| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как учитывать отрицательное вертикальное минимальное давление от крана Dmin при выполнении расчета поперечной рамы?

Как учитывать отрицательное вертикальное минимальное давление от крана Dmin при выполнении расчета поперечной рамы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.01.2023, 14:59 #1
Как учитывать отрицательное вертикальное минимальное давление от крана Dmin при выполнении расчета поперечной рамы?
vladiyar
 
Регистрация: 17.04.2021
Сообщений: 27

Здравствуйте! При сборе нагрузок от крана для расчета металлического каркаса, получилось отрицательное вертикальное минимальное давление от крана Dmin (Dmax = 14.5 тс, Dmin = -0.28 тс.) Считал вручную и с помощью программы, выложенной на форуме https://dwg.ru/dnl/12652. Возник вопрос, стоит ли учитывать отрицательное давление при выполнении расчетов. Расчет рамы выполняется в ЛИРА-САПР и при задании отрицательного давления получится выдергивающее усилие. Я думаю данное усилие опустить в расчетах, так как кран только опирается на рельс.
Просмотров: 2652
 
Непрочитано 09.01.2023, 16:38
1 | #2
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


Отрицательное давление может получиться у подвесной кран балки с консолями. Когда сам тельфер на консоли дальний подвес может оказаться немного сжат. Но чаще всего вес самой кранбалки и двутавров-монорельсов перевешивает и все же растягивает подвес. В случае опорного крана не могу даже в страшном сне представить отрицательную реакцию. Для этого должны быть консоли, ну у козлового крана спецконструкции с большимиконсолями еще можно представить - но это решение забракуют, так как отрыв от рельс недопустим.

ЗЫ - для расчёта каркаса у вас отрыв 0,28т=280кг на колонну перевесило вес колонны, покрытие, стен? из адамантиевой паутины каркас?
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2023, 16:57
1 | #3
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,944


Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
Отрицательное давление может получиться у подвесной кран балки с консолями
Прочитал дальше и всё сошлось.

Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
Для этого должны быть консоли, ну у козлового крана спецконструкции с большимиконсолями еще можно представить - но это решение забракуют, так как отрыв от рельс недопустим.
Не помню правил, но рискуя предположу - может делением на основной и вспомогательный подъёмы? При работе тележки на консоле - основной блокируется?!
crossing вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2023, 17:05
2 | #4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,853


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Не помню правил, но рискуя предположу - может делением на основной и вспомогательный подъёмы? При работе тележки на консоле - основной блокируется?!
Под Dmin понимается опорная реакция на второй колонне, когда тележка с грузом максимально приближена к первой. Понятно, что при схеме крана в виде однопролётной балки, такая ситуация невозможна.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2023, 17:05
1 | #5
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,944


А вообще - есть библия. Богуславский. Но слишком мудрёная.
"Металлические конструкции грузоподъёмных машин и сооружений. Богуславский П.Е. 1961"

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vladiyar Посмотреть сообщение
Считал вручную и с помощью программы
А регион какой? Может ветродуй в виде шторма?

Последний раз редактировалось crossing, 09.01.2023 в 17:12.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2023, 17:41
#6
vladiyar


 
Регистрация: 17.04.2021
Сообщений: 27


В соответствии с исходными данными:
1. Нагрузка на колесо не более 71 кН
2. Грузоподъемность 10 т
3. Конструктивная масса не более 4.2 т (с учетом тележки)
4. Масса тележки 1.05 т.
Fk(max)=7.24 тс
Fk(min)=((10+4.2)/2)-7.24=-0.14 тс. Из этого вытекает Dmin отрицательный.
vladiyar вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2023, 17:53
#7
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,944


Цитата:
Сообщение от vladiyar Посмотреть сообщение
Из этого вытекает Dmin отрицательный.
Вспомнил. Я эти данные брал из ГОСТ на краны.
Вы бы схему крана показали бы. Ради полного понимания.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2023, 18:39
#8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,853


Цитата:
Сообщение от vladiyar Посмотреть сообщение
Из этого вытекает Dmin отрицательный.
Из этого вытекает, что результаты Вы вообще не анализируете Даже, если бы удалось установить тележку с грузом по центру тяжести колонны, то минимальное давление на колесо только от моста составило бы: Pmin = (4.2-1.05)*0.5*0.5=0.79 (т). И это теоретическое предельно малое значение.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2023, 04:52
#9
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,385


Просто вы отталкиваетесь от максимального давления на одно колесо, которое дают производители крана с каким то ну очень приличным запасом. В таком случае бывают ситуации, когда Dmin получается отрицательным. Но это не верный подход. Если имеются все данные - массы крана, тележки, расстояния приближения крюка и прочее, правильнее всего вычислить максимальное давление на колесо самому. Тогда такой ситуации с отрицательным Dmin не будет.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2023, 10:01
| 1 #10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,853


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Просто вы отталкиваетесь от максимального давления на одно колесо, которое дают производители крана с каким то ну очень приличным запасом.
В данном случае это значение заведомо неверно, поскольку полостью включает грузоподъемность и полную массу крана - получается этакий кран-эквилибрист. Ну на манер автомобиля, едущего на 2-х колёсах под управлением каскадера .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2023, 11:35
#11
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,954


Цитата:
Сообщение от vladiyar Посмотреть сообщение
В соответствии с исходными данными:
1. Нагрузка на колесо не более 71 кН
2. Грузоподъемность 10 т
3. Конструктивная масса не более 4.2 т (с учетом тележки)
4. Масса тележки 1.05 т.
Fk(max)=7.24 тс
Fk(min)=((10+4.2)/2)-7.24=-0.14 тс. Из этого вытекает Dmin отрицательный.
И воспарил кран двумя колесами над рельсом
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2023, 14:13
#12
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 612


Цитата:
Сообщение от vladiyar Посмотреть сообщение
Нагрузка на колесо не более 71 кН
Автор, вот этой цифре, полученной из задания на кран, безоговорочно верить нельзя никогда. Весь расчет нагрузок на колеса выполняется простейшим образом, а производители кранов цифры иногда от балды дают. У меня были случаи, когда производитель определил Qmax в положении тележки точно по середине моста крана, или когда производитель домножает массы груза/крана на 1.1, хотя у строителей там свои запасы приличные: 1.2*1.2

Последний раз редактировалось Бам, 10.01.2023 в 15:31.
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2023, 15:12
#13
vladiyar


 
Регистрация: 17.04.2021
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Автор, вот этой цифре, полученной из задания на кран, безоговорочно верить нельзя никогда. Весь расчет нагрузок на колеса выполняется простейшим образом, а производители кранов, цифры иногда от балды дают. У меня были случаи, когда производитель опредилил Qmax в положении тележки точно по середине моста крана, или когда производитель домножает массы груза/крана на 1.1, хотя у строителей там свои запасы приличные: 1.2*1.2
Вы оказались правы, проблема в коэффициенте 1,1.
vladiyar вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2023, 15:32
#14
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,954


Вообще-то не от балды, а весьма точный расчет, хотя в данном случае цифра 71кН не верна... это мне даже без расчета видно, из личного опыта
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2023, 11:08
#15
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,821


Ну, Fmax и нагрузка на колесо, это разные вещи. Надо сначала определить сколько там колес в тележке. И 71кН это скореее всего не от колеса, а от тележки, а их две с одной стороны.
Так-же при расчете стоит учитывать крайнее положение крюка, которое где-то аккурат под монорельс и попадает, т.к. консоли весьма небольшие. Т.е. отрицательного значения там никак не получится. Должно получиться, примерно, как накартинке:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20230111_144444.jpg
Просмотров: 85
Размер:	412.7 Кб
ID:	252535  
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2023, 16:12
#16
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,873


Тележка это все каретки с одной стороны кранового пути. В каретке может быть как 2 колеса ( с каждой из сторон балки) , так и 4. Откройте Сахновского МК. Для строителей лучше всего разжевано.

----- добавлено через ~1 мин. -----
По сути темы: перемещаемый груз часто по размерам не даст возможность выезда на консоль. Ну разве что она 1.5 метра.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2023, 17:28
1 | #17
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,954


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Тележка это все каретки с одной стороны кранового пути. В каретке может быть как 2 колеса ( с каждой из сторон балки) , так и 4. Откройте Сахновского МК. Для строителей лучше всего разжевано.

----- добавлено через ~1 мин. -----
По сути темы: перемещаемый груз часто по размерам не даст возможность выезда на консоль. Ну разве что она 1.5 метра.
Саш, то что ты привел "тележка" и с ее описанием у нас называется в опорных кранах концевой балкой, а вот в подвесных кранах есть термин тележка, на концевой балке подвесного крана как минимум две тележки, причем на одной тележке либо два, либо четыре колеса, причем в кранах грузоподъёмность больше 5 тонн, на одной концевой балке как правили не менее 8 колес, иначе эмовский двутавр 45 не пройдет по прочности, полка выгнется.
Зыж вот такая у нас арифметика.

----- добавлено через ~5 мин. -----
По поводу консоли, груз вполне может выйти за пределы кранового пути, консоли обычно выбираются по ГОСТу, в зависимости от пролета подвесного крана, но при всем при том всегда находится заказчик, которому консоли нужны не по ГОСТу, а ох какие и частенько ему приходится доказывать, что при такой конструкции кран вполне может встать на дыбы.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2023, 18:00
#18
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 612


Цитата:
Сообщение от vladiyar Посмотреть сообщение
Я думаю данное усилие опустить в расчетах, так как кран только опирается на рельс.
У автора мостовой опорный кран.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2023, 18:58
#19
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 237


Возьмите параметры 10т крана из ГОСТ /справочников / книг и всего-то делов!!!! Нормативная Fмакс от 9,5 до 15 т, вес крана от 15,8 до 29 т в зависимости от режима и пролета...
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2023, 19:24
#20
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,873


Сергей, приветствую. Спасибо за комментарий.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
У автора мостовой опорный кран.
У мостового вообще маловероятно это явление.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как учитывать отрицательное вертикальное минимальное давление от крана Dmin при выполнении расчета поперечной рамы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Развитие технологий и норм в части "опасные зоны грузоподъёмных устройств" Tyhig Технология и организация строительства 5 02.07.2019 16:07
Минимальное давление воды у прибора. Кто какое принимает? Lucky Luciano Водоснабжение и водоотведение 4 19.05.2017 10:24
Проверьте правильность расчета рамы в СКАДе Sanechek SCAD 1 22.04.2009 13:35
Нужен пример статического расчета трехпролетной рамы методом перемещений Aleka Конструкции зданий и сооружений 1 13.04.2009 11:22
Статический расчет поперечной рамы пром здания Саид Разное 1 08.03.2007 16:42