузках. Ранее я писал, что хотел сделать УШП c "полом" 80мм, армирование дорожной сеткой 150х150 5-6мм, для автомобиля до 1,5тн. "По Еврокоду нагрузка в паркинге от легковых машин: от 1,5 до 2,5kN/m2." В итоге: - делаю пол по грунту 100мм. (во время заливки выравнивание виброрейкой по мокрым маякам, топинг, затирка вертолётом - диском и лопастями по максимуму); - с толщиной дорожной сетки остался вопрос 5 или 6мм.; - главный вопрос, возникнут ли проблемы с нагрузками при въезде/выезде автомобиля на такой пол? |
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112
|
в какой части? ну да ладно, уважаемый ТС, можете не отвечать.
хотите разобраться - считайте по СП 29 и пособию к нему. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 18
|
Я это понимаю и отношусь самым тщательным образом. Кроме подсыпки песка с послойной трамбовкой, будет отсыпан и утрамбован слой щебня, для дополнительного уплотнения подушки через точечные ударные нагрузки. К фундаменту отношусь как комплексу мероприятий и поэтому отложил на следующий сезон все работы.
Кроме подсыпки в этом сезоне сделаю дренаж вокруг строения, чтобы по весне оценить его работу и количество воды. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой фундамент принять внутри помещения на насыпных грунтах ?? | Mool | Основания и фундаменты | 40 | 19.02.2017 02:06 |
Какой фундамент выбрать на слабых водонасыщенных грунтах при сейсмике 8? | andreisf | Основания и фундаменты | 4 | 16.12.2016 06:52 |
Какой подобрать фундамент под частный дом. Сейсмика. | Haiduc | Основания и фундаменты | 15 | 12.10.2016 16:52 |
Какой фундамент лучше выбрать?сваи(столбчатый +монолитный ростверк)или свайный фундамент +ростверк (мон плита) | Эрдэм | Основания и фундаменты | 2 | 19.04.2016 00:22 |
Какой фундамент? | Lenich | Основания и фундаменты | 8 | 17.02.2005 14:33 |