[Antoxa1305]

Добрый день, уважаемые форумчане. Хочу спросить Вашего мнения и обсудить вопрос использования глухих анкеров в кирпичной кладке: насколько вы считаете возможным применять подобные узлы (пример во вложении).
Некоторые коллеги считают данный узел не достаточно надёжным в принципе (из-за недоверия к работе анкеров в кирпичной кладке), несмотря на то что в книге Гроздова глухие анкера в кирпичную кладку используются во всю.
По мне, конечно было бы надёжнее применить сквозные анкера с ответной пластиной на том конце, но не всегда это возможно.
Видел подобные обсуждения на форуме вскользь, но мнения расходятся и тут.

[crossing]

Посмотрел лишь эскиз. Текст не читал - много слишком.
Я бы сделал как на эскизе, но добавил ответную пластину с обратной стороны.
Проверить нужно локальные места воздействия тела шпильки на элемент кладки. Если недостачный диаметр - можно применить втулки необходимого диаметра (поверхности опирания).

И ещё. Если используете распорные болты - то в кладае они вероятнее всего недопустимы.

[Antoxa1305]

Сообщение от crossing Посмотрел лишь эскиз. Текст не читал - много слишком. Я бы сделал как на эскизе, но добавил ответную пластину с обратной стороны. Проверить нужно локальные места воздействия тела шпильки на элемент кладки. Если недостачный диаметр - можно применить втулки необходимого диаметра (поверхности опирания). И ещё. Если используете распорные болты - то в кладае они вероятнее всего недопустимы.

Почему недопустимы?

[v.psk]

А как обеспечить работу на срез а не изгиб анкеров? Если нет возможности выполнить ответную пластину, я бы предусмотрел опорный элемент в штробу или шов

[Бам]

Сообщение от Antoxa1305 Почему недопустимы?

Качество кладки. Пустоты и прочее и главное - создание внутренних напряжений в кладке от распора. Мы в кирпиче применяли только хим.анкеры типа MKT VM-PY с заглублением больше требуемого и только под небольшие нагрузки.

[Tyhig]

А БСР в кирпич можно пихать ? (Нельзя.)

А чего с чернотой отверстий в плите у стены ? Скромно предлагается кирпичу потечь, чтобы разнести усилия с самого нагруженного на остальные анкера ?

В связи с санкциями предлагаю химические анкера и черноту отверстий 1 мм... Анкера вставлять по деревянному шаблону из фанеры...
Есть мнение, что за счёт ползучести эпоксидной смолы анкера слегка перераспределят усилия...
Также предлагаю всю реакцию передать на 2 анкера, а 6 их сделать для виду.

Вообще есть нестареющая классика - балка в нишу или проём на подушку... Не знаю как там у вас можно или нет так...
Вообще я бы начал с ниши... Анкера это экстрим... Если там что-то сильнее 2 тс. Тем более, что кирпич бывает сильно разный. У меня дома он пальцем сверлится. Такой он и 1 тс не выдержит. Выдержит может быть 100 кгс с одного анкера и всё. Так что хорошо бы начать с обследования и лаборатории по кладке.

[crossing]

Сообщение от v.psk я бы предусмотрел опорный элемент в штробу или шов

Логика понятна. Я думаю у многих такое решение промелькнуло. Но то, что можно предусмотреть какую то опору (зуб) на этом всё и заканчивается в ответном вопросе - "как выполнить?'

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Antoxa1305 Почему недопустимы?

Образование трещин. Но есле есть методика расчёта на конечное усилие, отсутствие динамики и т.д, что будет гарантированно обеспечивать завершение распушения (раскрытия) цанги болта - то думаю вполне.
Однако верно сказал Бам - свойства кладки быстро меняются во времени.

[SetQ]

Надо всю схему каркаса увидеть. Если балка всегда прижата к стене и реакция внутри конуса трения, то можно вообще без анкеров просто прислонить балку к стене - подвижный шарнир, а от сдвига по горизонтали закрепить настилом.

[crossing]

Сообщение от SetQ Надо всю схему каркаса увидеть. Если балка всегда прижата к стене и реакция внутри конуса трения, то можно вообще без анкеров просто прислонить балку к стене - подвижный шарнир, а от сдвига по горизонтали закрепить настилом.

Вертикальную нагрузку полностью переложить на горизонтальную? Тогда вопроос к кладке.
А пока нам задана вертикальная Q=3000кг

[v.psk]

Сообщение от crossing Но то, что можно предусмотреть какую то опору (зуб) на этом всё и заканчивается в ответном вопросе - "как выполнить?'

Что как выполнить, как выполнить штробу?
Как завести балку?
Балку логично сразу предусмотреть с фасонкой.
Балка передает опорную реакцию, анкера - на растяжение, и для фиксации на время монтажа.

[crossing]

v.psk, нашёл вариант решения. К пластине приварить уголок и горизонтальную полку уголка завести в штробу стены.
Как вариант твоего. Но твой мне не представляется. Надо на эскизе показать.

[v.psk]

Как-то так... Желтое - и швеллер и фасонка

[Komplanar]

Глядя на узел, подумалось - а почему анкера в таких узлах всегда крепят горизонтально? Будь эти анкера немного под углом, усилие Q от балки норовило бы прижать пластину к стене, "сползая" по анкерам, а не выгнуть анкера.
А так - в районе смятия кладки анкера со временем выгнутся вниз, и в случае динамических нагрузок анкера и пластина всё больше будут сползать вниз и отходить от стены...
Разумеется, этот случай для "рыхлых" стен, если стена нормальная и соблюдены все технологии, то пластина будет прижиматься к стене преднапряжением в анкере...но кто ж у нас технологию-то соблюдает?..

[crossing]

Сообщение от v.psk Как-то так... Желтое - и швеллер и фасонка

Ну значит принцип я верно уловил. Но я бы взял гнутый шаеллер и полками в кладку.

[Antoxa1305]

Сообщение от Tyhig А БСР в кирпич можно пихать ? (Нельзя.)

ГОСТ 28778-90 "Настоящий стандарт распространяется на стальные самоанкерующиеся распорные болты (далее - БСР), с заклинивающим элементом (ЗЭ) видов климатических исполнений У3.1, У3 и УХЛЗ по ГОСТ 15150, предназначенные для закрепления деталей строительных конструкций, трубопроводов, оборудования и др. к бетонным, железобетонным и кирпичным конструкциям зданий и сооружений."

Сообщение от SetQ Надо всю схему каркаса увидеть

Добавил разрез. Шаг балок 3м, колонн - 6м.

[v.psk]

Сообщение от Antoxa1305 Добавил разрез. Шаг балок 3м, колонн - 6м.

К плите надо крепить)

[Antoxa1305]

Сообщение от v.psk А как обеспечить работу на срез а не изгиб анкеров?

Насколько я понимаю никак. Гроздов, например, при вертикальной нагрузке, предлагает посчитать срез самого анкера, смятие пластины и изгиб анкера!
Правда по "ориентировочной зависимости"

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk К плите надо крепить)

Она не везде там

[crossing]

Сообщение от Antoxa1305 к бетонным, железобетонным и кирпичным конструкциям зданий и сооружений

Я верно сказал. Нужно выбирать такое по вертикали расстояние, которое гарантировало бы растяжение N=(Q•е)/h, где h - межосевое расстояние болтов расположенных по вертикали.
Т.к. навес на улице - я бы не исключал пульсационное воздействие ветра и самое главное знакопеременность направления ветрвого воздействия.

[Komplanar]

Тут прямо напрашивается сделать подкос... Впрочем, тогда мостик холода будет в утеплителе.

[v.psk]

Так здание строится?
Монолитный пояс под плитой будет?

[SetQ]

Сообщение от Antoxa1305 Добавил разрез. Шаг балок 3м, колонн - 6м.

Да, прислонить не получится. Самое простое - добавить стойку.

[An2]

а где Вы берете характеристики анкеров БСР на вырыв и сдвиг,? а в данном случае вырыв + сдвиг

[v.psk]

Сообщение от Antoxa1305 Добавил разрез. Шаг балок 3м, колонн - 6м

Мржет по типу z образных косоуров?
Или швеллер в гнездо и обварка профилей с монтажными болтами?
Вариантов в общем много.

[Tyhig]

Сообщение от An2 а где Вы берете характеристики анкеров БСР на вырыв и сдвиг,? а в данном случае вырыв + сдвиг

А он их сам придумал.

[Antoxa1305]

Сообщение от An2 а где Вы берете характеристики анкеров БСР на вырыв и сдвиг,? а в данном случае вырыв + сдвиг

Сдвиг = срез? на срез анкер я прикидывал как болт.
По поводу вырыва - не вижу тут горизонтальную составляющую, узел шарнирный. Можно допустить что будет момент, тогда если прикидывать по Гроздову, в расчёте на выдёргивание участвует длина анкеровки и расчётное сопротивление кладки срезу по неперевязанному сечению.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk Так здание строится? Монолитный пояс под плитой будет?

Нет, строится только навес.

[crossing]

Сообщение от Antoxa1305 Можно допустить что будет момент

Момент будет, но от эксцентриситета "е", т.е. расстояния от пластины до оси болтов балки. До оси вдоль которой идё Q

[v.psk]

Так чем не нравится вариант с ломаной балкой и заведением её в гнезда?

[Атрибут]

Сообщение от Antoxa1305 Видел подобные обсуждения на форуме

Сказка ложь, да в ней намёк!

Сообщение от Antoxa1305 По мне, конечно было бы надёжнее применить сквозные анкера с ответной пластиной на том конце

Выполните расчет кладки по СП 15.13330 на 0,8 т*м на высоте h от парапета.

Сообщение от Antoxa1305 несмотря на то что в книге Гроздова глухие анкера в кирпичную кладку используются во всю

Именно БСРы? Распорные? Или шпильки на химии? Параметры кладки?

Сообщение от Antoxa1305 Некоторые коллеги считают данный узел не достаточно надёжным в принципе (из-за недоверия к работе анкеров в кирпичной кладке)

Прислушайтесь! Вы молодой, красивый, перспективный. Зачем Вам переезд в тесное помещение с кучей злых, скучающих мужчин?

Сообщение от Antoxa1305 насколько вы считаете возможным применять подобные узлы (пример во вложении)

Считаю невозможным.

До монтажа балок узел подлежит испытанию соответствующей нагрузкой.

[ekspert]

Советую автору темы не маяться дурью с химическими и другими анкерами, дабы не получить путевку в солнечный Магадан.
Крепите сквозь стену на металлических шпильках опорную конструкцию из швеллера, и уже на неё опирайте свои балки навеса. Это просто и надёжно.

[v.psk]

Сообщение от ekspert Крепите сквозь стену на металлических шпильках опорную конструкцию из швеллера, и уже на неё опирайте свои балки навеса. Это просто и надёжно.

А нужны ли анкера? Гораздо надежнее завести балку в гнезда.

[Xenser]

Все посты не осилил.
Как бы я сделал: В кирпичной стене выполняется отверстие (возможно, сквозное). В это "отверстие" в тело кирпичной кладки укладывается монолитная ж.б. опорная плита с закладной.
Балка заходит в тело кладки и опирается на опорную плиту - опорной узел можно по разному придумать.
Далее все это закладывается кирпичом, раствором.

[ltnchik1405]

Здание существует или проектируется? Если существует:

Сообщение от v.psk Гораздо надежнее завести балку в гнезда.

Сообщение от Xenser В кирпичной стене выполняется отверстие

Сообщение от Xenser Балка заходит в тело кладки и опирается на опорную плиту. Далее все это закладывается кирпичом, раствором.

[stin9]

Если кирпич – «труха» распорный анкер работать не будет. Лучше химический анкер (конечно дороже). А самое оптимальное это штробить и заводить балку в тело кладки.
Обратите внимание на узел «по колонне». При такой схеме на колонне будет существенный момент!!!

[Xenser]

Сообщение от ltnchik1405 Здание существует или проектируется? Если существует:

А мне кажется - если и строится и существует - балку заводить и на опорную плиту.

[Antoxa1305]

Всем спасибо за ответы, это окончательно меня убедило. По поводу заведения ломаной балки в стену, тоже рассматривал этот вариант изначально, но заказчик хочет чтобы всё собиралось на болтах. Поэтому сейчас склоняюсь к такому узлу (влож.):

[Мертвая наука]

Сообщение от Antoxa1305 Всем спасибо за ответы, это окончательно меня убедило. По поводу заведения ломаной балки в стену, тоже рассматривал этот вариант изначально, но заказчик хочет чтобы всё собиралось на болтах. Поэтому сейчас склоняюсь к такому узлу (влож.):

Ну тут важно, чтобы не крутануло жб подушку. Проверьте ее на кручение, хватит ли кладки сверху, чтобы задавило реакцию кручения

[v.psk]

в том то и дело, что лучше собрать на болтах (с заведением балки в гнездо на подкладки), с последующим обетонированием гнезд, чем вымерять положение фасонок.

----- добавлено через 24 сек. -----

Сообщение от Antoxa1305 это окончательно меня убедило. По поводу заведения ломаной балки в стену, тоже рассматривал этот вариант изначально, но заказчик хочет чтобы всё собиралось на болтах.

... в ответ на это

[Antoxa1305]

Сообщение от v.psk в том то и дело, что лучше собрать на болтах (с заведением балки в гнездо на подкладки), с последующим обетонированием гнезд, чем вымерять положение фасонок.

Вы же об этом узле? Не понимаю о каких болтах тогда речь..

[v.psk]

Antoxa1305, этот или аналог...
речь про болты с обратной стороны балки

[Antoxa1305]

Сообщение от v.psk в том то и дело, что лучше собрать на болтах (с заведением балки в гнездо на подкладки), с последующим обетонированием гнезд, чем вымерять положение фасонок.

Вообще согласен, монтировать будет проще.

[Antoxa1305]

Сообщение удалено

[Tyhig]

Во времена эльфов и гномов Антоха был бы авантюристом.
Это всё - порнография.
Последний узел смешной. Прямо сказали, шо кирпич плох. ТС заменил стальные анкеры на бетонный анкер. Без малейших подозрений.
Короче делай проём насквозь, если руки вот такие. Или хотя бы со второй стороны стены закрепи узел.

[Antoxa1305]

Сообщение от Tyhig Во времена эльфов и гномов Антоха был бы авантюристом. Это всё - порнография. Последний узел смешной. Прямо сказали, шо кирпич плох. ТС заменил стальные анкеры на бетонный анкер. Без малейших подозрений. Короче делай проём насквозь, если руки вот такие. Или хотя бы со второй стороны стены закрепи узел.

Смешной? Это серийный узел. Несёт в таком исполнении в 3 раза больше чем мне надо.
Кирпич плох? с какой стати он плох, для анкерного болта может быть, но для опирания площадью 625см2... Кирпич М100 на растворе М100 думаю потянет как нибудь 0,5МПа.
Насквозь никак там плиты и сущ. полы.

P.S. Ааа, речь идёт о предпоследнем узле, где закладная в бетоне... Ну тут тоже, какой криминал то, кручение этого бетонного анкера проверить несложно (вложение).
В этом и ценность форума чтобы обсуждать нестандартные решения.

[Tyhig]

Ну а вырыв ?

[Antoxa1305]

Сообщение от Tyhig Ну а вырыв ?

А от какого горизонтального усилия?

[crossing]

Так почему не применить,как я предлагал, гнутый шчеллер и полками врезаться в кладку? А дальше через пластину приваренную перпендикулярно к полке швеллера прикрутиться болтами к стенке балки?
Даже уголок можно вместо швеллера применить. И даже гнутый. Неравнополочный

[Tyhig]

Сход снега, ветер, трение снега, неравномерные осадки фундаментов, фиктивная сила с внешних колонн, случайные нагрузки.
Так нельзя.

[Antoxa1305]

Сообщение от crossing Так почему не применить,как я предлагал, гнутый шчеллер и полками врезаться в кладку? А дальше через пластину приваренную перпендикулярно к полке швеллера прикрутиться болтами к стенке балки? Даже уголок можно вместо швеллера применить. И даже гнутый. Неравнополочный

Я думаю что это очень хороший вариант.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tyhig Сход снега, ветер, трение снега, неравномерные осадки фундаментов, фиктивная сила с внешних колонн, случайные нагрузки. Так нельзя.

Так всё это актуально и для серийного узла с гнездом.

[Мертвая наука]

Сообщение от Antoxa1305 А от какого горизонтального усилия?

От пары сил момента Q*e или просто от момента)

[Antoxa1305]

Сообщение от Мертвая наука От пары сил момента Q*e или просто от момента)

Ну это не похоже на вырыв. Схемку кстати приложил в посте №43.
Вырыв это горизонтальное усилие против силы трения
А тут вертикальная сила от момента против веса кирпичной кладки
По схеме, правда, если в кладке есть трещины, то зона вес кладки которой учитывается в расчёте, может быть меньше...

[v.psk]

Сообщение от crossing Так почему не применить,как я предлагал, гнутый шчеллер и полками врезаться в кладку?

уголок в этом плане лучше.
А еще лучше швеллер развернуть, как я где-то выше рисовал, чтобы и фасонку сразу к нему крепить, и усилие передавать на кладку подальше от края.
а еще проще просто балку засунуть в гнездо, можно даже под углом....
вариантов тыщщщи... кроме анкеров

[Antoxa1305]

Остановился на этом