[vladiyar]

Здравствуйте! При сборе нагрузок от крана для расчета металлического каркаса, получилось отрицательное вертикальное минимальное давление от крана Dmin (Dmax = 14.5 тс, Dmin = -0.28 тс.) Считал вручную и с помощью программы, выложенной на форуме https://dwg.ru/dnl/12652. Возник вопрос, стоит ли учитывать отрицательное давление при выполнении расчетов. Расчет рамы выполняется в ЛИРА-САПР и при задании отрицательного давления получится выдергивающее усилие. Я думаю данное усилие опустить в расчетах, так как кран только опирается на рельс.

[Alter54]

Отрицательное давление может получиться у подвесной кран балки с консолями. Когда сам тельфер на консоли дальний подвес может оказаться немного сжат. Но чаще всего вес самой кранбалки и двутавров-монорельсов перевешивает и все же растягивает подвес. В случае опорного крана не могу даже в страшном сне представить отрицательную реакцию. Для этого должны быть консоли, ну у козлового крана спецконструкции с большимиконсолями еще можно представить - но это решение забракуют, так как отрыв от рельс недопустим.

ЗЫ - для расчёта каркаса у вас отрыв 0,28т=280кг на колонну перевесило вес колонны, покрытие, стен? из адамантиевой паутины каркас?

[crossing]

Сообщение от Alter54 Отрицательное давление может получиться у подвесной кран балки с консолями

Прочитал дальше и всё сошлось.

Сообщение от Alter54 Для этого должны быть консоли, ну у козлового крана спецконструкции с большимиконсолями еще можно представить - но это решение забракуют, так как отрыв от рельс недопустим.

Не помню правил, но рискуя предположу - может делением на основной и вспомогательный подъёмы? При работе тележки на консоле - основной блокируется?!

[IBZ]

Сообщение от crossing Не помню правил, но рискуя предположу - может делением на основной и вспомогательный подъёмы? При работе тележки на консоле - основной блокируется?!

Под Dmin понимается опорная реакция на второй колонне, когда тележка с грузом максимально приближена к первой. Понятно, что при схеме крана в виде однопролётной балки, такая ситуация невозможна.

[crossing]

А вообще - есть библия. Богуславский. Но слишком мудрёная.
"Металлические конструкции грузоподъёмных машин и сооружений. Богуславский П.Е. 1961"

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от vladiyar Считал вручную и с помощью программы

А регион какой? Может ветродуй в виде шторма?

[vladiyar]

В соответствии с исходными данными:
1. Нагрузка на колесо не более 71 кН
2. Грузоподъемность 10 т
3. Конструктивная масса не более 4.2 т (с учетом тележки)
4. Масса тележки 1.05 т.
Fk(max)=7.24 тс
Fk(min)=((10+4.2)/2)-7.24=-0.14 тс. Из этого вытекает Dmin отрицательный.

[crossing]

Сообщение от vladiyar Из этого вытекает Dmin отрицательный.

Вспомнил. Я эти данные брал из ГОСТ на краны.
Вы бы схему крана показали бы. Ради полного понимания.

[IBZ]

Сообщение от vladiyar Из этого вытекает Dmin отрицательный.

Из этого вытекает, что результаты Вы вообще не анализируете Даже, если бы удалось установить тележку с грузом по центру тяжести колонны, то минимальное давление на колесо только от моста составило бы: Pmin = (4.2-1.05)*0.5*0.5=0.79 (т). И это теоретическое предельно малое значение.

[Evgeny31]

Просто вы отталкиваетесь от максимального давления на одно колесо, которое дают производители крана с каким то ну очень приличным запасом. В таком случае бывают ситуации, когда Dmin получается отрицательным. Но это не верный подход. Если имеются все данные - массы крана, тележки, расстояния приближения крюка и прочее, правильнее всего вычислить максимальное давление на колесо самому. Тогда такой ситуации с отрицательным Dmin не будет.

[IBZ]

Сообщение от Evgeny31 Просто вы отталкиваетесь от максимального давления на одно колесо, которое дают производители крана с каким то ну очень приличным запасом.

В данном случае это значение заведомо неверно, поскольку полостью включает грузоподъемность и полную массу крана - получается этакий кран-эквилибрист. Ну на манер автомобиля, едущего на 2-х колёсах под управлением каскадера .

[Serge Krasnikov]

Сообщение от vladiyar В соответствии с исходными данными: 1. Нагрузка на колесо не более 71 кН 2. Грузоподъемность 10 т 3. Конструктивная масса не более 4.2 т (с учетом тележки) 4. Масса тележки 1.05 т. Fk(max)=7.24 тс Fk(min)=((10+4.2)/2)-7.24=-0.14 тс. Из этого вытекает Dmin отрицательный.

И воспарил кран двумя колесами над рельсом

[Бам]

Сообщение от vladiyar Нагрузка на колесо не более 71 кН

Автор, вот этой цифре, полученной из задания на кран, безоговорочно верить нельзя никогда. Весь расчет нагрузок на колеса выполняется простейшим образом, а производители кранов цифры иногда от балды дают. У меня были случаи, когда производитель определил Qmax в положении тележки точно по середине моста крана, или когда производитель домножает массы груза/крана на 1.1, хотя у строителей там свои запасы приличные: 1.2*1.2

[vladiyar]

Сообщение от Бам Автор, вот этой цифре, полученной из задания на кран, безоговорочно верить нельзя никогда. Весь расчет нагрузок на колеса выполняется простейшим образом, а производители кранов, цифры иногда от балды дают. У меня были случаи, когда производитель опредилил Qmax в положении тележки точно по середине моста крана, или когда производитель домножает массы груза/крана на 1.1, хотя у строителей там свои запасы приличные: 1.2*1.2

Вы оказались правы, проблема в коэффициенте 1,1.

[Serge Krasnikov]

Вообще-то не от балды, а весьма точный расчет, хотя в данном случае цифра 71кН не верна... это мне даже без расчета видно, из личного опыта

[Krieger]

Ну, Fmax и нагрузка на колесо, это разные вещи. Надо сначала определить сколько там колес в тележке. И 71кН это скореее всего не от колеса, а от тележки, а их две с одной стороны.
Так-же при расчете стоит учитывать крайнее положение крюка, которое где-то аккурат под монорельс и попадает, т.к. консоли весьма небольшие. Т.е. отрицательного значения там никак не получится. Должно получиться, примерно, как накартинке:

[ФАХВЕРК]

Тележка это все каретки с одной стороны кранового пути. В каретке может быть как 2 колеса ( с каждой из сторон балки) , так и 4. Откройте Сахновского МК. Для строителей лучше всего разжевано.

----- добавлено через ~1 мин. -----
По сути темы: перемещаемый груз часто по размерам не даст возможность выезда на консоль. Ну разве что она 1.5 метра.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ФАХВЕРК Тележка это все каретки с одной стороны кранового пути. В каретке может быть как 2 колеса ( с каждой из сторон балки) , так и 4. Откройте Сахновского МК. Для строителей лучше всего разжевано. ----- добавлено через ~1 мин. ----- По сути темы: перемещаемый груз часто по размерам не даст возможность выезда на консоль. Ну разве что она 1.5 метра.

Саш, то что ты привел "тележка" и с ее описанием у нас называется в опорных кранах концевой балкой, а вот в подвесных кранах есть термин тележка, на концевой балке подвесного крана как минимум две тележки, причем на одной тележке либо два, либо четыре колеса, причем в кранах грузоподъёмность больше 5 тонн, на одной концевой балке как правили не менее 8 колес, иначе эмовский двутавр 45 не пройдет по прочности, полка выгнется.
Зыж вот такая у нас арифметика.

----- добавлено через ~5 мин. -----
По поводу консоли, груз вполне может выйти за пределы кранового пути, консоли обычно выбираются по ГОСТу, в зависимости от пролета подвесного крана, но при всем при том всегда находится заказчик, которому консоли нужны не по ГОСТу, а ох какие и частенько ему приходится доказывать, что при такой конструкции кран вполне может встать на дыбы.

[Бам]

Сообщение от vladiyar Я думаю данное усилие опустить в расчетах, так как кран только опирается на рельс.

У автора мостовой опорный кран.

[Владимир из Магнитки]

Возьмите параметры 10т крана из ГОСТ /справочников / книг и всего-то делов!!!! Нормативная Fмакс от 9,5 до 15 т, вес крана от 15,8 до 29 т в зависимости от режима и пролета...

[ФАХВЕРК]

Сергей, приветствую. Спасибо за комментарий.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бам У автора мостовой опорный кран.

У мостового вообще маловероятно это явление.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Владимир из Магнитки Возьмите параметры 10т крана из ГОСТ /справочников / книг и всего-то делов!!!! Нормативная Fмакс от 9,5 до 15 т, вес крана от 15,8 до 29 т в зависимости от режима и пролета...

Тс дал мало информации для этого, ну например, какой это кран, ну допустим это опорный, он двухбалочный или однобалочный? По какому тогда ГОСТу будите смотреть?
Совсем не давно я считал похожий кран, судя по весу тележки примерно 1т, это десятитонная таль, т.е. кран однобалочный, судя по весу пролет примерно 10,5м, скорее всего пролетая балка трубного исполнения.
Я делал примерно такой же, но на моем была галерея, посему на моем металлоконструкция на тонну тяжелее, давление давление колеса было меньше, значит у этого крана должно быть ещё меньше моего, примерно 60-63кН.
Ну а по скольку это опорный кран минимальное давление на колесо не может быть отрицательны.
Зыж ну вот где-то так, как мне кажется