[ingt]

СП 22 :

5.6.30 При наличии на полах сплошной равномерно распределённой нагрузки интенсивностью q краевые и средние эпюры давления по подошве следует увеличивать на нагрузку q (см. рисунок 5.1).

1. Это справедливо только для средних фундаментов (нагрузка со всех сторон) или для крайних и угловых фундаментов тоже (нагрузка на половине или на четверти фундамента)? В программе ФОК, например, нагрузка на полы прикладывается по квадрантам фундамента.
2. Вызывает ли нагрузка на пол не по всей поверхности (крайние и угловые фундаменты) дополнительный момент который надо учитывать при определении давления под подошвой?
3. Снижает ли отрыв подошвы нагрузка на пол?
4. Учитывается ли нагрузка на полы для проверок основания по первой группе пред. состояний?

[Бахил]

1. Для всех.
2. Нет.
3. Да.
4. Да.

[Tyhig]

По Факту нагрузка на полы у столбчатых фундаментов только увеличивает давления при их проверке на осадку и при расчёте нес. сп. по 1 гпс.
На отрыв и сдвиг она исключается рсу.

Особенно опасны в этом смысле пожарные машины и площадки-автодороги у фундаментов.

Могут быть и иные нагрузки над подошвой и под 45 градусов рядом...
А от прочих может быть взаимовлияние осадки, крена.
Для сложных плитных фундаментов взаимовлияние может добавить до 12% армирования.

[Komplanar]

Чёт я как-то слабо себе представляю полностью равномерную нагрузку на полы, да так, чтобы оно давило одинаково на средние и крайние фундаменты... Если только это не полы, опирающиеся на фундаменты, а не по грунту...
ИМХО, если считать по несущей способности грунта, то учитывать для крайних фундаментов нужно, если для расчета устойчивости фундамента - то нет, либо серьёзно заморачиваться с построением фактических линий давления в зависимости от угла внутреннего трения насыпного грунта, реальной формы и глубины заложения фундамента, формы заведения полов на фундаменты, ну направление действия опрокидывающего момента.

[Tyhig]

Сообщение от Бахил 2. Нет.

Сообщение от ingt Вызывает ли нагрузка на пол не по всей поверхности (крайние и угловые фундаменты) дополнительный момент который надо учитывать при определении давления под подошвой?

Тут, кстати, тоже да.

[ingt]

Нагрузку на полы можно заменить эквивалентным слоем грунта. Т. е. фундамент как бы заглубляется. С увеличением заглубления растет Rгр. Т. е. нагр. на пол помогает фундаменту, увеличивая Rгр. Наверное, нормы взяли худший вариант, когда нагрузка на пол только над подошвой фундамента, а не по всей поверхности (тогда растет только давление под подошвой, а Rгр остается прежним).

[Tyhig]

Сообщение от ingt Нагрузку на полы можно заменить эквивалентным слоем грунта. Т. е. фундамент как бы заглубляется.

Только вот вес грунта обратной засыпки это постоянная нагрузка, а нагрузка на пол это кратковременная.

Сообщение от ingt С увеличением заглубления растет Rгр. Т. е. нагр. на пол помогает фундаменту, увеличивая Rгр.

Не. У вас в голове неправильная модель грунта.
R увеличивает равномерный слой грунта. А нагрузка на полы может быть по форме зайчиком в плане.

Сообщение от ingt Наверное, нормы взяли худший вариант, когда нагрузка на пол только над подошвой фундамента, а не по всей поверхности (тогда растет только давление под подошвой, а Rгр остается прежним).

Вообще вопрос темы очень надуман.
Никакой проблемы нет.
Это просто дополнительная ещё одна нагрузка, от которой будет N, M, e и всё такое прочее. В редких случаях эта нагрузка сделает фундамент аварийным убрав 20% запаса или т.п.
Некоторые вопросы остаются для подвижной нагрузки от техники.

Жилой дом не надо делать по схеме задание на фундаменты КМ->КЖ0. Надо целиком моделировать в МКЭ с фундаментами.
Их же строят обычно в стеснённых условиях. С геотехническим обоснованием. С взаимодействием КЖ0-геотехник. Ну если рядом домики ещё есть... Так на всякий случай... Потому что в 21 веке кто-то будет виноват в сломе соседних зданий...

И не очень ясно как считать крен с ней.
С одной стороны крен это осадка, то есть пост.+длит.
С другой стороны сверху может быть кирпич, которому ведь не объяснишь, что рядом фура встала на денёк...
В общем, я бы считал крен от полных нагрузок, с кратковременными. Да, осадка и крен тогда не успеет случиться. Но и сверху тогда ничего не сломается. А у правильных ребят правильно читающих снипы пойдут трещины одним местом рано или поздно. Ха ха ха.

[olf_]

1. Для всех при наличии пола
2. Да вызывает
3. Да если не совпадает с направлением действия результирующего момента от остальных нагрузок. Нет если наоборот
4. Да

[ingt]

Сообщение от olf_ 4. Да

Как это сделать? Дополнительная нагрузка на фундамент от пола - это понятно как. Учитывается ли как-то дополнительная нагрузка от пола на грунт вне подошвы фундамента?

[Tyhig]

Сообщение от ingt Учитывается ли как-то дополнительная нагрузка от пола на грунт вне подошвы фундамента?

Да ... нет.
Взаимовлияние осадок методом угловых точек по СП 22 (там нарисовано как считать прямо в сп).
Считаете 4 прямоугольника, 2 +, 2 -. Получается напряжение от второго штампа под центром первого.
Изменится осадка, крен, а для сложных плит и армирование. И коэф. постели для первой подошвы.

Но обычно это копейки. Поэтому чаще "нет".
Но если там самосвал 400 т рядом со сложным фундаментом на который приходится 600 т N сложным образом, то влияние будет значительным.

[ingt]

Вопрос в 9 посте про первую группу.

[SergeyKonstr]

Сообщение от ingt Учитывается ли как-то дополнительная нагрузка от пола на грунт вне подошвы фундамента?

Чего бы её не учесть, если большая.

[ingt]

Это осадки - тоже вторая группа. На первую группу это может повлиять?

[SergeyKonstr]

Сообщение от ingt Это осадки - тоже вторая группа.

А что, понятие напряжение в грунте относится только к осадкам?

[ingt]

В методиках СП - да.

[SergeyKonstr]

Сообщение от ingt В методиках СП - да.

С чего взяли?
Offtop: Вот дурачьё, в выражении (5.30) СП 22 за 16 год придумали какие-то напряжения, а это ведь осадки....

[ingt]

Сообщение от SergeyKonstr С чего взяли?

Из наблюдений за СП 22: в проверках 1 группы напряжения не используются.

[SergeyKonstr]

Сообщение от ingt Из наблюдений за СП 22: в проверках 1 группы напряжения не используются.

О как....

[Tyhig]

ingt, на плоский сдвиг используется 1 ГПС.
Тау < сцепление + сигмаz*tan(фи)

[ingt]

Тогда все просто: критичной для 1ГПС будет вариант с нагрузкой только над подошвой. (Нагрузки вне подошвы препятствуют развитию поверхностей сдвига с выпором грунта из под подошвы, поэтому повышают несущую способность основания).

[SergeyKonstr]

Сообщение от ingt (Нагрузки вне подошвы препятствуют развитию поверхностей сдвига с выпором грунта из под подошвы, поэтому повышают несущую способность основания).

А если полы выше отметки планировки земли с наружной стороны?

[ingt]

Это ближе подпорной стенке. Не мой случай.