[ShaggyDoc]

Взято у Олега Макаренко

Региональный проектный институт. Большой по размерам, очень. Работает, естественно, исключительно на государственные углеводородные монополии России, и иногда на каких-нибудь металлистов или химиков, но это всё компании, входящие в топ-30 крупнейших компаний России. Ещё до ковида выиграл огромный тендер госмонополии на проектирование огромного объекта в Питере. Обязательное условие — все инженеры-проектировщики должны физически находиться постоянно в Питере. В этом есть разумное зерно. В процессе строительства таких объектов в чертежи непрерывно вносятся тысячи корректировок, и взаимодействие лучше, если проектировщик узла может примчаться на стройку в течение часа, живьём увидеть обстановку и пообщаться с подрядчиками. Но открывать офис проектанта в каждом месте строительства нереально, поэтому так делают крайне редко. Проектанты ещё когда тендерились, выбрали среди своих лучших инженеров-проектировщиков, вызывали их по одному к руководству и задавали вопрос, готов ли инженер переехать с семьёй в Питер на 4 года (срок проекта), релокацию и жильё оплачивают. Почти все согласились (а желающих опросили человек 60, остальных планировали нанять местных), потому что региональное безденежное болото всех задолбало. И вот выиграли тендер, открыли шампанское, объявили сотрудникам. Стали набирать команду "варягов", которые составят костяк нового офиса и будут обучать набранных на месте новичков, передавать им культуру компании. Во главу угла поставили жабу, которая жёстко душила руководство. Предложили всем продолжать работать в Питере за региональную зарплату («но вы же будете жить в Петербурге! Вам же аренду квартиры оплачивать будут! А опыт! Опыт!»). После такого выгодного предложения число желающих релоцироваться уменьшилось с 62 до 0. Руководство почесало свои головы, а также места, которыми они думают, и, переборов свою жабу, с барского плеча предложило «петербургские зарплаты» — аж целых 55-65 тысяч вместо региональных 35-55. Работники плакали от умиления, целовали руководству руки и сапоги, но в Петербург ехать никто не захотел. Руководство залилось слезами, и решилось таки оторвать от овермиллиардного контракта немножко денег. Первой категории согласились платить аж по 80 тысяч рублей! Плюс 45 тысяч компенсация жилья, плюс сотня разово за релокацию. Но при досрочном расторжении контракта деньги за жильё надо было вернуть. Наскребли аж 6 инженеров. Плюс ехали «менеджеры» — десяток разгвоздяев, которые вели контракт. Все ржали, что по традиции менеджеров больше, чем инженеров. Зарплаты у них, конечно, тоже больше. Потому что там всякие блатные. Менеджерирование это не проектирование, там и с филфака были, и из планового, и ещё не пойми кто. Приехали в Петербург, четверо даже семьи перевезли. У остальных это было в планах. Начали собеседовать местных. Это был полный мусор. Люди с второй категорией приходили собеседоваться на первую и уверенно доказывали, что они сейчас работают в Питере по первой категории. Им предлагали взять их на вторую категорию, на которую они, впрочем, тоже слабо тянули, но они с гордым видом уходили, как будто им предложили казарменный толчок чистить после диареи в роте. Работа ещё только начала начинаться, а ситуация с новыми кадрами становилась катастрофической. Пул в 100 человек даже близко не могли набрать. Брали хотя бы лучших из худших, но в работе они себя показывали ещё хуже, чем на собеседовании. Ведущие инженеры и ГИП рвали на себе волосы, плакали, но добиться от новеньких хоть сколько-то ответственной работы не могли. Местные чаще всего, увидев объёмы работы, и что варяги сидят до ночи каждый день и работают по субботам, высокомерно отказывались от более чем одного задания в один момент времени (а каждый варяг параллельно тащит всегда 10-20 заданий), а спустя 1-2 недели увольнялись. В панике руководство стало умолять работников в регионах релоцироваться. Подняли зарплаты. Наскребли ещё 6 человек. Когда проект пошёл всерьёз, ситуация стала такова, что варяги просто пахали по 14 часов в сутки, а петербургские курили вэйпы в компании земляков, высокомерно сидели до 17.00 и валили домой. Почти всю работу за ними приходилось переделывать. Но какой-то пул петербургских специалистов инженеров не увольнялся. И тут кто-то слил инфу, что им зарплаты положили в 2-3 раза выше, чем варягам. Начался скандал, варяги начали митинговать, что они тащат на себе 90% работы, успевают обучать петербуржцев, а те поковыряются в компе 4 часа в день, и валят домой, а через пару месяцев увольняются, и за это получают 160-200к? Руководство, наверное, решило, что если они варягам поднимут зарплаты до такого уровня, то об этом узнают региональные офисы, где вообще получают по 35-55к, и этот прецедент будет стоить институту пару миллиардов, и зарплаты поднимать отказались. Тогда 8 из 12 варягов просто отказались от релокации. Вернулись домой даже те, кто успели перевезти семьи. Им сказали отдать деньги за квартиры и за релокацию, но они сказали, что им проще эти деньги вернуть, чем работать дальше в этом ужасе. У нескольких человек из них были серьёзные ссоры с начальством, и, возможно, кто-то в результате уволился, тут уж я не в курсе. Остальные четверо оставшихся в Петербурге варягов, как выяснилось впоследствии, не уволились и не вернулись домой только потому, что уже нашли новую работу в Петербурге (собственно, у заказчика же и нашли работу, на этом же проекте) и через 1-2 месяца ушли. Договор о непереманивании, конечно, был, но заказчик справедливо посчитал, что менеджеры испугаются портить с таким крупным заказчиком отношения. Менеджеры испугались. У руководства с голов сыпались уже последние волосы, и те седые, в 40-то лет. Но тут внезапно заказчик сначала очень сильно снизил движение по стройке, почти остановил, а спустя пару месяцев чуть ли не в течение недели отменил проект, в соответствии с договором выплатил астрономические штрафные санкции, и стройка была заморожена. Все были ошарашены умозрительной прибыльностью такого коммерческого решения. Всё стало ясно 24 февраля 2022, после которого наши западные непартнёры объявили нам санкции, и проект, ориентированный на поставки на Запад, потерял смысл. Заказчик явно «что-то знал, чего не знали остальные» сильно заранее.

Там к статье 344 комментария. Разных. Причем сам Макаренко (при всем моем к нему уважении) пургу несет в отношении проектирования и инженеров.

А что скажут инженеры из города нескольких революций?

[qwer18]

Сообщение от ShaggyDoc Ведущие инженеры и ГИП рвали на себе волосы, плакали, но добиться от новеньких хоть сколько-то ответственной работы не могли.

Это сейчас большая, прям огромная проблема. Я хоть и был после универа по жизни раздолбай, но к работе серьёзно относился, а сейчас молодой сотрудник без опыта, как правило уже имеет хороший автомобиль и квартиру в ипотеке и ему на всё пофиг. Это конечно хорошо, что к 22 годам у него всё есть, но то что от жизни ни чего больше не надо, это плохо.
В одном федеральном алкомаркете у нас кассиру предлагается 35 т.р. и смерть за кассой, а обмерщику помещений ПГСнику 80 т.р. и уважение и почёт, но и за 80 т.р. найти не могут, до этого 70 предлагали

[tutanhamon]

Сообщение от ShaggyDoc А что скажут инженеры из города нескольких революций?

Так а что надо сказать-то?

Жалко людей, которые в это втянулись, да и все, пожалуй.
Про кратную разницу в уровне квалификации и работоспособности инженера из региона и инженера из СПб - слабо верю.
Кстати, мне кажется, что история эта про компанию "Газпром-Линде Инжениринг", которую хотели сделать на базе "Салаватгазонефтехимпроект" (если я ничего не путаю, так как знаю "понаслышке").

Несколько знакомых ходили в этот ГЛИ на собеседование - но не знаю никого, кто бы из стоящих специалистов согласился.
Охотников работать ночами под обещание будущего "вставания с колен" сейчас мало - но разве это плохо? "Навставались", как мне кажется.

[unikum85]

Сообщение от tutanhamon Газпром-Линде Инжениринг

А объект - СПГ в Усть-Луга, наверняка

[Сергей812]

Сообщение от tutanhamon Про кратную разницу в уровне квалификации и работоспособности инженера из региона и инженера из СПб - слабо верю.

в проектных фирмах спб уже давно полно неместных - по уровню квалификации их никак не отличишь) А раздолбайское отношение - ну если руководство фирм "щемится", и единственный работающий способ как-то поднять себе з/п - смена работы, то никто и не будет вкладываться в текущую работу больше минимума. Здоровье надо беречь, включая нервы)

[tutanhamon]

Сообщение от Сергей812 в проектных фирмах спб уже давно полно неместных - по уровню квалификации их никак не отличишь) А раздолбайское отношение - ну если руководство фирм "щемится", и единственный работающий способ как-то поднять себе з/п - смена работы, то никто и не будет вкладываться в текущую работу больше минимума. Здоровье надо беречь, включая нервы)

Согласен с Вами. Сам условно "понаехавший", хотя давно уже - более 15 лет назад.
Ну и со вторым тезисом тоже согласен - как писал выше, "навставались с колен" уже за обещания золотых гор (которые всегда как-нибудь "потом")

[Xenser]

Сообщение от unikum85 А объект - СПГ в Усть-Луга, наверняка

Или ГПК в Усть-Луга =)

[Бам]

Про региональные зарплаты в 35-55К - не верю, такой уровень мог быть лет 7-8 назад. Сейчас, никто из проектировщиков не работает за еду, разве что пенсионеры 65+. Молодые специалисты, видя такой уровень зарплат тупо пеерезжают в столицы без колебаний. Сам работал в региональной нефтехимии - филиале крупного ПИ со множеством офисов по РФ. Зарплата ведущего - 65к на руки и это считалось средним уровнем по региону.
Про байку "Сейчас приедем в Питер и наберём 100 инженеров!" тоже не верю. Любой руководитель знает, как тяжело найти сейчас хотя бы 10 толковых ведущих с опытом 10-15 лет.
Короче, тот, кто это писал, что-то где-то услышал и нафантазировал от себя.

[Podpolie]

Сообщение от ShaggyDoc Причем сам Макаренко

А это кто? Писатель? Сам то чего он на проектировал? Молод по фото, а туда же критику наводить - реВолЬЮционер... Пускай на кошках потренируется))).

А замах был приличный, ну не получилась схема, буржуи сорвали и отвели угрозу.
https://www.gazprom.ru/projects/lng-leningrad/
Когда люди сидят в разных городах, не очень весело рисовать, даже за большие договорные деньги по разделам. С начала ничего, но потом такие ляпы всплывают.

[azmt]

Сообщение от tutanhamon Салаватгазонефтехимпроект

Это имхо "Салаватнефтехимпроект", видел у них объявления в СПб.

Сообщение от Бам 65к на руки и это считалось средним уровнем по региону.

Это имхо средняя зп в регионах, у проектировщиков по крайней мере.

Сообщение от tutanhamon "навставались с колен" уже за обещания золотых гор

А сами-то высокие начальники в массе своей не хотят работать за обещания золотых гор.

[Бам]

Сообщение от ShaggyDoc Там к статье 344 комментария. Разных

И всё - ни о чём, кроме пары-тройки. Отличные истории в стиле "одна баба сказала". ЖЖ уже был платформой для перегавкивания, когда не было соц. сетей и интернет был по карточкам Ростлелекома.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от tutanhamon Про кратную разницу в уровне квалификации и работоспособности инженера из региона и инженера из СПб - слабо верю.

Сообщение от Сергей812 по уровню квалификации их никак не отличишь

M - мотивация.
Пока "варяги" приехавшие в СПб на высокую (по региональным меркам) зарплату думают, что получили крутейший level-up - они херачат как наскипедаренные.
Потом приходит понимание, что лохматый бариста в кофейне зарабатывает столько же, а барбер стригущий ему бороду - ещё больше, и руки опускаются. Желание херачить по 14 часов в сутки пропадает, учить кого-то - тоже, всё, приехали. Становишься неотличим от "местных", мимикрируешь, перенимаешь "столичные" привычки: брать кофе_с_собой, изображать бурную деятельность и сосать вэйп.
А потом из службы заказчика приходит приглашение на собеседование. Тебя же приметили ещё когда ты херачил по 14 часов и выгодно отличался на фоне местных питерских лентяев! ...хотя сам уже такой же лентяй. И ценник на собеседовании у заказчика назовёшь уже питерский))))

[Дмитррр]

У кого-то был план с ходу найти 100 более-менее приличных сотрудников? Да ещё и лишь на временную работу? По-моему, это было сразу обречено на провал даже без учёта зарплат.

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич они херачат как наскипедаренные.

уже давно нет - интернет и на "периферии" есть, чтобы иметь возможность сравнивать уровень з/п. Просто в больших городах проще сменить работу, когда на текущей работе начальство совсем уж "берега теряет". А это лишь вопрос времени.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Дмитррр У кого-то был план с ходу найти 100 более-менее приличных сотрудников?

ну это продолжение фантазий чистых управленцев, что за порогом стоит толпа желающих на место каждого исполнителя)

[Бам]

Сообщение от Podpolie А это кто? Писатель? Сам то чего он на проектировал?

Да это же сам Фритц Морген! А я думал, он уже всё... Про этого пациента еще на Лурке хорошо всё описали:

Порой доставляет лулзы, регулярно и сознательно. В каждом своём посте с громким шумом врывается в давно открытые двери, сообщая давно известные банальности, но громкость врывания вызывает всякий раз изрядное бурление в ЖЖ, а потому его бложек является хорошей, годной кормовой базой для тонких троллей. Некоторые посты Фрица Моргена рисуют перед читателем огромный вопросительный знак — идиот ли автор или жестоко шмаляет? Это, наверное, является главной интригой, связанной с Фрицем. Являясь экспертом с мировым именем в области всего, выдвигает свои теории заговора и доказывает их методом британских ученых и Сергея Курёхина, зачастую сравнивая жопу с пальцем. ЧСХ, при этом часто ссылается на иностранные источники и переводит особо доставляющие статьи [4] [5] [6] [7], таким образом изредка разбавляя диванную аналитику и толстоватые вбросы чем-то разумным. Способность сабжа читать иностранные тексты самостоятельно вызывает сомнения — возможно, на Фрица работает целый штат кремлёвских пропагандонов, которые за него статьи и переводят. В отличие от другого более известного эксперта, находит время написать вброс с более или менее связным текстом в несколько килобайт, окончательно вводящим хомячков в когнитивный диссонанс. Пипл хавает и просит добавки.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 уже давно нет - интернет и на "периферии" есть, чтобы иметь возможность сравнивать уровень з/п.

Наличие интернета и информации о космических зарплатах в IT не заставило всех проектировщиков бросить автокады и садиться гавнокодить на Java. Наверное потому, что космические зарплаты не у всех IT-шников, а только лишь у некоторых.
Так же и с "успешными" обитателями столиц: меньше 1% жителей столиц зарабатывают получают миллионы, 15% - сотни тысяч, 33% - от 50 до 100 тыр. Но большинство 50% - меньше 50 тыс. Приехав покорять столицу - какова вероятность попасть в успешные 15%?
Поэтому вместо того, чтобы "на авось" ехать в надежде, лучше уж "по профсоюзной путёвке" в оплачиваемую руководством хату и на гарантированную минимум на год вперёд зарплату. А там - на месте осмотрелся и решил, в Газпром перейти или хипстеров в модных заведениях обслуживать.

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич Наличие интернета и информации о космических зарплатах в IT не заставило всех проектировщиков бросить автокады и садиться гавнокодить на Java. Наверное потому, что космические зарплаты не у всех IT-шников, а только лишь у некоторых. Так же и с "успешными" обитателями столиц: меньше 1% жителей столиц зарабатывают получают миллионы, 15% - сотни тысяч, 33% - от 50 до 100 тыр. Но большинство 50% - меньше 50 тыс. Приехав покорять столицу - какова вероятность попасть в успешные 15%? Поэтому вместо того, чтобы "на авось" ехать в надежде, лучше уж "по профсоюзной путёвке" в оплачиваемую руководством хату и на гарантированную минимум на год вперёд зарплату. А там - на месте осмотрелся и решил, в Газпром перейти или хипстеров в модных заведениях обслуживать.

такое впечатление, что вы путаете обычных исполнителей и их провинциальных руководителей, последние действительно перед столичным руководством изображают кипучую деятельность в надежде продвинуться поближе к "пирогу". А любой нормальный исполнитель знает, что им просто попользуются и шиш с маслом. Кто-то из исполнителей решается покинуть родные места, кто-то довольствуется местными условиями работы. А так как сейчас желающих работать головой и руками (а не языком в области полушарий руководства) даже из провинций не так много - вакансии всегда есть. Главное - на "кормящих завтраками" не нарваться)

[tankist]

Сообщение от azmt Это имхо "Салаватнефтехимпроект",

Нет.

[vant]

Сообщение от tutanhamon Про кратную разницу в уровне квалификации и работоспособности инженера из региона и инженера из СПб

Нормально все у питерцев с квалификацией. Привлекаем для объектов в МСК и по стране. Документацию выдают аккуратно, методично, компетентно. По деньгам фактически московские расценки. Давно уже.

Сообщение от Дмитррр У кого-то был план с ходу найти 100 более-менее приличных сотрудников?

Десяток легко. Просто берешь телефон/WA и предлагаешь народу полуторный оклад от текущего. С сотней действительно серьезные проблемы.

[ShaggyDoc]

Сообщение от tutanhamon Про кратную разницу в уровне квалификации и работоспособности инженера из региона и инженера из СПб - слабо верю.

Может быть квалификация в СПб у инженеров и хорошая. А вот желания работать не было.

А зачем? Им же платят хорошую зарплату, независимо от объема выполненной работы, они, как временные работники, не отвечают за сроки. Да и личное время лучше тратить на "посидеть в кофейнях".

Здесь основная ошибка в том, что всем платили оклады, не связанные с выработкой.

У нас тоже проектировали крупнейший объект завод по уничтожению химического оружия, причем за американские деньги. Там было множество объектов и сетей, очень хорошие деньги. Но все проектировщики были на выработке, т.е. деньги за объем выполненной работы. Все участники проектирования очень хорошо поднялись - квартиры (да не по одной), машины. В том числе и нанятые издалека.

Сообщение от Бам Да это же сам Фритц Морген! А я думал, он уже всё... Про этого пациента еще на Лурке хорошо всё описали:

Бывший Фритц Морген, батенька. Теперь он предприниматель (7 фирм), блогер, основатель "Политической России" и "Справочника патриота", главный редактор журнала "ФинФронт".

Патриот, поэтому ведет "Школу капитализма", где объясняет, какой должен быть "хороший" капитализм.

А в комментариях к этой статье он уверяет

Принципиальная разница в том, что при капитализме зарплату ставят по рынку, а не исходя из своих представлений о потребностях конкретных сотрудников.

Это в его представлениях о капитализме.

Сообщение от Дмитррр У кого-то был план с ходу найти 100 более-менее приличных сотрудников? Да ещё и лишь на временную работу? По-моему, это было сразу обречено на провал даже без учёта зарплат.

Так очевидная же дурость. Это 100 землекопов можно искать, чтобы "беломорканал" прорыть, а в проектировании нужно ограниченное количество специалистов по разным разделам проекта и точно по графику.

Но ведь пишет

В процессе строительства таких объектов в чертежи непрерывно вносятся тысячи корректировок, и взаимодействие лучше, если проектировщик узла может примчаться на стройку в течение часа, живьём увидеть обстановку и пообщаться с подрядчиками. Но открывать офис проектанта в каждом месте строительства нереально, поэтому так делают крайне редко.

Ни хрена автор этих строк не знает о строительстве.
Для решения таких вопросов давным-давно существует предусмотренный нормами авторский надзор. Если объект очень большой, на нем по договору АН могут и постоянно присутствовать 1-2 представителя проектной организации, в командировке. Идут строительные работы - на АН может "сидеть" конструктор-строитель, а потом его сменят "сантехники", потом "электрики".

Да сам я с удовольствием ездил. У нас дома минус 40, а мы с Вадимом смываемся на АН во Фрунзе, на Киргизавтомаш. Там тепло, там шикарно. И работы на 2 часа в день.

Сообщение от Podpolie А это кто? Писатель? Сам то чего он на проектировал? Молод по фото, а туда же критику наводить - реВолЬЮционер... Пускай на кошках потренируется))).

А как же, напроектировал. Вот даже написали про него Как топовый блогер Рунета Олег Макаренко мастерил табурет с помощью КОМПАС-3D
Так что он "жизнь знает".

Ну а когда люди комментируют

Для капитализма нет понятия нечестности, есть прибыль от решения и издержки.

Макаренко сразу человека "коммунистом" объявляет:

Мне кажется, при обсуждении честности коммунистам надо выходить за дверь и ждать там. Так как у коммунистов честность проигрывает целесообразности полностью.

[ФАХВЕРК]

Там вчерась кнопку отключающую рабочее время сделали. В сральник надо - жми кнопку. Чай налить - жми кнопку. Народ повалил на выход.... Скоро новых будут набирать. Как там... Одна Ленинградская поговорка: один раз не нипигаз)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc Если объект очень большой, на нем по договору АН могут и постоянно присутствовать 1-2 представителя проектной организации, в командировке. Идут строительные работы - на АН может "сидеть" конструктор-строитель, а потом его сменят "сантехники", потом "электрики".

На действительно больших объектах для этих целей имеется помимо АН ещё и группа рабочего проектирования. У гидропроектов такие были и есть. У атомпроектов тоже.

3.6 группа рабочего проектирования: Коллектив специалистов-проектировщиков разных специальностей – сотрудников организаций генерального проектировщика (головного разработчика рабочей документации), субпроектировщиков, откомандированных непосредственно на объект строительства для проектирования и увязки в рабочей документации возникающих в процессе сооружения решений

[vant]

Сообщение от ShaggyDoc что всем платили оклады, не связанные с выработкой.

Да. Оклады не связанные с выработкой дают имитацию работы. Симулякр.
Помню вторую половину 90-х-первую нулевых. Приходил объект. 70 копеек с рубля наши, остальное руководству. Дым от всех только стоял. Объектов вал. Все довольны.
Никаких прокладок из менеджеров. Вот где поднимали квартиры/машины/загородные дома.
Оклады были смешные и условные. В зарплатные официальные ведомости и не смотрел никто, там на мороженное было.

[azmt]

Сообщение от ShaggyDoc честность проигрывает целесообразности полностью.

Странно, кажется рассказ Макаренко наоборот даёт пример когда капитализм проигрывает из-за нечестности.

[Tyhig]

Социализм проигрывает из-за расхода результатов труда на нуждающихся.
Коммунизм проигрывает из-за инерции плановой экономики.
Капитализм выжимает максимум труда, но проигрывает в идеалогии и мотивации.

Между этими тремя вершинами есть золотая середина. В которой труд будет хотеть быть и рентабельным и полезным обществу.
В 21 веке победит страна, которая сможет быть в границах этой середины.

[azmt]

Сообщение от Tyhig Коммунизм проигрывает из-за инерции плановой экономики.

Коммунизма у нас так и не построили, был развитой социализм. Поэтому в чем там проигрывает коммунизм говорить имхо преждевременно.

[Admin]

Политика пошла?

[vedinzhener]

Сообщение от Бам Про региональные зарплаты в 35-55К - не верю, такой уровень мог быть лет 7-8 назад.

Подтверждаю работают, работают но правда больше по наитию, не каждый хочет менять привычное место и таки да + пенсионеры, а вот с новыми уже проблемы

[Podpolie]

Сообщение от ФАХВЕРК В сральник надо - жми кнопку.

Ну так и есть, ник автора статьи наоборот "(в) окне рака(о)м")))).

[lexa_3513330]

Сообщение от vant Оклады не связанные с выработкой дают имитацию работы.

Так а других окладов сейчас и не бывает. Причем не только в проектировании. Бизнес не хочет делиться с сотрудниками прибылью.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич На действительно больших объектах для этих целей имеется помимо АН ещё и группа рабочего проектирования. У гидропроектов такие были и есть. У атомпроектов тоже.

Да. Но на действительно больших и для решения вопросов в процессе строительства.

Вот, например, КАМАЗ. Только к проектным работам по КАМАЗу было привлечено 106 институтов и других проектных организаций 23-х министерств и ведомств страны.

А для решения рабочих проектных вопросов в процессе строительства, а потом и при эксплуатации, было создано специальное Проектное управление КАМАЗа, численностью 450 человек.

Я там бывал (даже значок подарили), там очень хорошие специалисты работали. Их как и рабочих на строительство, а потом и на производство, приглашали со всей страны, всем обеспечивая. В Челнах ведь целый город заново был построен. И не один завод, а несколько. Кузнечный завод 60 институтов проектировали.

Кстати, заводским конструкторам оплачивали работы по разработке вариантов кабин по специальным договорам подряда, за хорошие деньги.

[vant]

Сообщение от lexa_3513330 Так а других окладов сейчас и не бывает.

Это не так. До сих пор собираются команды под конкретный объект с известным бюджетом на проект.

Сообщение от lexa_3513330 Бизнес не хочет делиться с сотрудниками прибылью.

Это нормально для бизнеса. С чего бы ему делиться. Хочет кто-то денег поднять нормально ? Делай свою контору и в путь. Сажай молодежь вокруг себя. Учи по себя.
Много контор закрылось. Рынок полупустой становиться.

[tutanhamon]

Да. Но на действительно больших и для решения вопросов в процессе строительства.

На мой взгляд, это действительно неплохая практика, в последнее время повсеместно применяющаяся.
У нас называется "группа рабочего проектирования", в иностранной практике - "field engineering".
Суть в том, чтобы оперативно решать вопросы и не дергать проектировщиков, которые зачастую в другом городе, иногда в другом часовом поясе, а до последних событий - и в другой стране.

Например, когда возникает ествественные для больших объектов рабочие вопросы, например (сужу по нефтепереработке, т.к. это близко) - опору под трубопровод необходимо сместить или запроектировать иной конфигурации, нежели предусмотрено в документации (в силу разных причин).

Наличие подобных специалистов, которые могут оперативно решить данный вопрос, сильно ускоряет общий прогресс работ и не задерживает другие дисциплины.
На хороших стройках данные специалисты большую часть времени пьют чай, на плохих - и сообщения в мессенджерах иной раз прочесть не успевают.

[Сергей812]

Сообщение от vant Это нормально для бизнеса. С чего бы ему делиться.

потому что если забирать все себе - работники по производительности будут лавировать между минимумом и окладом. Причем по мере фактического уменьшения неиндексируемого оклада этот промежуток будет схлопываться в точку минимума) А потом плачутся работодатели - раньше 3 (условно) человека успевали делать столько же, сколько сейчас вдвое больше сотрудников не вытягивают..

[ShaggyDoc]

Сообщение от tutanhamon На мой взгляд, это действительно неплохая практика, в последнее время повсеместно применяющаяся. У нас называется "группа рабочего проектирования", в иностранной практике - "field engineering". Суть в том, чтобы оперативно решать вопросы и не дергать проектировщиков, которые зачастую в другом городе, иногда в другом часовом поясе, а до последних событий - и в другой стране.

Такая практика и раньше применялась, но не везде, а там где умный заказчик.

Вот примеры:
1. По нашему проекту строится 2-этажный цех литья по выплавляемым моделям на Ирбитском мотозаводе. Сложная технология, масса коммуникаций. Естественно, возникает много мелких рабочих вопросов - что-то сдвинуть, как приварить, что-то заменить и т.п.

На этом заводе были очень грамотные инженерные службы. Прямо в строящемся цехе посадили двух заводских конструкторов, "field engineering". Они и решали все такие вопросы на месте - тут же чертежики, эскизики. К ним обращались рабочие от любого субподрядчика, а их там два десятка было.

Из института вызывали на авторский надзор раз в месяц, и у АН никаких претензий не было.

2. В этот же год строился литейный цех на заводе колесных тягачей в нашем городе. Особенностью этого завода была удивительная бестолковость специалистов ОКСа и их приверженность любую мелочь решать перепиской. У ОКСа, судя по номерам писем, около 1000(!) писем в месяц отправлялось.

На стройке постоянно находился наш начальник литейного отдела, опытный производственник. Он многие вопросы и на месте решал, но там требовали по каждой мелочи письмо. Никакая "группа рабочего проектирования" им была не нужна, а мы на их бумажки не успевали отвечать - "Согласовываем замену труб 108х4 на 108х4.5".

3. Рядом был еще автобусный завод, на котором тоже многое строилось. Там инженерные службы очень хорошие, там и создали постоянную "группу рабочего проектирования", руководить которой сманили начальника моего отдела. И никаких вопросов не возникало.

[westdm]

Сообщение от lexa_3513330 Так а других окладов сейчас и не бывает. Причем не только в проектировании. Бизнес не хочет делиться с сотрудниками прибылью.

А сотрудники готовы разделять убытки бизнеса? Или вариант только такой - прибылью делись, а как черная полоса - так давай оклад и не волнует.
Любой кто занимался бизнесом и нанимал сотрудников знает, что помимо прибыли, есть и убытки с издержками - тогда на оклады сотрудников берутся кредиты например.

[CaMoCAD]

Сообщение от westdm А сотрудники готовы разделять убытки бизнеса? Или вариант только такой - прибылью делись, а как черная полоса - так давай оклад и не волнует. Любой кто занимался бизнесом и нанимал сотрудников знает, что помимо прибыли, есть и убытки с издержками - тогда на оклады сотрудников берутся кредиты например.

Не перекручивайте. Всем известно, кто определяет правила. Никому никогда никто при трудоустройстве не предлагал пачку акций вместо оклада. Да и нет у работника возможности контролировать реальные прибыли предприятия.

[Сергей812]

Сообщение от westdm Или вариант только такой - прибылью делись

1. Прибыль - это естественный результат нормальной предпринимательской деятельности, с этим уж никто спорить не будет)
2. Если прибыль появляется в результате умственных либо физических усилий сотрудников, и прибыли в текущем периоде стало больше - нормальные работодатели кусочек этой прибыли пускают на стимуляцию сотрудников в виде премий, потом это все-равно отбивается "щенками" для работодателя в виде лояльного коллектива)

Сообщение от westdm а как черная полоса - так давай оклад и не волнует

3. Если заключили договор - он взаимную силу имеет вообще то. И работник не может требовать больше написанного в договоре, и предприниматель - платить меньше. Издержки эксплуатации наемного труда

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от CaMoCAD Никому никогда никто при трудоустройстве не предлагал пачку акций вместо оклада.

Вместо оклада - нет. А в качестве мотивирующей составляющей для руководящего звена (зам.диры и руководители направлений) - вполне. Только не живыми акциями, а опционами на их покупку по текущей цене с датой исполнения год/два/три или привязанной к дате предполагаемого пуска объекта в эксплуатацию.

Сообщение от CaMoCAD Да и нет у работника возможности контролировать реальные прибыли предприятия.

У начальников отделов и управлений - есть возможность влиять на общий результат. У рядовых - конечно же нет. Зато, зная о существовании такого рода мотивации появляется мотивация подняться выше в иерархии.

P.S. да, пониманию, что это единичные компании (у нас) и не в проектировании, а в службе заказчика и у крупных подрядчиков.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич зная о существовании такого рода мотивации появляется мотивация подняться выше в иерархии.

сразу вспоминается бородатый анекдот:

Мужчина в возрасте приходит в отдел кадров фирмы. Кадровик: К сожалению, вы нам не подходите. Нам нужны люди молодые, амбициозные, способные творчески расти! Мужчина: И все-таки запишите мой телефон. Когда выяснится, что у вас все творчески растут, а работать некому - позвоните.

[ltnchik1405]

Сообщение от Бам Про региональные зарплаты в 35-55К - не верю, такой уровень мог быть лет 7-8 назад. Сейчас, никто из проектировщиков не работает за еду, разве что пенсионеры 65+.

Напрасно. Если не калымить после (или во время) работы то так и есть. Да и вакансий днём с огнём не сыщешь.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Им же платят хорошую зарплату, независимо от объема выполненной работы

Это как? Я проектировщиком работаю с 1995 года. Всегда оплата сдельная была.

[vedinzhener]

Сообщение от ltnchik1405 Это как? Я проектировщиком работаю с 1995 года. Всегда оплата сдельная была.

Странно а я с 2003 сдельной пока еще не встречал, да может быть оклад + премия, но каждый месяц ЗП одинаковая, т.е. по факту никакой сделки и нет. Более того даже на чистом окладе работал+ премии по праздникам сколько дадут(или не дадут ), при этом ЗП на одинаковых должностях исключительно одинакова не зависимо кто сколько сделал. На себя когда так называемая халтура или фриланс, да чистая сделка, как поработал, так и полопал

[ShaggyDoc]

Сообщение от ltnchik1405 Это как? Я проектировщиком работаю с 1995 года. Всегда оплата сдельная была.

Так и у нас, начиная с 80-х годов, оплата была от выработки. Примерно 25% от объема проектных работ. При этом объем работ по каждой специальности был известен каждому исполнителю. Да еще и приличные премии за ввод были, по каждому объекту.

Но это не "сдельная" оплата. Сдельную оплату, т.е. по нарядам и Единым Нормам Времени и Расценкам на проектные работы (ЕНВиР) пытались внедрять в 70-х годах. Там была оплата за "каждый чих" (расчет, чертеж). Некоторые ЕНВиР есть и в DNL.

Но от этого отказались, потому что на написание самих нарядов времени уходило чуть меньше, чем на проектирование. Да и платили-то не за конечную продукцию, а за промежуточные операции.

И что касается "всегда" - так ведь и здесь пишут

Сообщение от vedinzhener Странно а я с 2003 сдельной пока еще не встречал, да может быть оклад + премия, но каждый месяц ЗП одинаковая, т.е. по факту никакой сделки и нет.

И в исходной статье (и в комментариях) апологет "Школы капитализма" пишет про "зарплату по рынку". Вот только нет у нас настоящего рынка. Зарплаты определяются не рынком и не квалификацией, а местом проживания.

Ведь что в исходной статье - конфликт "варягов", привыкших работать от выработки и "питерских", привыкших получать по факту места жительства.

В раньшие времена цены на проектные работы были единые по всей стране и государственные. Вилки окладов специалистов были единые по всей стране. В "столичных" городах и миллионниках тоже были очень хорошие специалисты, хотя тут и от отрасли зависело. Но получали они по сравнению с "замкадышами" иногда и поменьше, за счет районных коэффициентов.

Но никаких противоречий не было. Мы же дружно и совместно работали со специалистами из московского Гипроавтопрома, ярославского Гипродвигателя, лучкого Гипроспецавторанса.

[BURAN988]

Сообщение от ShaggyDoc лучкого

Расшифруйте, пжлста...

[ShaggyDoc]

Сообщение от BURAN988 Расшифруйте, пжлста...

Луцкого

[ФАХВЕРК]

На сделке в сегодняшнее время работать большой риск.

[Медведь-мудрый]

Сообщение от ShaggyDoc Если объект очень большой, на нем по договору АН могут и постоянно присутствовать 1-2 представителя проектной организации, в командировке. Идут строительные работы - на АН может "сидеть" конструктор-строитель, а потом его сменят "сантехники", потом "электрики".

у меня один объект был. так там на АН 15 проектировщиков одновременно 3 года от звонка до звонка )))))

----- добавлено через ~2 мин. -----
с кадрами сейчас большая беда(((((((((((

[Alter54]

Мне даже довелось поучаствовать в проектировании 4 небольших корпусов в этом же заводе по этансодержащему газу в Усть-Луге или прям соседнем (мой был 4км к югу от портового поселка Усть-Луга и заказчиком всего борделя китайский СС7 выступал). Я был наверное 4 или 5 в списке субсубсубподрядчиков, просто как исполнитель сделал модели каркасов в среднем 18х80х8(h). Сначала они упирались что надо фундаменты мелкого заложения - а там болото, после того как все консолидации были посчитаны, огромные стаканы выданы конструкторам, а те их законструировали, откуда-то с небес прилетело что они таки решили сваи. Геологию даже повторную сделали на кучу гектар, с испытаниями разными способами и обобщениями. Геология там, кстати, неплохо сделана, не Мостдоргеотрест, но хоть не телепаты-лозоходцы. Потом заказчик требовал на ЖБ каркасе учесть крепления трубок с погонными нагрузками 3-15кг на 1м пог.... ладно - добавили в расчетную модель. И т. д., и т. п.
Но платили хорошо, увеличение работ - увеличение пирога.

По кадрам могу сказать что это просто байка, 100 человек еще сыграть надо в команду, либо это должны быть альтруисты с горящими глазами, а их 100 человек на обычную ЗП нет и в Мск. Хотя есть и похожие моменты. Когда мы набирали команду в третьей столице - там бывало что приходили на ведущего, а его/её нельзя было на техника брать. Люди реально по 5-10 лет не знали и не умели почти ничего. Несколько толковых человек не согласились на наши средние ЗП (не мы устанавливали, руководство не понимало), небольшую команду конструкторов собрали за полтора года. Но это не завод, это был запус Бюро почти с нуля и под крылом девелопера.
Моя практика в промке (до того, и сейчас я в ней) говорит что заводик в 1/10 от этого СПГ по этан содержащему может сделать только сыгранная команда нормальных спецов человек численностью примерно как было заявлено. И это должно быть не кульман с автокадом. А люди с улицы будут в разном чертить: "Ой мы все в Ревит+MagiCad делали", "Ой а мы все в Bentley OpenPlant делали", "ой а мы работали Текла+Ревит+Ревит с плагинами+самодельные проги" и так далее

[qwer18]

Сообщение от Alter54 Когда мы набирали команду в третьей столице

Это какой город? если не секрет

[Sibir]

Сообщение от qwer18 то какой город? если не секрет

Alter54 Новосиб видимо. Offtop: А контору собирали для "ПИКа" , рискну предположить.
"там бывало что приходили на ведущего, а его/её нельзя было на техника брать. Люди реально по 5-10 лет не знали и не умели почти ничего"
Offtop: Мне тоже такие попадались. Заготовки и аналоги только и умеют применять, а гонору. ГОСТы на оформление не знают, даже не в курсе, что такое есть.

[ltnchik1405]

Сообщение от ShaggyDoc от выработки. Примерно 25% от объема проектных работ.

Да. Именно так.

[Shtirlic]

Не понял негативного отношения к Санкт Петербургским инженерам. Хотят получить зарплату по больше и не перерабатывать. Ужас. Про низкую квалификацию не особо верю. Особенно понравилось про "высокомерно сидели до 17.00 и валили домой", т.е. акцент делается на том, что инженер плохой потому что работает по ТК.
Не "отработал по-честному свой рабочий день", а "высокомерно свалил домой"!

Подозреваю, что разговор про Санкт-Петербургский Нипигаз. Пару лет назад Нипигаз открывал офис в Петербурге(если не ошибаюсь). Помню, что тогда очень активно зазывали людей в Нипигаз. Мне тоже звонили, и по итогам собеседования предложили зп на 20...30к меньше текущей. Я до собеседования поспрашивал бывшего коллегу из Петербурга. Правда-неправда не ручаюсь, но он рассказывал, что оттуда люди убегали, огромная текучка. Анекдот, но один из его знакомых уволился то ли в тот же день, то ли в ту же неделю. Видимо сильно впечатлился местными порядками. Руководство хамоватое, заставляло бесплатно перерабатывать. Давили тем, что не заплатят премию. Для понимания там то 20-30% зп - это полугодовая премия. Сам я не ручаюсь за это, так сказать за что купил за то продал.

[Бам]

Сообщение от ltnchik1405 Напрасно. Если не калымить после (или во время) работы то так и есть. Да и вакансий днём с огнём не сыщешь.

Речь про Кострому? Все вопросы к вашему начальству, которое падает на торгах в цене контракта. 100 раз такое проходили, приходит проект - гос.объект, грубо говорят, на 12 млн., наш директор соглашается за 10млн, а Кострома предлагает за 7млн. Это беда Костромы, там не было никогда нормальной проектной школы, как, например, в Ярославле, проектировщики там варятся в собственном соку уже десятилетиями.

[Сергей812]

Сообщение от Shtirlic Не понял негативного отношения к Санкт Петербургским инженерам. Хотят получить зарплату по больше и не перерабатывать. Ужас. Про низкую квалификацию не особо верю. Особенно понравилось про "высокомерно сидели до 17.00 и валили домой", т.е. акцент делается на том, что инженер плохой потому что работает по ТК. Не "отработал по-честному свой рабочий день", а "высокомерно свалил домой"!

задел умеющих и хотящих работать инженеров со старых времен не вечен и не бесконечен)

[mainevent100]

Сообщение от Бам наш директор соглашается за 10млн, а Кострома предлагает за 7млн

чувствуется обида, что Кострома работает, а ваш директор сидит без работы

[Бам]

Сообщение от mainevent100 чувствуется обида, что Кострома работает, а ваш директор сидит без работы

Да пусть работают, в нашем городе по зарплатам торговаться нужно очень жестко, а тут тоже много тех, кто готов за 40к сидеть и не отсвечивать . Пенсионный фонд был здесь очень многочисленный, что тоже не добавляло оптимизма молодым в нулевых.
Ярославль это город, из которого все начинающие проектировщики мечтают свалить в Москву. Многие удалённо на тот же СПБ или Москву работают, у меня часто бывают колымы из приуральских городков - запрос на здания есть, деньги есть, а проектировщиков нет. 100К в провинции заработать можно, но работу надо искать и торговаться, быть гибким и удобным.

[Denbad]

Сообщение от ShaggyDoc Взято у Олега Макаренко Причем сам Макаренко (при всем моем к нему уважении) пургу несет в отношении проектирования и инженеров.

А логика где? Чувак несет пургу, но мы это будем обсуждать на полном серьёзе!

[DonMof]

Сообщение от Shtirlic Не понял негативного отношения к Санкт Петербургским инженерам. Хотят получить зарплату по больше и не перерабатывать. Ужас. Про низкую квалификацию не особо верю. Особенно понравилось про "высокомерно сидели до 17.00 и валили домой", т.е. акцент делается на том, что инженер плохой потому что работает по ТК. Не "отработал по-честному свой рабочий день", а "высокомерно свалил домой"! Подозреваю, что разговор про Санкт-Петербургский Нипигаз. Пару лет назад Нипигаз открывал офис в Петербурге(если не ошибаюсь). Помню, что тогда очень активно зазывали людей в Нипигаз. Мне тоже звонили, и по итогам собеседования предложили зп на 20...30к меньше текущей. Я до собеседования поспрашивал бывшего коллегу из Петербурга. Правда-неправда не ручаюсь, но он рассказывал, что оттуда люди убегали, огромная текучка. Анекдот, но один из его знакомых уволился то ли в тот же день, то ли в ту же неделю. Видимо сильно впечатлился местными порядками. Руководство хамоватое, заставляло бесплатно перерабатывать. Давили тем, что не заплатят премию. Для понимания там то 20-30% зп - это полугодовая премия. Сам я не ручаюсь за это, так сказать за что купил за то продал.

Поддержу. Это похоже именно на НИПИГАЗ)). Мне тоже звонили и общались по позиции КМщика, сложилось впечатление, что ЭТО Я должен доплачивать, чтобы с ними работать, "порадовал" подход - премия раз в полгода 30% от полной суммы)). Особенно "повеселила" фраза - опыта работы с "газовыми" объектами у вас нет - поэтому по прайсу не заплатим (срезали в оффере те же 20%), и будет еще 2 уровня собеседований, т.е. мы еще подумаем)))) нужны вы компании или нет.
После, я позвонил знакомому с опытом в работе "с газом" и знающему лично людей, которые работают в НИПИГАЗ. Все эти люди уже не работали))) Т.е. история подтверждается)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Shtirlic Не понял негативного отношения к Санкт Петербургским инженерам. Хотят получить зарплату по больше и не перерабатывать. Ужас. Про низкую квалификацию не особо верю. Особенно понравилось про "высокомерно сидели до 17.00 и валили домой", т.е. акцент делается на том, что инженер плохой потому что работает по ТК. Не "отработал по-честному свой рабочий день", а "высокомерно свалил домой"!

Ну да, это святое дело - отработал от и до, и домой. Так и делается во всяких "конторах". И в проектных институтах у "способствующих" - техотдел, кадровики, бухгалтерия, библиотеки, хозчасть.
Их зарплата - это оклад, плюс какие-то доли от заработанного основным производственным персоналом.

А рядом работали производственные отделы, где люди, чтобы уложиться в сроки и вечерами задерживались, и в выходные, и работу на дом брали. Но не из "трудового энтузиазма", а за хорошую сдельную оплату.

Но тут ситуация другая. Завозят специалистов со стороны, чтобы выполнить объем работ и в сжатые сроки. Они стараются объем выполнить, а "местные" - время "по ТК" отбыть.

Но зарплата и тем и другим будет взята из одного "мешка".

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc Завозят специалистов со стороны, чтобы выполнить объем работ и в сжатые сроки. Они стараются объем выполнить, а "местные" - время "по ТК" отбыть.

а зачем тогда местных держать в штате - если они так фигово работают?)

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 а зачем тогда местных держать в штате - если они так фигово работают?)

Я так понял приезжих просто не хватает на такие объемы, вот и местных дармоедов пригласили

[Бам]

Бабло ударило директорам в голову, но принцип работы с коллективом остался прежним: прожимание по зарплатам и условиям по максимуму. Они думали, что с такими фин.резервами будут вертеть как захотят, но рынок(который рынок труда) порешал. Репутацию слили очень быстро и все перестали принимать их всерьёз. И те исполнители, кто приходил "попить кофею с 8 до 17" были абсолютно правы в своём подходе к работе с такими жлобами. Такое моё видение.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от vedinzhener Я так понял приезжих просто не хватает на такие объемы, вот и местных дармоедов пригласили

чтобы приехавшие видели, в кого они превратятся через годик-другой - если не будут вкалывать от заката до заката на радость руководству)

[Boxa]

Сообщение от vedinzhener вот и местных дармоедов пригласили

Вы знаете о качестве работы этих "дармоедов" только со слов одной из сторон... Вы настолько доверчивы и на основе этих слов готовы всех без разбора (т.е. вообще всех проектировщиков Питера) в чан с известной субстанцией окунуть? Хм... это многое говорит о Вас.

ИМХО, работа по ТК - это грамотный и правильный подход, при этом не важно, за оклад или сделка. Не выспавшейся и уставший специалист наделает ошибок... просто не заметит, не обратит внимание...
По себе заметил, после 35, одну ночь не поспишь и дня три можно выкидывать на помойку, производительность труда вообще никакая, не окупается это, не выгодно.

[Shtirlic]

Сообщение от DonMof Это похоже именно на НИПИГАЗ)). Мне тоже звонили и общались по позиции КМщика, сложилось впечатление, что ЭТО Я должен доплачивать, чтобы с ними работать, порадовал подход - премия раз в полгода 30% от полной суммы)). .... После, я позвонил знакомому с опытом в работе "с газом" и знающему лично людей, которые работают в НИПИГАЗ. Все эти люди уже не работали))) Т.е. история подтверждается)

Аналогичное впечатление: гонору много, а зарплата ниже текущей.
Один из первых вопросов на собесе- готовы ли вы перерабатывать. Я, подготовленный разговором с коллегой, ответил что переработки должны как-то официально фиксироваться, а размер оплаты за переработки должен быть прописан в договоре. При этом переработки должны быть не регулярными. Например, если случился аврал или появилась срочная задача - то готов остаться после работы. А вот на регулярные переработки не буду оставаться. Регулярные переработки означают, что фирме следует нанять больше персонала. Как по мне - это обычные человеческие условия, я везде так работал. Но ответ был воспринят резко негативно.

По-видимому это от начальства зависит. В отличии от петербургского филиала, собеседование с московским Нипигазом оставило положительные впечатления. Хотя и там неявно пытались прогнуть на переработки.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Boxa работа по ТК - это грамотный и правильный подход, при этом не важно, за оклад или сделка.

+1
Если объём работы в установленный срок не успевают сделать 10 человек работая по 40 часов в неделю и им необходимо по вечерам/выходным дополнительно по 10 часов сверхурочно вjobывать, значит необходимы дополнительные трудовые ресурсы способные покрыть недостающие 10х10 = 100 чел.час/неделю: 100/40 = +2...3 человека в коллектив добавить - все будут уходить с работы вовремя и работа будет сделана в срок.

[Бам]

Большинство авралов в нефтехимии - из-за неясности конечного крупного оборудования, там даже сами технологи руками разводят: пока заказчик не выберет поставщика, пока не оплатит, пока не получит окончательные чертежи от поставщика... Всякие внутренние эстакады, операторные, насосные, опоры, емкости - обычно ритмично проектируют, выдавая задания друг-другу вовремя.

[Петр-и-Алекс]

Интересно, что кроме законодательства и "трудового договора" всё шире внедряется еще и "кодекс корпоративной этики".
Мне он упал вот буквально на днях.
И там, например, не упоминается "трудовой договор" в принципе... То есть: ну нет его...

[vedinzhener]

Сообщение от Петр-и-Алекс Интересно, что кроме законодательства и "трудового договора" всё шире внедряется еще и "кодекс корпоративной этики".

особенно в конторах в названии которых ГАЗ, в одну такую приглашали на собеседование как то, ну опять же камеры причем со звуком, переработки возможны и все такое, правда вроде за двойную оплату сразу огворились, но потом я почитал отзывы, так там по мимо всего прочего подписываешь какую-то бумажонку, что мол не можешь ругать начальство и за это мол штрафы, т.е. если сидишь под камерой и сказал что такой такой то просто сказочный д..б, а он по факту такой и есть, то с тебя 10тыш просто так

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если объём работы в установленный срок не успевают сделать 10 человек работая по 40 часов в неделю и им необходимо по вечерам/выходным дополнительно по 10 часов сверхурочно вjobывать, значит необходимы дополнительные трудовые ресурсы способные покрыть недостающие 10х10 = 100 чел.час/неделю: 100/40 = +2...3 человека в коллектив добавить - все будут уходить с работы вовремя и работа будет сделана в срок.

для начала надо анализировать - не заняты ли эти 10 человек лишней бесполезной работой, не дергают ли их постоянно с какой-то фигней и т.д. Иначе и 12..13 человек будут так же ничего не успевать... А просто нанимать людей в надежде, что остальное само как-то организуется или рассосется - это имитация решения проблемы.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vedinzhener а он по факту такой и есть, то с тебя 10тыш просто так

с оффициальной з/п не могут просто так вычесть, так нужно кучу телодвижений совершить. А сидеть с негарантированной з/п под начальником-сказочным д..б - это самому надо быть сказочным работником)

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 с оффициальной з/п не могут просто так вычесть, так нужно кучу телодвижений совершить. А сидеть с негарантированной з/п под начальником-сказочным д..б - это самому надо быть сказочным работником)

Из премии вычтут тупо и все к какому-нибудь празднику...Дык все эти ГАЗы набирают вроде специалистов, а по факту сильным спецом там вовсе не обязательно быть, главное чтобы обладал определенным характером-такой амеба, который готов беспрекословно подчиняться, выполнять любую работу(или делать вид что выполняешь) даже не по своей специальности, когда надо выходить внеурочно(зачастую за двойную плату или отгула), но по первому требованию, лизать начальству жопу и петь деферамбы, по личному опыту как правило такие и были, за редким исключением, то бишь как я к примеру, когда работал поэтому меня начальство недолюбливало мягко скажем, но я знал себе цену и мне их любовь была по боку, тем более мужиков

[DonMof]

А кто-то может пояснить, почему конторы со словом "ГАЗ" в названии любят говорить о важности опыта работы с "газовыми объектами". В чем там серьёзные особенности в проектировании опор, эстакад и этажерок и фундаментов под оборудование, что так такого? С резервуарами ясно - защита от коррозии и могут быть нюансы, но и тут при известной степени агрессии - нет проблем.
Или всего лишь вопросы технологов, принято вешать на конструкторов в таких местах?))

[vedinzhener]

Сообщение от DonMof А кто-то может пояснить, почему конторы со словом "ГАЗ" в названии любят говорить о важности опыта работы с "газовыми объектами".

Ничего сверхсложного там нет, говорю же есть нюансы, если по работе то свое оформление может быть, требование к шрифтам или еще к какой то лабуде, главное чтобы ты уже знал что тебя ждет и сюрпризов для тебя не было, а раз ты работал, то знаешь уже что там за серпентарий и как бы к этому готов, а значит возможно долго задержишься

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от DonMof Или всего лишь вопросы технологов, принято вешать на конструкторов в таких местах?))

Могут отправить на АН тебя одного и будешь решать за всех, точнее сказать будешь сломанным телефоном, что-то кому то передавать и ждать ответов. И таки да могут предложить сделать конструктору к примеру ПОС, раз ты не сильно загружен, поэтому если не сильно загружен, надо делать вид что сильно загружен, а то еще и трубы попросят разложить на профилях

[Komplanar]

Странно, что во всей этой ситуации - и во множестве схожих, обсуждаемых в этой теме, никто не увидел коммерческой жилы. Можно ведь создать проектную организацию, которая будет специализироваться как раз на подобных случаях - обеспечение проектного сопровождения для фирм, столкнувшихся с нехваткой профильных специалистов на срочном заказе. Нужно вам срочно 100 проектировщиков, опытных, здесь и сейчас, чтобы приступили к проекту завтра? Не вопрос, но зарплаты будут х2 от обычных. А заинтересованы работать в подобной фирме будут как раз региональные проектировщики, сидящие в городах на зарплате в 30-40к, и обжегшиеся на постоянном кидалове на фрилансе - но при этом желающие подзаработать на московских и питерских зарплатах. В век широкополосного интернета и доступности программ удалённого контроля за работой удалённого исполнителя сложность будет только в грамотном распределении объёмов работы и составлении графиков выполнения работ для каждого исполнителя.

[vedinzhener]

Сообщение от Komplanar доступности программ удалённого контроля за работой удалённого исполнителя

может еще и к камере подключить на личном компьютере или ноутбуке?

[Komplanar]

Сообщение от vedinzhener может еще и к камере подключить на личном компьютере или ноутбуке?

Да я вижу, как куча отличных специалистов в рабочее время строчит тысячи сообщений на форумах (посмотрел влево, а чо я-то, чо я-то?). Они же первые возмущаются на любые идеи удалённого контроля рабочих компьютеров. Мне, на самом деле, было бы пофиг на подобный контроль, если бы за срочный и авральный (с работой по 50-60 часов в неделю) проект мне бы платили х2 столичные зарплаты. А видеоконференции будут нужны для быстрого согласования и совещаний с другими членами группы и смежниками. Причём больше не в формате видеосовещания, а в формате обмена видеопотоком рабочего экрана, чтобы показывать в рабочих программах, что нужно согласовать или изменить.

[vedinzhener]

Сообщение от Komplanar Да я вижу, как куча отличных специалистов в рабочее время строчит тысячи сообщений на форумах.

абсолютно в сапоги, если делать в данный момент не фига, то почему бы и не построчить

Сообщение от Komplanar А видеоконференции будут нужны для быстрого согласования и совещаний с другими членами группы и смежниками.

я про другое, что через личную камеру будут видеть твою квартиру и тебя, когда компьютер включен. А для общений есть программы зумы, скайпы и т.п. , но ты виден только когда в нее зашел и включил камеру, чтобы тебя видели, а не без твоего ведома

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Komplanar а в формате обмена видеопотоком рабочего экрана,

ну так кому надо можешь и показать экран и все пояснить к примеру через скайп

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от vedinzhener Ничего сверхсложного там нет, говорю же есть нюансы, если по работе то свое оформление может быть, требование к шрифтам или еще к какой то лабуде, главное чтобы ты уже знал что тебя ждет и сюрпризов для тебя не было, а раз ты работал, то знаешь уже что там за серпентарий и как бы к этому готов, а значит возможно долго задержишься ----- добавлено через ~1 мин. ----- Могут отправить на АН тебя одного и будешь решать за всех, точнее сказать будешь сломанным телефоном, что-то кому то передавать и ждать ответов. И таки да могут предложить сделать конструктору к примеру ПОС, раз ты не сильно загружен, поэтому если не сильно загружен, надо делать вид что сильно загружен, а то еще и трубы попросят разложить на профилях

НУ в целом подобные вещи я и слышал от "небожителей" из нефгегаза)).
Конструктор у "небожителей" и технолог (кому ж еще степень агрессии определить))), и архитектор и ПОСовик)) и за адекватностью опросников следит и чуть ли не нагрузки от трубопроводов сам на опоры прикидывает)) и инженер по пром. безопасности отчасти.... и жнец и чтец....

[Бам]

Сообщение от Komplanar Нужно вам срочно 100 проектировщиков, опытных, здесь и сейчас, чтобы приступили к проекту завтра? Не вопрос, но зарплаты будут х2 от обычных. А заинтересованы работать в подобной фирме будут как раз региональные проектировщики, сидящие в городах на зарплате в 30-40к, и обжегшиеся на постоянном кидалове на фрилансе - но при этом желающие подзаработать на московских и питерских зарплатах.

За 30-40к ты из региона получишь качество соответствующего уровня, наивный. Думаете, в регионах люди себя на помойке нашли? 30-40к это уровень 2013 года для инж. 1 категории у нас.

Сообщение от Komplanar Мне, на самом деле, было бы пофиг на подобный контроль, если бы за срочный и авральный (с работой по 50-60 часов в неделю) проект мне бы платили х2 столичные зарплаты.

Если бы, да кабы...Да вот я бы... И фирму и 100 отличных проектировщиков готовых сорваться в любой момент...

А видеоконференции будут нужны для быстрого согласования и совещаний с другими членами группы и смежниками

С хрена ли совещания и согласования будут быстрыми? Тут как карта ляжет, при работе с незнакомыми людьми-то.

Сообщение от Komplanar Причём больше не в формате видеосовещания, а в формате обмена видеопотоком рабочего экрана, чтобы показывать в рабочих программах, что нужно согласовать или изменить.

Ну это ...дец, товарищи.

[vedinzhener]

Сообщение от Бам За 30-40к ты из региона получишь качество соответствующего уровня, наивный.

само собой качественные спецы(уровень хороший ведущий инженер ) даже в нашем дотационном регионе зачастую и за 60к на руки уже не согласны

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar Странно, что во всей этой ситуации - и во множестве схожих, обсуждаемых в этой теме, никто не увидел коммерческой жилы. Можно ведь создать проектную организацию, которая будет специализироваться как раз на подобных случаях - обеспечение проектного сопровождения для фирм, столкнувшихся с нехваткой профильных специалистов на срочном заказе. Нужно вам срочно 100 проектировщиков, опытных, здесь и сейчас, чтобы приступили к проекту завтра? Не вопрос, но зарплаты будут х2 от обычных. А заинтересованы работать в подобной фирме будут как раз региональные проектировщики, сидящие в городах на зарплате в 30-40к, и обжегшиеся на постоянном кидалове на фрилансе - но при этом желающие подзаработать на московских и питерских зарплатах. В век широкополосного интернета и доступности программ удалённого контроля за работой удалённого исполнителя сложность будет только в грамотном распределении объёмов работы и составлении графиков выполнения работ для каждого исполнителя.

суть коммерции - создать еще одну прокладку нахлебников?) Замаскированную под красивые слова об армаде опытных проектировщиков, готовых в любой момент оказать посильную помощь согласно грамотно составленным графикам работ...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 суть коммерции - создать еще одну прокладку нахлебников?) Замаскированную под красивые слова об армаде опытных проектировщиков, готовых в любой момент оказать посильную помощь согласно грамотно составленным графикам работ...

Да еще и фантазия:

Сообщение от Komplanar Можно ведь создать проектную организацию, которая будет специализироваться как раз на подобных случаях - обеспечение проектного сопровождения для фирм, столкнувшихся с нехваткой профильных специалистов на срочном заказе. Нужно вам срочно 100 проектировщиков, опытных, здесь и сейчас, чтобы приступили к проекту завтра? Не вопрос, но зарплаты будут х2 от обычных.

Вот эти "фирмы, столкнувшиеся" (их сейчас полно) и не подумают нанимать опытных проектировщиков, да еще с зарплатой "х2 от обычных".

Зачем, когда есть "студенты", фрилансеры, самозанятые? Или на DWG.RU написать в Поиск исполнителей - "необходимо выполнить проект стадии П под экспертизу .... срок 2 недели..."

Но энтузиастам можно ведь "взять и создать". Набрать "100 специалистов" для "быстрого реагирования".

[Komplanar]

Студенты, фрилансеры и самозанятые - это всё-таки для мелких фирм и проектов, причём обычно в таком случае проблема не в заказчике, а в проектной фирме (из трёх человек - директора, эффективного менеджера-"типогипо" и бухгалтера), взявшейся проектировать, и пытающейся максимизировать прибыль между стоимостью контракта и зарплатой исполнителя (в идеале - вообще кинуть. Знаю и такие фирмы...). А речь шла всё-таки о более глобальных случаях, когда крупный заказчик, заплативший фирме-проектировщику за крупный проект нормальные деньги, столкнулся с некомпетентностью исполнения или со срывом сроков проектирования. С другой стороны, у крупных заказчиков давно есть прикомленные фирмы или собственные проектные отделы - у сверхкрупных, но и такие могут столкнуться с задачами, выходящими за рамки их обычных объёмов работ.
А общий смысл был в том, чтобы была структура, как раз выравнивающая уровень зарплат между столичными и региональными проектировщиками, но не отдающая этот процесс на самоорганизацию по типу фриланса, где люди, не имеющие опыта поиска исполнителей и контроля их работы, ищут исполнителей, не имеющих рычагов влияния на заказчиков. Ну и разумеется, это утопия. На данном этапе уровень зарплат в столицах регулируется постоянным наплывом инженеров из регионов.

[ltnchik1405]

Сообщение от Бам нашем городе

Вы из Ярославля?

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar чтобы была структура, как раз выравнивающая уровень зарплат между столичными и региональными проектировщиками

обычно наоборот - работодатель (или хотя бы топ-менеджер) из глубинки "прорывается" в одну из столиц и начинает подсчитывать барыши: будем брать заказы как серьезная столичная фирма, а нанимать людей на з/п той местности - откуда сам родом.

[westdm]

Сообщение от Komplanar На данном этапе уровень зарплат в столицах регулируется постоянным наплывом инженеров из регионов.

Что-то нет доверия к таким выводам. Особенно про "постоянный наплыв", не думаю что в сегодняшних реалиях регионы непрерывно воспроизводят квалифицированные кадры, коих потом "забирают" столицы. Квалифицированный, опытный инженер рождается не сразу и только на живом рынке труда в насыщенной заказами проектной сфере и опытными наставниками. А откуда ему браться в регионах, если все едут за рублем в столицы? Как отчасти и в истории данного поста. Я тоже работаю в проектной сфере связанной с машиностроением, и вот как-то не могу сказать что на сегодняшний день работает схема Берем заказ в столице, нанимаем на подряд неких чудесных квалифицированных спецов "в регионах" а на разницу пируем. Не работает это так, фирмы в регионах либо не способны брать такие заказы, просто потому что не могут переварить объемы и нет специалистов нужной квалификации, а те что могут сами обычно находятся в крупных региональных центрах-миллионниках, и сходу назначают цены на уровне Москвы/СПб и т.д., да и зарплаты там почти не отличаются от столичных. Меньше на 10-15% максимум. По другому просто невозможно удерживать квалифицированные кадры.

[ShaggyDoc]

В продолжение темы. Тот же Олег Макаренко отвечает на вопрос

Почему зарплаты удалёнщиков в Ростове меньше, чем в Москве
Читатель прислал вопрос, который отлично иллюстрирует одну из проблем нашей экономики. Вопрос был задан на форуме, однако прямую ссылку на источник я ставить не буду, так как на том форуме уж слишком много сталинистов и «иностранцев», если вы понимаете, о ком я. Сам вопрос звучит так:

В последние два месяца несколько раз сталкиваюсь с тем, что в разных регионах удалёнщикам ставят разные зарплаты. 1. Товарищ работает программистом 1С в Казани, по их системе грейдирования он получается старший джуниор (младший специалист) или младший мидл (средний специаист), зарплата его около 70 тысяч на руки. Работает удаленно. Его коллега на аналогичной на 100% позиции, вплоть до дня приема и опыта, в Москве получает 95 тысяч на руки. 2. Двоюродный брат жены из Ростова устраивался на удаленную работу кем-то вроде руководителя проекта. Ему предложили зарплату 200 тысяч в Москве. Когда узнали, что он собирается работать удалённо из Ростова, сказали, что могут предложит только 120 тысяч. Это лишь два последних примера. Поясните, знающие, какая разница работодателю, откуда работает сотрудник удаленно? Зачем такое ранжирование зарплат?

И далее рассуждения Макаренко в стиле его Школы капитализма. И 198 комментариев от "пролетариев умственного труда".
Им в ответ:

Если на маленькую зарплату соглашаются, значит она не маленькая, а нормальная. ... В общем, с точки зрения капиталиста жалобы на зарплатную разницу между регионами звучат смешно ... Работа участника рынка, — наша с вами, — заключается в том, чтобы голосовать ногами. Поэтому жаловаться на разные цены нелепо, если цены разные, надо просто выбрать более выгодную для себя.

А что в комментариях...Вплоть до того что...

[mainevent100]

Сообщение от ShaggyDoc какая разница работодателю, откуда работает сотрудник удаленно?

ну да, все логично, зачем работодателю платить Васе из Ростова 200 тр, если он и на 120 тр будет согласен (скорее всего). Другое дело Коля из Москвы, он только за 200 будет согласен ))
то есть вопрос не в том, сколько стоит данная работа, а в том, за сколько конкретный человек готов ее выполнить. Глупо покупателю сразу предлагать 200, если продавец в итоге будет согласен продать за 120.
ну и продавцу на рынке глупо ожидать, что тот, кто обычно покупает обувь в дорогом магазине за 200, придя на рынок, будет платить столько же.
даже при товаре одинакового качества издержки магазина (москвы) выше, поэтому и цена выше, чем на рынке (в регионах).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc Ему предложили зарплату 200 тысяч в Москве. Когда узнали, что он собирается работать удалённо из Ростова, сказали, что могут предложит только 120 тысяч.

Пусть сделает выводы из своего поведения. В следующий раз пусть говорит, что собирается работать из хижины на Мальдивах. 300-400 должны предложить.

[Колян]

Сообщение от ShaggyDoc Ему предложили зарплату 200 тысяч в Москве. Когда узнали, что он собирается работать удалённо из Ростова, сказали, что могут предложит только 120 тысяч.

В Москве он снимает квартиру за 40 и на жизнь тратит в месяц 60-80 т рублей, а в Ростове за 20 и на жизнь 30-40 т рублей.
Плюс к этому в Москве он может к работодателю приехать в любой момент и пообщаться, а из Ростова он два дня ехать будет за 4т рублей в одну сторону и за 4 в другую.
Это еще хорошо, что они в одном часовом поясе, а если разница в шесть часов будет? Когда в Москве начнется рабочий день, у работника уже заканчиваться будет.
Другое дело, когда работодатель из какого-нибудь Якутска предлагает тебе поработать у него в городе за 200 т рублей))) вот тут действительно удивишься святой наивности, что кто-то по его мнению готов оставить свою квартиру в Подмосковье и свалить в Сибирь.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Колян Другое дело, когда работодатель из какого-нибудь Якутска предлагает тебе поработать у него в городе за 200 т рублей))) вот тут действительно удивишься святой наивности, что кто-то по его мнению готов оставить свою квартиру в Подмосковье и свалить в Сибирь.

Абсолютно нормальное явление. Вахта для ИТР, АН в промке (нефтяника, горнячка, шахты). Можно и за 400 поехать. Вполне себе деньги.

[mainevent100]

Сообщение от ФАХВЕРК Можно и за 400 поехать

еще полгода-год назад про 200 говорил (это наверно про Питер было), теперь 400 )) что поделать - инфляция

[ShaggyDoc]

Сообщение от ФАХВЕРК Вахта для ИТР, АН в промке (нефтяника, горнячка, шахты). Можно и за 400 поехать

В данном случае не вахта, т.е. поездка куда-то, а удаленная работа.

Все живут дома, никто никуда не едет, работают "на диване". Да и работодатель может быть не из Москвы или Питера, а, например, из Ханты-Мансийска. Мы на такого работаем и оплату, кстати, получаем на уровне Хантов, а не своей "дыры".

Кстати и в ХМАО, и в ЯНАО сманивают очень многих людей самых разных специальностей потому, что устанавливают зарплаты по месту работы, а не прежнего жительства.

При этом разницы в квалификации 1С-ников 9о которых речь была) практически нет. Работа одна и та же. Почему должна быть разная оплата в зависимости от "прописки"?

[Сергей812]

1C как сисадмин -если все нормально настроено и работает, непонятно вообще за что человек получает з/п в глазах руководства большую часть времени

Сообщение от Колян В Москве он снимает квартиру за 40 и на жизнь тратит в месяц 60-80 т рублей, а в Ростове за 20 и на жизнь 30-40 т рублей. Плюс к этому в Москве он может к работодателю приехать в любой момент и пообщаться, а из Ростова он два дня ехать будет за 4т рублей в одну сторону и за 4 в другую. Это еще хорошо, что они в одном часовом поясе, а если разница в шесть часов будет? Когда в Москве начнется рабочий день, у работника уже заканчиваться будет.

1. С чего работодателя должно волновать - сколько будет сотрудник тратить % из получаемых денег на жизнь, а сколько - на "излишества"?
2. Невозможность дернуть человека "по щелчку" приучает руководство (да и других сотрудников) сначала думать - а нужно ли? А думать руководство лишний раз не любит)
3. Большая разница в часовых поясах - это да, проблема. Решение вопросов растягивается на недели по переписке - вечером отправил вопросы, утром получил ответы и наоборот.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от mainevent100 еще полгода-год назад про 200 говорил (это наверно про Питер было), теперь 400 )) что поделать - инфляция

если в Питере или в Москве, то главспецовские 200 абсолютно реально - я про это говорил. Если ехать куда-то умножай минимум на 2.

[mainevent100]

Сообщение от ShaggyDoc Почему должна быть разная оплата в зависимости от "прописки"?

даже внутри маленького кабинетика зарплаты могут назначаться по принципу:
"эта девочка толковая, но у нее же муж есть и она не просит повышения, пусть работает за 40 тр; а у этого бездельника жена, ребенок и ипотека и он ходит клянчит, ну ладно пусть получает 50 тр, т.к. другому толковому вместо него нужно будет еще больше платить"
Вот такая несправедливость. От каждого по способностям, каждому по потребностям, так сказать )))

[ФАХВЕРК]

Сообщение от mainevent100 Вот такая несправедливость. От каждого по способностям, каждому по потребностям, так сказать )))

Мне кажется, что зарплата должна назначаться пропорционально профессиональным, моральным, личностным и деловым качествам, умению продать себя в период собеседования, а не какой-то там вертикали. А то бывало: у нас главный получает 160, ведущий 140, тогда мы предлагаем тебе 150.... . А то, что 140 было актуально как года полтора назад почему-то никто не вспоминает.

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК Мне кажется, что зарплата должна назначаться пропорционально профессиональным, моральным, личностным и деловым качествам, умению продать себя в период собеседования, а не какой-то там вертикали.

вам кажется Да и кто сможет оценить профессиональные и прочие качества, по каким стандартам им оценивать?

[ShaggyDoc]

Сообщение от ФАХВЕРК Мне кажется, что зарплата должна назначаться пропорционально профессиональным, моральным, личностным и деловым качествам, умению продать себя в период собеседования, а не какой-то там вертикали

По "качествам" не кажется, а так и должно быть. Так и было. Но сейчас это редко где. "Умение продать себя"? На собеседовании с кем, с HR-менеджером? Рассказывая, какая "я креативная личность" (как рассказывать - в Сети 27000 примеров). Может и клюнут, а потом не будут знать, как избавиться от "креакла".

Принимать решение должны специалисты, которым с кандидатом придется работать. Специалист "незнайку" мигом расколет. И уровень зарплаты может оценить (с учетом сложившихся в коллективе.

Но так теперь мало где происходит.

[lexa_3513330]

Сообщение от ShaggyDoc Но так теперь мало где происходит

Да ладно вам. Везде, где работал, потенциального нового сотрудника в первую очередь "собеседовал" его непосредственный будущий руководитель, а потом - начальник отдела либо кто-то из руководства конторы.
Задача отдела кадров - найти резюме и передать его на "посмотреть и решить".

[Бим]

Сообщение от ShaggyDoc Специалист "незнайку" мигом расколет

Испытательный срок не зря придуман. Обычно круг обязанностей достаточно широкий, чтобы прособеседовать все-все вот прямо здесь и сейчас. Да и переоценивать руководство не стоит. К тому же все так неоднозначно ))).

[Komplanar]

Ууу какие у вас сложные собеседования в столицах... Толи дело регионы. "Где работал? А, знаю! Двутавр от арматуры отличишь? Ну завтра выходи"

[Бам]

Сообщение от Komplanar "Где работал? А, знаю! Двутавр от арматуры отличишь? Ну завтра выходи"

Зарплата? Двадцать пять!... до налогов...

[Komplanar]

Сообщение от Бам Зарплата? Двадцать пять!... до налогов...

У нас крупная, развивающася компания, в наши планы входит поглощение регионального рынка и выход на рынки других регионов! Поэтому приходите со своим ноутбуком.
P.S. Если без шуток, то на местном сайте довольно долго наблюдал за одной вакансией. Звучала как "Вакансия для инженера-проектировщика, задачи - находить клиентов, заключать договора, выезжать на объекты, вести строительный и авторский надзор, разрабатывать архитектуру. Зарплата 18000". Довольно долго висела... Раз в неделю зарплату увеличивали на 1000. Где-то в районе 35 объявление исчезло...

[ShaggyDoc]

Сообщение от lexa_3513330 Везде, где работал, потенциального нового сотрудника в первую очередь "собеседовал" его непосредственный будущий руководитель, а потом - начальник отдела либо кто-то из руководства конторы.

Сейчас, по некоторым данным в России 36000 (!) проектных фирм и фирмочек. Там такие "штаты", что и никаких "непосредственных" руководителей нет. Обычно по 1 человеку на специальность, а то и не одного.

А настоящих организаций очень мало осталось. И вполне возможно, что ты работал именно в таких.

А вот на другом форуме есть такой специалист по ВК ИмяКоторогоНельзяНазывать, которому уже больше 40 лет, рост под 2 метра, вид солидный, как у генерала. Много лет скулит, как его обманывают с зарплатой, "бывало и рубля в кармане не было". Ну как так? Очень хороший город, население 800 тыс, областной центр, несколько мощных проектных организаций, ВК-шники там всегда нужны.

Так ведь этот ИмяКоторогоНельзяНазывать постоянно "циркулирует" между всякими шаражками, где других специалистов просто нет. При этом у него постоянно 2-категория. Это у ВК-шника, в 40 лет! Да еще иногда просит, чтобы "послали на курсы" в новой фирме.

И меняет работы примерно раз в год. Берут, видимо, из-за солидной внешности.
На форуме постоянно ноет и о своей судьбе, и о судьбе России во всяких разделах "потрепаться", но когда задает вопросы в профессиональных темах - сразу видна не то что вторая, а третья категория.

Однако упорно не идет ни в один нормальный институт (там их около десятка). Стыдно видимо, в таком возрасте с такими навыками. А может и не возьмут, посмотрев на "резюме" и поговорив по специальности.

Сообщение от Бим Испытательный срок не зря придуман

В советское время в проектных организациях испытательный срок старались не применять. Чего испытывать, если есть трудовая книжка, профессиональное собеседование, "портфолио" выполненных проектов, да и на прежнюю работу можно позвонить?

Еще ведь у отделов кадров отчетность была, в которой испытательные сроки недоработкой службы расценивались.

Да и были людишки, которых после испытательного срока, показавшего их никчемность, уволить которых невозможно было. При советской власти многие бездельники были защищены.

Ну а теперича, а здеся.... Погуглите "испытательный срок обман" - 91 тыс ссылок на тему Как работодатели обманывают кандидатов. Прежде всего с зарплатой. Или "тестовые задания".

[azmt]

Сообщение от ShaggyDoc И меняет работы примерно раз в год. Берут, видимо, из-за солидной внешности.

Напомните, пожалуйста, сколько Александр обанкротил проектных организаций в своём городе.

[GreyBrain]

Offtop:Это Александр Прятков чтоли? Это уже многое объясняет...

[Сергей Юрьевич]

Offtop: Что за знаменитость такая?

[Бам]

Offtop: У нас тут на форуме свои знаменитости есть . Тоже своего рода непризнанные гении.

[Бим]

Сообщение от ShaggyDoc Чего испытывать, если есть трудовая книжка, профессиональное собеседование, "портфолио" выполненных проектов, да и на прежнюю работу можно позвонить?

Вы про советское время точно, в смысле портфолио, звонки по инженегру какому? Ну, неважно, нету уже. Все перечисленное выше никаких гарантий успешного использования кандидата не дает. Оценить в собеседовании? Вон на квалификацию опросник был из 800 вопросов, в основном на память табличек из норм. Зазубрил, и уже ого-го, хоть в министры, ага...
А мошенники, тут как с топором, запретить, чтоб старушек сберечь... Чего еще в мини-фирмах мирового замаха ждать.

[MAG37]

Сообщение от Бим Вы про советское время точно, в смысле портфолио, Вон на квалификацию опросник был из 800 вопросов, в основном на память табличек из норм.

А это уже вернулось для ГАП/ГИП. Вопросов 500шт + портфолио

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бим Оценить в собеседовании? Вон на квалификацию опросник был из 800 вопросов, в основном на память табличек из норм. Зазубрил, и уже ого-го, хоть в министры, ага...

Это потом уже пошли извращения. Не надо было "800 табличек" запоминать. Надо было знать о существовании норм (или книг) и где что найти. А не знать "таблички".

Вот, когда переходили к капитализму, были "Центры сертификации". Там "на компьютере" по 5 вопросов - 4 общего характера по проектированию и один "специальный", по таблице. Наподобие "расстояние от сети до 400 в до слаботочного провода". Вот мне понадобилось "сертификат" на электрик до 220 вольт - чтобы проектировать СКС.

Так профессиональные "электрики" не могли на память ответить на такой вопрос. И я не мог - только угадать. Зато я мог ответить на 4 вопроса "общего" характера и получил сертификат. А высокопрофессиональные "электрики" не могли ответить на другие вопросы, типа "сколько комсомольцев штурмовали Зимний дворец в 1917 году".

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc Почему зарплаты удалёнщиков в Ростове меньше, чем в Москве

Потому, что раширение границ для соискателей сокращает траты за счёт роста конкуренции среди соискателй. В Москве же выше доход, потому, что там выше конкуренция среди "заказчиков-работодателей". Рынок же ведь.

[Podpolie]

Если получается, то борюсь с перекупщиками по проектированию. Шарага есть, архпроект. 2-3 директора и сколько то гипов. Всех остальных нанимают. Замучили спамами - дайте предложение сколько стоит проект чего-нибудь, без разницы чего, где-нибудь в талды кургане и т.п.. Кочевники, где только могут урвать. А жмут трудящихся гонорарам как лимон.
Попались наконец то. Испытал большое удовольствие, открыто в глаза, по рекомендовать отмести эту контору. Заломили цену за рабочку в 1.5 раза больше чем остальные соискатели. А потом резко упали. Но я то знаю кто это))).

[Колян]

Мне эти разговоры про важность огромных проектных организаций, напоминает разговоры про телевиденье и интернет, что Ютуб и т.п. никогда не заменят Телевиденье и Официальные новости, т.к. на телевидение работают специалисты))) а сейчас по итогу почти никто телевизор и не смотрит.
Времена меняются приходят новые технологии и держать расчетчика, чертежника фундаментов, чертежников металла, бетона и т.п. становиться не выгодно, когда это всё можно делать в одной-двух программах и нанимать людей под конкретную работу удаленно.
За счет того, что в проектной организации специалисты выполняют ту работу, что придется, у них не получается набраться опыта в однотипной работе.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Колян Времена меняются приходят новые технологии и держать расчетчика, чертежника фундаментов, чертежников металла, бетона и т.п. становиться не выгодно, когда это всё можно делать в одной-двух программах и нанимать людей под конкретную работу удаленно.

Пятерочки, магниты, коттеджи, навесы это да. Промплощадки, производства - нет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
К тому же, все эти товарищи в массе своей часто дают по педалям бросив работу. Бывают стойкие ребята, но редкость.

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от Колян За счет того, что в проектной организации специалисты выполняют ту работу, что придется, у них не получается набраться опыта в однотипной работе.

Не может быть врача проктолога-офтальмолога.... Они как бы оба врачи... Но один в шоколадный глаз смотрит, другой - в обычный. Понимаешь, не родится тогда за 10..15 лет профильный спец... А это очень важно.

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК Понимаешь, не родится тогда за 10..15 лет профильный спец

специалист рождается, когда у него есть с кем сравнивать результаты деятельности, с кем поспорить о принятых решениях, есть время подумать и осмыслить. Внутри "дружного" коллектива с умеющими только гнать вперед руководителями-менеджерами максимум хороший ремесленник может получиться, клепающий типовые решения и очень болезненно относящийся к критике. Уже все это "аукается"...

[Колян]

Сообщение от ФАХВЕРК е может быть врача проктолога-офтальмолога.... Они как бы оба врачи... Но один в шоколадный глаз смотрит, другой - в обычный. Понимаешь, не родится тогда за 10..15 лет профильный спец... А это очень важно.

При царе были такие специалисты, которые осваивали новые территории и строили фабрики и заводы. Да и архитектор для строительство церкви обычно был один.
Сейчас же, чтобы выполнить все мероприятия по пожарной безопасности, необходимо человек 10, а то и 50 включая проверяющих, экспертов, надзора и т.п.. Заместо того, чтобы выполнять требования в виде программ, электронных справочников, нормотворцы переводят многостраничные справочники, рекомендации и пособия в новые СП! В итоге ценность этих очень важных документов теряется, а специалисты по ним в итоге, могут оказаться не удел.

[Бам]

Сообщение от Колян Времена меняются приходят новые технологии и держать расчетчика, чертежника фундаментов, чертежников металла, бетона и т.п. становиться не выгодно, когда это всё можно делать в одной-двух программах и нанимать людей под конкретную работу удаленно.

Про "новые технологии", которые позволят сократить штат слышу последние лет 5. Чертежников, особенно КМД, эти программы быстро сокращают, верно.

[Podpolie]

Сообщение от Колян Да и архитектор для строительство церкви обычно был один

Как Вы правы. Вот эту церковь в 15 км от Твери, моему пра-пра...деду нарисовал архитектор из Питера, по рекомендации Священного Синода. Благословение и экспертиза Синода была без проблем. Каноны сооружения, типа СП и ГОСТ были соблюдены. Сертификат на кирпич не требовался))). Пра-пра... был на современном языке инвестор - кулачье))). Их там, архитекторов было действующих, как пальцев на руке. Он же и вел авторский надзор))), по приглашению при необходимости. В наше время настоятель этого прихода испытывал приличные такие бюрократические проблемы со всеми инстанциями, по пропихиванию восстановительных работ.

[Сергей812]

Сообщение от Колян При царе были такие специалисты, которые осваивали новые территории и строили фабрики и заводы. Да и архитектор для строительство церкви обычно был один.

еще вспомните, как под те же мосты становились их создатели во время испытаний) Сразу же и про нормы вспомните, и про проверяющих

----- добавлено через ~25 мин. -----
и с какими запасами конструктивными строили, что веками стоят строения. Сейчас такую смету не пропустят просто...

[Бим]

Сообщение от Колян При царе были такие специалисты

При царе дворян было 1%, а инженеров и того менее. Не от хорошей жизни оно так было, да и мелковатый размах строительства широко известен. А что нынче 10 вместо одного нужны - так вроде НТП там всякое, нет?

Сообщение от Сергей812 веками стоят строения

Некоторые лишь, надо заметить )))

[T-Yoke]

Добавлю свои пять копеек в поучительные истории про "экономию"
Есть в 5 км от Ступино, где я живу, железнодорожный мост через Оку, строили его аж 4 раза, первый в 1900, а последний в 2009 году. Вот история про строительство "второго" моста.

Мост строили в 1932-1934 годах, при строительстве активно использовался труд зеков, которые жили в то время рядом со стройкой, в нескольких километрах, в Белопесоцком монастыре. Руководил строительством моста Киеня Макар Александрович, 40 лет, ведущий инженер-мостостроитель, выпускник Московского института инженеров транспорта. Семь мостов построил Макар Киеня за свою жизнь – через Днепр, Припять, Волгу, Оку, Ахтубу, Проню… Перед мостом через Оку, в 1932 году выстроил первый большой железнодорожный арочный мост из монолитного железобетона через Днепр в Днепропетровске. Среди его мостов есть и действующий до сих пор них – железнодорожные мосты через Ахтубу. /источник Газета "Правда" 18 июля 1934 г/ . https://dlib.eastview.com/search/adv...87406&hl=Киене Строительство моста в Кашире консультировал американский специалист-мостостроитель инженер Кристенсон. На строительные работы привлекались в отдельные периоды до 3 тысяч рабочих. Полностью мост был сдан в эксплуатацию 30 августа 1934 года. Главный инженер за досрочное и качественное завершение работ был награждён орденом Красной Звезды. Комиссия принимала три недели и вынесла необычное для того времени решение: «Качество работ признать высоким». Такая оценка за годы советской власти была дана впервые. Затем командировка в 1934 году в США. В 1936-1937 годах Макар Киеня был руководителем «Мостотреста». Но, вскоре выяснилось его мост в Кашире, был с серьёзными дефектами, в опорах пошли трещины, которые не удалось устранить и мост пришлось в конце концов снести (уже после войны). В 1938-м: Макара Киеню арестовали в поезде по пути в командировку, объявили польским шпионом-троцкистом. В деле говорилось: Макар Киеня занимался «вредительством в строительстве мостов». Расстрелян 19 апреля 1939 года. Тем не менее, Макара Киеню позже реабилитировали.

На фото 1977 оба моста. Фото сделано перед сносом и строительством нового "третьего" моста.
Ближний 4-х пролётный мост, построен в 1900 году, а повыше, за ним, с двумя пролётами строили в 1932-1934 годах.
На правом снимке 1904 года, самый первый мост, под ним виден Белопесоцкий монастырь.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Колян Мне эти разговоры про важность огромных проектных организаций, напоминает разговоры про телевиденье и интернет, что Ютуб и т.п. никогда не заменят Телевиденье и Официальные новости, т.к. на телевидение работают специалисты))) а сейчас по итогу почти никто телевизор и не смотрит. Времена меняются приходят новые технологии и держать расчетчика, чертежника фундаментов, чертежников металла, бетона и т.п. становиться не выгодно, когда это всё можно делать в одной-двух программах и нанимать людей под конкретную работу удаленно. За счет того, что в проектной организации специалисты выполняют ту работу, что придется, у них не получается набраться опыта в однотипной работе.

Вы как "самозанятый КМ" не имеете представления о работе тех "огромных проектных организаций".

Не было в них никаких отдельных "расчетчиков, чертежников фундаментов, чертежников металла, бетона".

По строительной части, да и по всем другим работы выполняли группы 3-12 человек. Полностью по объекту, причем у группы одновременно в работы бывало по нескольку объектов.

Некоторая специализация была у промышленных технологов. Не мог, например "кузнец" проектировать гальванику. Но все они были заняты.

"Огромными" проектные организации были из-за огромных объемов работ. Строилось очень много - и заводы, и гражданки, и сельхоз, и вся инженерка, и дороги, и проекты планировок.

Заказчики в очередь стояли, чтобы попасть в "лимиты проектных работ". А кому невтерпеж было, например с жилыми домами, договаривались о проектировании сверх плана, бесплатно, но за квартиры.

Вот я как раз и еще 4 человека так получили квартиры за проект 100-кв. дома, который Нефтегазстрою понадобилось срочно строить. И таким образом в нашем отделе все желающие расселились, а один человек и две квартиры провернул.

У нас на генпроектировании было 33 завода Минавтопрома по всей стране и там постоянно шло строительство, реконструкция, техперевооружение. На всё нужны были проекты.

В нашем институте работало 400 человек, а вот в Магнитогорском ГИПРОМЕЗе около 1000, ну так они и работали на один огромный ММК и город. Также были институты, работавшие только на отдельные оборонные заводы, там численность меньше была.

"Гражданпроекты" обслуживали обычно свою область. Там очень много всего надо было проектировать - ведь везде шло строительство, в том числе на селе.

Да, и программы использовали практически везде. Расчетные с 70-х годов, чертежные - с конца 80-х.

Ну и такой глупости, "как нанимать людей под конкретную работу удаленно" (кустарей-одиночек) в голову не могло придти.

[lexa_3513330]

Сообщение от ShaggyDoc Не было в них никаких отдельных "расчетчиков, чертежников фундаментов, чертежников металла, бетона".

Неправда это.
Уж "отдельные" расчетчики точно всегда были (и даже целые бригады/отделы) , да и сейчас встречаются.

[azmt]

Сообщение от ShaggyDoc у них не получается набраться опыта в однотипной работе.

Немного парадоксальная, имхо, ситуация получается. Проектных организаций теперь сильно больше стало (36000). Но и спектр работ шире стал, т.е. редко такое встретишь, чтобы кто-то только внутрянку или только сети, или только котельные проектирует. Как правило надо все знать и делать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от lexa_3513330 Уж "отдельные" расчетчики точно всегда были (и даже целые бригады/отделы)

И много Вы лично такое видели? Во многих проектных организациях бывали? Назовите адреса с "бригадами".

Я вот не менее десятка в разных городах объехал, как по совместной работе, так и с "экспертизой Госстроя" и везде мы изучали, как организована работа.

Конечно, бывали и расчетчики. Вот у нас главный конструктор АСО Юрий Абрамович всегда сам выполнял сложные расчеты, потому что ему все равно надо было бы проверять. Ну так это небольшая часть его работы была. Конечно, главный конструктор редко когда сам чертил.

А в строительных группах (в этом АСО было три группы по 8 человек) рук. группы сам распределял, кому что делать. "Девочке" мог поручить для начала оси расчертить, а кому-то сложные узлы.

Сообщение от azmt редко такое встретишь, чтобы кто-то только внутрянку или только сети, или только котельные проектирует. Как правило надо все знать и делать.

И раньше так же было. Но и работы разные были. Вот у нас специализированный сантехнический отдел Гражданпроекта разрабатывал только самостоятельные проекты теплоснабжения. Там одна группа проектировала только теплосети, а две группы - только тепломеханическую часть котельных. Внутрянку они не проектировали.

Так же специализированный электротехнический отдел проектировал только самостоятельные сети, ТП, даже дизельные.

А вот в комплексных отделах Гражданпроектов разрабатывали всё. У нас в АПМ было две группы архитекторов, группа генпланистов, 5 групп строителей, 2 группы ОВ, 2 группы ВК, одна группа электриков. Каждая группа делала все свои работы по объекту.

И таких комплексных отделов в институте было пять. За каждым были закреплены районы области.

Но были еще и мелкие проектные организации в статусе "проектных контор" и "проектно-сметных бюро". Их создавали всякие ведомства, в сельском хозяйстве или на некоторых заводах для всяких мелких работ. Вот там обычно был один "сантехник", который проектировал и ОВ, и ВК.

Ну а сейчас в шаражках это запросто. Вот упоминавшийся мною ТотКогоНельзяНазывать как раз стенал по поводу того, что его, ВК-шника аж 2-й категории, заставляют еще и ОВ по какому-то вшивенькому "амбару" проектировать. Сбежал...

Сообщение от azmt Напомните, пожалуйста, сколько ____ обанкротил проектных организаций в своём городе.

Сколько - не знаю. Но в этом славном городе на 800 тыс. населения числится 422(!) организации, названных проектными и конструкторскими. Представляете "научный уровень" 400 из них.

Ему надолго хватит, "прежде чем его рыжие кудри примелькаются и его начнут бить".

[lexa_3513330]

Сообщение от ShaggyDoc Но в этом славном городе на 800 тыс. населения числится 422(!) организации, названных проектными и конструкторскими.

Как известно бывает ложь, большая ложь и статистика.
Сколько из этих 422х физически существуют и работают ?
И кстати, причем тут эти шарашки-однодневки со списочным составом в полтора человека?
Изначально тема о некоем очень большом проектном институте , который пытался запроектировать очень большой и уникальный объект.
Так что давайте сначала посчитаем сколько в городе "проектных и конструкторских" организаций с числом сотрудников более хотя бы 100 чел (среднее предприятие), и будем уже к ним предъявлять требования о "научном уровне".

[ShaggyDoc]

Сообщение от lexa_3513330 Так что давайте сначала посчитаем сколько в городе "проектных и конструкторских" организаций с числом сотрудников более хотя бы 100 чел (среднее предприятие), и будем уже к ним предъявлять требования о "научном уровне".

Причем здесь это? Я ведь уже писал в #105 про несколько крупных проектных организаций в том городе. Ну посчитайте 422-400. Может немного меньше.

Но я то отвечал на

Сообщение от lexa_3513330 Уж "отдельные" расчетчики точно всегда были (и даже целые бригады/отделы) , да и сейчас встречаются.

и спросил

Сообщение от ShaggyDoc И много Вы лично такое видели? Во многих проектных организациях бывали? Назовите адреса с "бригадами".

Ну так и назовите. Адреса, явки, пароли...

[Denbad]

Сообщение от ShaggyDoc "Огромными" проектные организации были из-за огромных объемов работ.

Огромными они были потому, что так решило государство. Сейчас объемы работ на рынке может и меньше, просто этот объем делятся на много маленьких и масштаба не видать.

Сообщение от ShaggyDoc Заказчики в очередь стояли, чтобы попасть в "лимиты проектных работ".

Ну в этом и основная причина, почему эти крупные монополисты "накрылись медным тазом".

Тема кажись про "Сказочную Поучительную историю про..." которую Макаренке рассказал блогер с ником %№?..., в ней есть ключевая идея:
"И тут кто-то слил инфу, что им зарплаты положили в 2-3 раза выше, чем варягам. Начался скандал, варяги начали митинговать, что они тащат на себе 90% работы, успевают обучать петербуржцев, а те поковыряются в компе 4 часа в день, и валят домой..."
У меня в конторе известны только оклады коллег, ведомость на премию когда подписываешь бухгалтерша табличку над и под листочком накрывает, что бы завидки никого не обуяли.
Что нормально, она же не блогер, который на игре с эмоциями масс завлекает лайки = монетки. Человека тянет к греху, а эксплуатация этой тяги + социальная потребность человека быть частью великого общего приносит блогерам барыши.
Знаю конторы, в которых сообщение своей зарплаты коллегам является поводом для увольнения, и это прописано в договоре трудоустройства.

[tigra-18]

А суть то сего начального опуса в чем?
Судя по всему никто не пострадал от такой извращенной идеи, и даже наоборот, кто получил хорошую маржу и теперь эта история может служить примером как можно легко поднимать бабки в проектной сфере.

[Сергей812]

Offtop: интересно, с момента регистрации тут на форуме почти 10 лет назад эта магическая цифра в 36000 проектных контор так и осталась)

[azmt]

Сообщение от Denbad Ну в этом и основная причина, почему эти крупные монополисты "накрылись медным тазом".

Они бы и сейчас существовали эти крупные монополисты, если бы экономика не накрылась.

Сообщение от Denbad когда подписываешь бухгалтерша табличку над и под листочком накрывает

У нас тоже так было на одной работе. Бывает ещё вилка по зарплатам у каждой категории, вот и закрывают видимо, чтобы не видели и не спорили потом.

Сообщение от Denbad Сейчас объемы работ на рынке может и меньше

Я даже на 99% уверен, что сильно меньше с нашей экономикой, предположу что раньше и проектировщиков сильно больше требовалось при меньшем кол-ве организаций.

[vedinzhener]

Сообщение от azmt Бывает ещё вилка по зарплатам у каждой категории,

Сообщение от azmt У нас тоже так было на одной работе

Как показывает практика все в итоге про это знают что у них разная зарплата и при случае, тот кто получает меньше, обязательно упрекнет того кто получает больше, мол сам делай, ты же больше получаешь-это тупиковый путь, относительно справедливый заработок может быть только на сделке, причем когда кто делает работу еще и торгуется за сколько он сделает, потом все претензии только к себе

[Denbad]

Сообщение от azmt Они бы и сейчас существовали эти крупные монополисты, если бы экономика не накрылась.

Крупные конторы существуют пока есть причина укрупнения, она внешняя. Внутри же большой конторы имеется "средняя температура по больнице", есть те кто тащит работу, те кто работает сколько платят и непонятный балласт. Как только появляется возможность часть работы вычленить из общего большого, сразу находится "отщепенец" создающий свой бизнес и часто он из тех, на ком всё держалось... и поехала большая контора.
Сталеплавильный завод на кусочки не разобрать, а проектную контору легко, ибо средства производства для проектного кадра стоят меньше одной зарплаты.

[ShaggyDoc]

Ох, и каша в голове...

Сообщение от Denbad Огромными они были потому, что так решило государство.

Что, "ЦК и Совмин" решили насоздавать побольше огромных проектных организаций?
Они создавались на местах, по мере необходимости в проектных работах. Вот у нас город стал застраиваться после войны, а проектировать некому было вообще. Московским мэтрам заказывать? Приходилось сначала.

Местные власти этим озаботились и создали сначала "проектную контору" на 50 чел., потом, по мере роста города, росло и количество проектных организаций и их штаты. Но всё было увязано с намечаемыми объемами строительства, а не просто по хотению. Государство только регулировало этот процесс.
То же было и в отраслевых министерствах. Строилось много больших и малых заводов и для их проектирования создавались проектные организации. Кстати, все они в нашем городе живы, только сократили численность.

Но еще ведь были и колхозы, а это не государство. В колхозах шло интенсивное строительство, они на свои паевые взносы, создали и "строительное министерство" Колхозстройобъединение и проектный институт Колхозпроект, который вырос потом до 400 человек с собственным зданием. При этом основная работа у него была не по "коровникам", а по стройндустрии.

В каждом районе запроектировали и построили кирпичные заводы, полигоны ЖБИ, сельские ПТУ, и один огромный ДОК на всю область. Государство туда ни копейки не вкладывало.

Сообщение от Denbad Заказчики в очередь стояли, чтобы попасть в "лимиты проектных работ". Ну в этом и основная причина, почему эти крупные монополисты "накрылись медным тазом".

Глупость "космического масштаба". Никакими "монополистами" они не были. Сократились потому, что угробили промышленность, сельское хозяйство. Ну а очередные "ТРЦ" проектировать много ума и людей не надо.

Сообщение от Сергей812 тут на форуме почти 10 лет назад эта магическая цифра в 36000 проектных контор так и осталась

Эту цифру называл впервые Н.И.Сорокин. Но вот что сейчас, по результатам поиска дело еще хуже:

В моем городе работало 10 больших и махоньких проектных организаций, а на сегодня числится 58 (!).

В Челябинске было десятка два, сейчас числится 472(!).

Екатеринбург - было десятка три, сейчас 747(!).

Тюмень - 20 и 422.

Каждый может и по своему городу проверить.

[Denbad]

Сообщение от ShaggyDoc Глупость "космического масштаба". Никакими "монополистами" они не были. Сократились потому, что угробили промышленность, сельское хозяйство.

Ну как обладатель "вселенской мудрости" может объяснишь, почему мы 7 лет назад в 3 каски КМ+КЖ на птицефабрику размером с футбольное поле сваяли, а не местный агропромпроект? Если во времена "ЦК и Совмина" эта работа ему бы по умолчанию досталась. Или в те времена рядовой гражданин мог открыть счет в банке, зарегистрировать контору, прикупить кульман и ваять на субподряде для колхоза на прямую проекты?

Сообщение от ShaggyDoc В Челябинске было десятка два, сейчас числится 472(!).

И многие когда-то работали в одной большой конторе. Как так получается, что фирмочек много, а общий объем работы и коллектив тот же?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Denbad Ну как обладатель "вселенской мудрости" может объяснишь, почему мы 7 лет назад в 3 каски КМ+КЖ на птицефабрику размером с футбольное поле сваяли, а не местный агропромпроект?

Ценник дали раз в 10 меньше, чем агропром. Вот и весь секрет.

[Бам]

От хозяина, получившего местный "Агропромпроект" в 90х зависит. От того чем он занимается: сдачей площадей бывшего ПИ в аренду, реальным проектированием, или уже в маразм впал, но бизнес не отпускает.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Denbad почему мы 7 лет назад в 3 каски КМ+КЖ на птицефабрику размером с футбольное поле сваяли, а не местный агропромпроект?

"7 лет назад" - это уже при совремённом капитализьме". Когда "рядовой гражданин может открыть счет в банке, зарегистрировать контору, прикупить кульман и ваять на субподряде для колхоза на прямую проекты". Причем именно сейчас этот "гражданин" должен еще и в СРО вступить, взносы платить и прочее.

Да, один гражданин может "КМ+КЖ на птицефабрику сваять". А вот саму птицефабрику в полном объеме - никак не сможет. Это сложная технология, механизация, инженерия.

"Колхозу" нужны не "КМ+КЖ", а ПД+РД на объект капитального строительства. И он не будет нанимать отдельных "гражданинов".

Вот что могут сделать 747 проектных ООО Екатеринбурга? Из них 700 наверняка архитекторы и дизайнеры. Найдется и им работа - "дизайн-проекты", перепланировки квартир под магазины и т.п. Но Уралмаш или хотя бы "свечной заводик" им не по зубам. И эта пена непременно схлынет.

Сообщение от Denbad Если во времена "ЦК и Совмина" эта работа ему бы по умолчанию досталась.

Наивняк. Совсем не "по умолчанию" только из-за названия "агропромпроект". Вот у нас в городе несколько проектных организаций занимались сельхозпроектированием. И как раз "Агропромпроект" была небольшая контора, которая мелочевку проектировала.

Заказчиком по "птичкам" был трест "Птицепром", который знал, где смогут запроектировать. И его задачей было включить в план проектной организации свои объекты.

И как раз несколько больших птицефабрик, а также несколько комплексов КРС (до 22 тыс. голов) и свинокомплекс на 54 тыс голов под одной крышей (ой, сколько визгу) проектировал Гражданпроект. В нем было целых три комплексных отдела по сельскому хозяйству, в которых и технологи, и механики, и прочие работали. Еще и в "капиталистические времена" 6 птицефабрик запроектированы и уже построены. ТОлько объемом производства меньше.

Сообщение от Denbad Или в те времена рядовой гражданин мог открыть счет в банке, зарегистрировать контору, прикупить кульман и ваять на субподряде для колхоза на прямую проекты?

Начиная с 1988 года - мог. В мае был принят Закон СССР «О кооперации в СССР», а в ноябре мы уже зарегистрировали проектный кооператив МАРХ - счета в банке и прочее. Это был первый проектный кооператив в городе и одни из первых в стране. Кульманы не покупали, а покупали тогда еще первые PC-286, ксероксы и прочие.

У кооператива должны были быть три "отца-основателя". Разумеется они сами мало что могли бы сделать. Но сразу набрали всех самых лучших специалистов на постоянную работу с зарплатой 2-3 тыс, вместо 250 руб в институте. И стали привлекать совместителей на разовые работы - доходило до 55 чел.

И заказчики сразу пошли! Недостаток государственных организаций был в плановой работе. Директор института не имел права выполнять план более чем на 100.5%, и зарплату тоже не мог повысить. А мы могли "освоить" хоть сколько, были бы деньги у заказчика. Да еще и скидку до 30% от госцены делали.

Потом еще и на субподряде у ГПИ стали работать. Даже у лениградского "Арктикпроекта".

[Бам]

Минутка юмора. Создание новой прокладки между проектировщиком и госзаказчиком, снизит издержки у повысит качество

Проектный институт, создаваемый Правительством региона для работы с государственными заказами, откроется в мае этого года, а на полную мощность выйдет в 2024 году. Об этом сообщил на встрече с главными редакторами ярославских СМИ губернатор Михаил Евраев. – Уже определено место, где он будет находиться, и выделены средства из бюджета. Сейчас набираем кадры, – сообщил Михаил Евраев. – Реально проектный институт начнет работу примерно с мая этого года. А на проектную мощность, на которую мы рассчитываем, выйдет уже в следующем году. По словам Михаила Евраева, институт поможет, во-первых, повысить качество разрабатываемых проектов, а во-вторых, сэкономить бюджетные средства. – Проектирование государственных объектов требует большого количества финансовых вложений со стороны области. В общей сложности мы тратим на это 1,5 – 2 млрд рублей в год. Проектный институт позволит серьезно сэкономить и повысить качество проектов. Будет одна точка подготовки и одна точка спроса, – сказал губернатор.

Ну да, ну да... Если будете набирать проектировщиков на зарплату как в правительстве(уровень "Пятерочки"), то качество будет на высшем уровне!
Как они, интересно, набирают какдры, если сами проектировщики об этом не слышали...

[Denbad]

Сообщение от ShaggyDoc Глупость "космического масштаба". Никакими "монополистами" они не были. Сократились потому, что угробили промышленность, сельское хозяйство.

Сообщение от ShaggyDoc Но сразу набрали всех самых лучших специалистов на постоянную работу с зарплатой 2-3 тыс, вместо 250 руб в институте. И стали привлекать совместителей на разовые работы - доходило до 55 чел.

Что и требовалось доказать, монстров грохнули их же собственные бывшие работники, а не буржуины с капиталистами угробившее всё на свете.

[vedinzhener]

Сообщение от Бам Ну да, ну да... Если будете набирать проектировщиков на зарплату как в правительстве(уровень "Пятерочки"), то качество будет на высшем уровне!

Да и кто захочет более менее уверенный специалист с этими гидроцефалами работать, если отработал гособъект-сдал проект(прошел там госэкспертизу и все-такое) контракт можно сказать закрыт, то со всеми их котелками можно посылать, а теперь раз карманная контора, извольте все переделать как мы хотим, пройти заново экспертизу, потрепать с кем то нервы еще раз и т.д. и т.п. Мне кстати в такой конторе(под администрацией) предлагали работу гл. конструктором за 50к

[Komplanar]

Да проще же всё. Крупные проектные институты убил в первую очередь не капитализм, а интернет. Именно интернет дал возможность выйти на общероссийский рынок любой фирме из любого городка, а заказчикам - выбирать любую проектную фирму, которая предложит устраивающий ценник и сроки проектирования. До интернета у заказчика просто не было выбора - с проектом средней сложности он шёл в ближайший "****гражданпроект", с промкой - ехал в ближайший "нужноепроизводство-проект". Так и получились из проектных институтов на тысячу сотрудников и пятьсот нахлебников сотня проектных фирм из ГИПа, арха и смежников.

[Бам]

Сообщение от Komplanar Крупные проектные институты убил в первую очередь не капитализм, а интернет.

Крупные ПИ умерли вместе с крупными заказчиками в 90-е.

Сообщение от Komplanar Именно интернет дал возможность выйти на общероссийский рынок любой фирме из любого городка, а заказчикам - выбирать любую проектную фирму, которая предложит устраивающий ценник и сроки проектирования.

[Komplanar]

Сообщение от Бам Крупные ПИ умерли вместе с крупными заказчиками в 90-е.

Они барахтались до 2000-ых за счёт мелких заказчиков (которые даже с перепланировками квартир и проектами дач шли по привычке в "****проект", потому что не знали альтернатив). Умерли они именно тогда, когда утратили последних мелких заказчиков, которые перешли к мелким же проектным фирмам. А появившиеся вновь крупные заказчики создали собственные специализированные проектные организации, а средние - пошли в те же мелкие проектные фирмы, платя за проекты крохи и получая низкокачественные проекты - но принимая такой расклад.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бам Минутка юмора. Создание новой прокладки между проектировщиком и госзаказчиком, снизит издержки у повысит качество

Ага, ярославский губернатор дурит народ:

Проектный институт, создаваемый Правительством региона для работы с государственными заказами, откроется в мае этого года, а на полную мощность выйдет в 2024 году. Об этом сообщил на встрече с главными редакторами ярославских СМИ губернатор Михаил Евраев. – Уже определено место, где он будет находиться, и выделены средства из бюджета. Сейчас набираем кадры

В славном городе Ярославле есть институт Гипродвигатель. Он и в советские годы был одним из самых лучших в стране и остался таким. Там на сайте есть Посмотреть портфолио "Гипродвигателя"

Что он и раньше проектировал и что сейчас. Портфолио внушает, а также полученные награды, благодарности. В том числе от мэрии Ярославля.
По версии некоторых штатских "Крупные ПИ умерли вместе с крупными заказчиками в 90-е".

Почему его нельзя использовать "для работы с госзаказами"? Он и с ними немало поработал. Да и госзаказы сейчас должны по конкурсам распределяться (дурь, по моему), а не собственным карманным организациям.

Секрет в том, что Гипродигатель, как и другие 3 института Минавтопрома, был переведен на полный хозрасчет, а при приватизации здание, оборудование и все-все перешли в собственность трудового коллектива. Т.е. все работники получили акции - кто-то много, а кто-то одну. Было ЗАО Гипродвигатель.

При этом ни городские, ни областные власти на имущество не могли претендовать. И директор Соломахин Юрий Павлович руководит еще с советских времен и не позволил угробить проектную часть.

Теперь ЗАО преобразовали в ООО - ну это результаты передела собственности.

А губернатор хочет создать ГУП или даже ГБУ, в котором он назначит директора и будет командовать собственностью. Какие-нибудь госзаказы тоже дадут, для приличия.

У нас так уже было. Государственный территориальный проектный институт оставался в областной собственности. Его нельзя было приватизировать. Но его площади (9 этажей) можно было с большой пользой использовать.

Собственно проектный институт ужали до предела. А очередной директор прямо объявляет коллективу - "меня назначили вас ликвидировать". Но перед прессой, вместе с Губернатором, тоже рассуждают о "повышении качества, экономии бюджетных средств".

На самом деле эту, пока государственную собственность намечено продать самим себе или "правильным" людям и сделать частной. Причем юридически совершенно законно.

А потом можно и заново начать создавать "для работы с госзаказами". С выделением бюджета.

[Бам]

В славном городе Ярославле есть институт Гипродвигатель

Да, к 2011 там из 11 этажей бывшего ПИ осталось два под проектирование. Каденция существования - ЖК "Династия" - см. ниже
В нулевых там сидели 10 ГИПов в одном кабинете и ждали, когда что заказы посыпятся сами...

Теперь ЗАО преобразовали в ООО - ну это результаты передела собственности.

Нагнули Гипродвигатель в суде. Сей ПИ подписался на проектирование жилого комплекса "Династия", но после сдачи объекта площади квартир оказались меньше, чем по проекту. Заказчик решил нагнуть проектировщиков, всё строго по букве закона и договора. И нагнул... Если интересно - решения судов есть в открытом доступе.

Сообщение от ShaggyDoc Секрет в том, что Гипродигатель, как и другие 3 института Минавтопрома, был переведен на полный хозрасчет, а при приватизации здание, оборудование и все-все перешли в собственность трудового коллектива. Т.е. все работники получили акции - кто-то много, а кто-то одну. Было ЗАО Гипродвигатель.

Это не секрет. Более знаменитый, старейший ярославский РЕЗИНОАСБОПРОЕКТ также раздавал акции работникам. Что осталось от института?
Работал в обоих ПИ, знаю как там деньги зарабатывают и куда основной фин.поток уходит...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бам Это не секрет. Более знаменитый, старейший ярославский РЕЗИНОАСБОПРОЕКТ также раздавал акции работникам. Что осталось от института? Работал в обоих ПИ, знаю как там деньги зарабатывают и куда основной фин.поток уходит...

Так везде акции раздавали, чтобы потом их скупить, а то и просто отнять. На этом вся прихватизация основана была.

И "финансовый поток", конечно, уходит не работникам. Как и везде.

[robosapien]

Сообщение от Бам Минутка юмора. Создание новой прокладки между проектировщиком и госзаказчиком, снизит издержки у повысит качество Ну да, ну да... Если будете набирать проектировщиков на зарплату как в правительстве(уровень "Пятерочки"), то качество будет на высшем уровне! Как они, интересно, набирают какдры, если сами проектировщики об этом не слышали...

У нас со слов властей успешно фунционирует, созданный 4 года назад ГБУ "ПИ "КУЗБАССПРОЕКТ".

В Кузбассе к концу февраля 2019 года создадут «головной» проектный институт Учреждение появится на базе Государственного предприятия Кемеровской области «Облстройпроект», как и обещал на встрече с трудовым коллективом института Сергей Цивилев в июне 2018 года в ходе визита в Новокузнецк. Тогда же были рассмотрены задачи на перспективу — строительство большого количества объектов областного и федерального значения, многие из которых станут уникальными для региона. Цивилев подчеркнул, что Кузбасс нуждается в серьезном проектом учреждении с высококлассными проектировщиками, архитекторами и конструкторами зданий и сооружений различного назначения. По информации областного департамента строительства, в институте, который получит новое название «Кузбасспроект», там будут работать порядка 100 человек. Главный корпус организации будет располагаться в Кемерове, крупный филиал — в Новокузнецке. Перед институтом поставлено много задач, среди первоочередных – разработка областного каталога проектов повторного применения. Специалисты будут выполнять проектно-сметную документацию для строительства объектов в рамках Стратегии-2035 и 300-летия со дня образования Кузбасса. Более того, институт займется реализацией основных приоритетных программ федерального значения: «Доступное и комфортное жилье», «Образование», «Здравоохранение» и т.д.

Правда там зарплаты низкие, 35-40 тысяч у ведущего. Держатся за счет советских специалистов и молодых выпускников.

[ShaggyDoc]

Сообщение от robosapien У нас со слов властей успешно фунционирует, созданный 4 года назад ГБУ "ПИ "КУЗБАССПРОЕКТ"

"И такое рассказал, ну до того красиво, что я чуть было не попал в лапы...."(С)
Понятно желание любой власти иметь карманных проектировщиков. Но ведь

Сообщение от robosapien Учреждение появится на базе Государственного предприятия Кемеровской области «Облстройпроект»

Т.е. берут предприятие, которое должно само зарабатывать деньги, и делают из него учреждение.

А

Учреждением признается унитарная некоммерческая организация, созданная собственником для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера.

Директор учреждения будет назначен, все работники будут приняты на оклады, причем небольшие "35-40 тысяч у ведущего". Да и индексации зарплат не будет.

Никакой зарплаты от выработки не будет. Может иногда небольшие премии. Типичные "бюджетники".
Но зато будет
"строительство большого количества объектов областного и федерального значения, многие из которых станут уникальными для региона",
но за бесплатно. Потому что учреждению деньги выделяют только "на зарплату". Площади здания, которое наверняка было у Облстройпроекта, будут сдавать в аренду, но доход пойдет в бюджет, а не коллективу.
А также будут заставлять делать РД по ПД по объектам, где "деньги пропиты" - Зря что ли кормим?

Ну и кто из хороших специалистов (которые в Кемерово наверняка есть) будет в таких условиях работать? Останутся "предпенсионеры" да "битые и грабленые".
Но вот такую задачу

Сообщение от robosapien среди первоочередных – разработка областного каталога проектов повторного применения

конечно выполнят. Так для этого достаточно нескольких человек.

А потом федеральные власти спросят "А почему это в Кузбассе, вопреки закону, работы отдаются без конкурса? Ведь в Кемерово имеются еще 182 проектных организации! А нет ли здесь признаков и умысла?".

[Бим]

Сообщение от Denbad Сейчас объемы работ на рынке может и меньше, просто этот объем делятся на много маленьких и масштаба не видать.

Эти обьемы несопоставимы никак. На порядки. Глядя из сегодня на те выполняемые планы даже сам не верю, что так было и что вот такое ворочал.

Сообщение от Denbad Или в те времена рядовой гражданин мог

Шабашники были, вполне себе, но без банков. Экономика была не рыночной, вот же ж досада.

Сообщение от ShaggyDoc Ну так и назовите. Адреса, явки, пароли...

Ну вот где работал, в дорожной отрасли, был целый отдел инженерных расчётов, один на республику. Занимался, правда, автоматизацией, программированием на тех еще "Наири", разработкой вспомогательных таблиц и материалов для остальных, в основном. Ну и уникальное рассчитывал, если нужда была. Отдельные расчётчики были в Гипроводхозе, гидрологи-гидравлики. А так-то да, сами-сами, но тем не менее некая специализация наличествовала. Прогнозные на малость серьезные расчёты обьекты шли в нужные руки, которые могли ))). По-разному было, в общем-то. Та же гидрология требовала работы с картами, к примеру, а это допуск, а он не у всех...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бим был целый отдел инженерных расчётов, один на республику. Занимался, правда, автоматизацией, программированием на тех еще "Наири", разработкой вспомогательных таблиц и материалов для остальных, в основном. Ну и уникальное рассчитывал, если нужда была

Так это только название "отдел инженерных расчетов". На той же Наири, а потом на ЕС выполняли много расчетов. Такое было практически везде. Причем иногда сама машина была где-нибудь в Комстате.

Но для выполнения расчетов инженер-проектировщик заполнял хитрый бланк, в "отделе инженерных расчетов" по нему набивали перфоленту, перфокарты или магнитную ленту и скармливали машине.
От этого расчетчиками они не становились.

"Машина" мигала и что-то выдавала. Иногда даже результат, но чаще сначала ошибку, которую надо было исправить. А при расчете загрязнений атмосферы по заводу машина могла целую ночь "думать", а потом отпечатать листов 300 на перфорированной бумаге А3 с результатами.

[Бим]

Сообщение от ShaggyDoc От этого расчетчиками они не становились.

Они вот эти вот программы и бланки к ним разрабатывали, включая алгоритмы расчёта, что подразумевает владение теорией, а иногда и ее разработку. Повторю, сложные практические расчётные обоснования они также выполняли и консультировали провинциалов именно по расчёту, а не только перфокартам...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бим Они вот эти вот программы и бланки к ним разрабатывали, включая алгоритмы расчёта, что подразумевает владение теорией, а иногда и ее разработку. Повторю, сложные практические расчётные обоснования они также выполняли и консультировали провинциалов именно по расчёту, а не только перфокартам...

Программы тогда разрабатывали в единичных организациях. В Киеве были, в Харькове, в Минске, во Фрунзе. Даже в Москве. Но это десяток организаций, а машины были уже в нескольких сотнях.

Да, это были отличные специалисты, но их было мало. Их программы расходились по всей стране, причем бесплатно. Мы ими также пользовались.

И они были не расчетчиками, а инфраструктурой для расчетов. Условно "расчетчиками" называли тех, кто разобрался с программой, умел заполнить расчетный бланк. Им и давали "рассчитать". Но это была не основная их работа, а "общественная нагрузка".

У нас первой машиной командовали два "математика" (должность такая, я даже тоже год "математиком" числился). Но программировать они ничего не могли. И программы были, как вариант, на перфоленте. Одна такая у меня до сих пор хранится - расчет трубопроводов на прочность.

В 80-х появились машины серии СМ-1420. Вот там можно было с 6 терминалов работать, появились системы программирования и программисты. Вот тут уже мы сами стали разрабатывать программы. Сначала давая алгоритм программисту, а потом и сами полностью делая.

Ну а потом появились персоналки и программировать смогли и "простые инженеры". Да таких много на этом форуме.

[zenon]

Не надо путать тех кто

Сообщение от Бим эти вот программы и бланки к ним разрабатывали, включая алгоритмы расчёта

и тех кто

Сообщение от ShaggyDoc заполнял хитрый бланк, в "отделе инженерных расчетов" по нему набивали перфоленту, перфокарты или магнитную ленту и скармливали машине

это могли быть и были как правило совершенно разные люди

[tutanhamon]

Сообщение от ShaggyDoc Директор учреждения будет назначен, все работники будут приняты на оклады, причем небольшие "35-40 тысяч у ведущего". Да и индексации зарплат не будет. Никакой зарплаты от выработки не будет. Может иногда небольшие премии. Типичные "бюджетники". Но зато будет "строительство большого количества объектов областного и федерального значения, многие из которых станут уникальными для региона", но за бесплатно. Потому что учреждению деньги выделяют только "на зарплату". Площади здания, которое наверняка было у Облстройпроекта, будут сдавать в аренду, но доход пойдет в бюджет, а не коллективу. А также будут заставлять делать РД по ПД по объектам, где "деньги пропиты" - Зря что ли кормим? Ну и кто из хороших специалистов (которые в Кемерово наверняка есть) будет в таких условиях работать? Останутся "предпенсионеры" да "битые и грабленые".

Согласен с Вами от первой до последней буквы.
Давно, 15 лет назад, работал в такой вот организации (только лишь закончив институт - опыт, несмотря на совсем небольшую ЗП, был очень хорошим - именно практика правильной организации процесса проектирования).

Директора, который старался помимо бюджетных заказов брать и коммерческие - в итоге со скандалом сняли (впрочем, он сам к тому моменту уже изрядно устал), поставили чиновника.

Итог печален и закономерен - за два года предприятие загнулось, в нем остались лишь те, кому "пару лет до пенсии", большинство площадей (больше половины от состояния на 2006-2007 год) были сданы в аренду.
Еще через год - окончательное банкротство и попытка пристроить ценный архив предприятия, в котором хранилась документация по огромному количеству объектов, построенных в области за 70 лет.

[ShaggyDoc]

Сообщение от tutanhamon попытка пристроить ценный архив предприятия, в котором хранилась документация по огромному количеству объектов, построенных в области за 70 лет.

Это общая беда по стране. Для дефективных манагеров, поставленных на руководство архив это просто груда бумаги, занимающая место, которое можно сдать в аренду. А "макулатуру" сдать на макулатуру. По 4000 руб. за тонну.

Оцифровать их и в голову не придет - зачем нести расходы на это, когда есть доход 4 руб за кг.
Сдать, как положено, в государственный архив невозможно - там просто нет места.

Ни не понимают, что на макулатуре "нарисовано" то, за что сейчас многие готовы платить "за посмотреть" и за копии. Потому что везде идут реконструкции, перепланировки, переоборудование и нужны исходные материалы, т.е. старые проекты.

Вот у нас в одном институте сначала вывезли архив на базу-гараж, а потом и в макулатуру сдали.
И только кое-что, к чему чаще всего обращаются, опытные архивисты и ГИПы припрятали в свои личные "архивы". У меня такой тоже есть.

[ФАХВЕРК]

[Offtop: b]tutanhamon[/b], ГИПРОБУМ?

[tutanhamon]

Сообщение от ShaggyDoc Это общая беда по стране. Для дефективных манагеров, поставленных на руководство архив это просто груда бумаги, занимающая место, которое можно сдать в аренду. А "макулатуру" сдать на макулатуру. По 4000 руб. за тонну. Оцифровать их и в голову не придет - зачем нести расходы на это, когда есть доход 4 руб за кг. Сдать, как положено, в государственный архив невозможно - там просто нет места. Ни не понимают, что на макулатуре "нарисовано" то, за что сейчас многие готовы платить "за посмотреть" и за копии. Потому что везде идут реконструкции, перепланировки, переоборудование и нужны исходные материалы, т.е. старые проекты. Вот у нас в одном институте сначала вывезли архив на базу-гараж, а потом и в макулатуру сдали. И только кое-что, к чему чаще всего обращаются, опытные архивисты и ГИПы припрятали в свои личные "архивы". У меня такой тоже есть.

Да, именно так, как Вы описали.
На многих предприятиях архивы документации сохранились в приличном осостоянии, но это, скорее, исключение.

Сообщение от ФАХВЕРК [Offtop: b]tutanhamon[/b], ГИПРОБУМ?

Offtop: Нет, это местный Архангельский гражданпроект

[Dyakon]

Сообщение от ShaggyDoc Понятно желание любой власти иметь карманных проектировщиков. Но ведь

Вообще есть положительные примеры, когда у правительства есть своя проектная компания, которая кстати говоря достаточно успешная и зряплаты там "ого-го", ведущему платят 180 рублей, базовая ставка Тот же мосинжпроект. Так что не обязательно если институт проектный правительственный, то там работают пенсионеры и выпускники за еду.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Dyakon ведущему платят 180 рублей

ну да... а хэдхантер почему-то говорит, что инж.1 кат. - до 105к, а глав.спец до 170 к...
Видимо все перешли на должности ведущих за 180 рублей, поэтому висит так много вакансий главспецов и 1 кат...

[MYR]

Вопрос не сколько платят, а сколько надо работать за эту зарплату. За 120 т.р 40 часов или за 180 24/7, а это большая разница при пересчете на стоимость часа. У Мосинжа полно своих проблем, много пришлых и своих, работали знаем.

[Dyakon]

Сообщение от Сергей Юрьевич ну да... а хэдхантер почему-то говорит, что инж.1 кат. - до 105к, а глав.спец до 170 к... Видимо все перешли на должности ведущих за 180 рублей, поэтому висит так много вакансий главспецов и 1 кат...

Я говорю лично за тот департамент, где работал. Там зарплата ведущего состояла из оклада и премии, все вместе 179 тысяч ровно. Я проектировал еще один раздел помимо своих прямых обязанностей, мне накинули надбавку 20%, причем я ее даже не просил) Что там висит на ХХ не могу сказать, но зарплатой там не обделяют. Я кстати когда туда шел, просил 160) Но там тарифная сетка, так что было без вариантов))

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от MYR Вопрос не сколько платят, а сколько надо работать за эту зарплату. За 120 т.р 40 часов или за 180 24/7, а это большая разница при пересчете на стоимость часа. У Мосинжа полно своих проблем, много пришлых и своих, работали знаем.

Там интенсивность работы прямо очень ненапряжная, почти все, кто увольнялся, в том числе и я, уходили исключительно из-за того, что скучновато. Ты там можешь пилить какое нить электродепо годами, там сроки вообще лайтовые, ни разу не видел, чтобы там кто-то оставался после 17.30 Обеды полуторачасовые в порядке вещей, поболтать можно, инсту покрутить))

[ShaggyDoc]

Сообщение от Dyakon Вообще есть положительные примеры, когда у правительства есть своя проектная компания, которая кстати говоря достаточно успешная и зряплаты там "ого-го", ведущему платят 180 рублей, базовая ставка Тот же мосинжпроект. Так что не обязательно если институт проектный правительственный, то там работают пенсионеры и выпускники за еду.

Не надо путать правительственную проектную компанию и "карманных проектировщиков" о которых я писал.

Тем более не стоит ставить в пример тот же Мосинжпроект. Москва-то не Россия.
Ну а "хто такое" Мосинжкроект? Вот я изучил его замечательный сайт. Красота - неописуемая! Там и "миссия", и "ценности", и "стратегия", и "социальное волонтерство" и прочее хвастовство по методичкам.

Мы – лидеры строительного рынка Москвы... Мы стабильная, перспективная и постоянно растущая компания – флагман строительной отрасли... Мы формируем новые эталоны качества жизни, комфорта, безопасности... Мы... Мы... Мы...

Самое главное - Мы развиваем сеть московского метро и реализуем крупнейшие дорожные и гражданские объекты. Т.е. то, на что в Москве выделяются "агромадные деньжищи". Ну, так-то можно "мыкать".

А вот на конкретные вопросы ответов нет.

"АО Мосинжпроект" - акционерное общество. А кто акционеры и в каких долях? Устава на сайте нет, и это "жж" неспроста. Вроде как 100% акций принадлежит Правительству Москвы (по разведывательным данным).

А там ведь еще и ООО Мосинжпроект имеется. В него слили 16 мастерских, которые и занимаются собственно проектированием. Там даже вакансии есть! Вот только без указания зарплаты. Да и численность работников скрывается. Разве что по слухам...

Но вдруг выясняется, что «Мосинжпроект» имеет доли в совместных предприятиях с белорусской и азербайджанской компаниями: ООО СП «Минскметрострой» и ООО СП «Еврасстрой»... Да еще и ОАО «Мосинжпроект» имеется...

Так что там все непросто. Когда создаются такие многоступенчатые структуры - холдинг, АО, ОАО, ООО, да со скрытыми учредителями и уставами - известно, для его это делается. Чтоб по методе чубайса делить.

[MYR]

Вы прям как сотрудник кадров, который работодателя рекламирует. И место работы сказали и зарплату. И ушли с хорошей зарплатой, потому что скучно ))). Отзывы в интернете о другом говорят, если конечно не смотреть на купленные.

[Сергей812]

Сообщение от Dyakon Я проектировал еще один раздел помимо своих прямых обязанностей

это в ожидании, пока откликнутся по вакансиям ведущие и прочие?

[Dyakon]

Сообщение от ShaggyDoc Не надо путать правительственную проектную компанию и "карманных проектировщиков" о которых я писал.

Что-то я не улавливаю разницу) Мне кажется МИП открыто говорит, что пилит бюджет Москвы, там и 100% акций у правительства Москвы, что тоже никто не скрывает. Считай карманная проектная контора, да.

Сообщение от ShaggyDoc "АО Мосинжпроект" - акционерное общество. А кто акционеры и в каких долях? Устава на сайте нет, и это "жж" неспроста. Вроде как 100% акций принадлежит Правительству Москвы (по разведывательным данным). А там ведь еще и ООО Мосинжпроект имеется. В него слили 16 мастерских, которые и занимаются собственно проектированием. Там даже вакансии есть! Вот только без указания зарплаты. Да и численность работников скрывается. Разве что по слухам... Но вдруг выясняется, что «Мосинжпроект» имеет доли в совместных предприятиях с белорусской и азербайджанской компаниями: ООО СП «Минскметрострой» и ООО СП «Еврасстрой»... Да еще и ОАО «Мосинжпроект» имеется... Так что там все непросто. Когда создаются такие многоступенчатые структуры - холдинг, АО, ОАО, ООО, да со скрытыми учредителями и уставами - известно, для его это делается. Чтоб по методе чубайса делить.

Про акционеров я уже ответил, дочек у мосинжа миллион, это да. То же ООО "Институт Мосинжпроект", но этот институт специализируется на транспорте, кто лучше него может проектировать метро в Москве? Сейчас еще и промка развивается, но это уже в АО, где я работал как раз. Имеет доли и что в этом плохого? А так Мосинж достаточно публичная контора вообще.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от MYR Вы прям как сотрудник кадров, который работодателя рекламирует. И место работы сказали и зарплату. И ушли с хорошей зарплатой, потому что скучно ))). Отзывы в интернете о другом говорят, если конечно не смотреть на купленные.

Мне кажется в рекламе такая контора не нуждается, но там конечно были и минусы, всякая дрочь с бюрократией, СКУД, отчеты, объяснительные, постоянные допуски и экзамены, но и отбор там был достаточно жесткий, по крайней мере в мой департамент. Ведущих брали одного из 10 кандидатов, и экзаменовали на интервью серьезно.

Я то ушел с хорошей заплаты понятно что не на меньшую) Мне было скучно, но не на столько))

[Атрибут]

Какое безобразие, москвичи как зараза))
Интересно наблюдать собеседование провинциальных рабовладельцев и уставших фрилансеров на подсосе у москвичей.

[vant]

Сообщение от Dyakon ведущему платят 180 рублей, базовая ставка Тот же мосинжпроект.

Это немного для нормального ведущего в Мск. С учетом интенсивной работы с рассвета до заката. (СКУД это да, дурь та еще в МИПе).

Сообщение от Dyakon Мне было скучно

Это от уровня принятия решений зависит. Иногда очень даже нескучно.

[Бам]

Сообщение от ShaggyDoc "АО Мосинжпроект" - акционерное общество. А кто акционеры и в каких долях? Устава на сайте нет, и это "жж" неспроста.

Последнее "АО", в котором я работал, было создано именно как "АО" для законного вывода всей прибыли двумя учредителями сразу на Кипр. Да, это была проектно-строительная контора .

[mainevent100]

Сообщение от Бам "АО" для законного вывода всей прибыли двумя учредителями сразу на Кипр

Красота!

[ShaggyDoc]

Сообщение от Dyakon То же ООО "Институт Мосинжпроект", но этот институт специализируется на транспорте, кто лучше него может проектировать метро в Москве? Сейчас еще и промка развивается, но это уже в АО, где я работал как раз. Имеет доли и что в этом плохого?

Да ничего плохого, это действительно хорошо. Метро - стратегия, в Москве активно развивается, и это очень хорошо.

Но сколько еще в Москве проектных организаций с таким же объемом госфинансирования?

А сколько в стране угроблено метро? Раньше его строили только в миллионниках и за счет федерального бюджета. А теперь - "за свои харчи".

Например в Челябинске метро проектировалось с 1967 года, строилось с с 1992, построено 3 или 4 станции, а потом федеральное финансирование прекратилось. Около 5.500 млрд руб. оказались в прямом смысле зарыты в землю.

С те пор всякие попытки были, теперь уже хотят "метротрамвай" делать. Но будет он еще лет через тридцать. К тому времени "или эмир умрет или ишак сдохнет". А все из-за того, что деньги в "неправильные" руки попадают.

Сообщение от Dyakon А так Мосинж достаточно публичная контора вообще.

"Достаточно" - это в смысле того, сколько хвастливых "миссий", да красивых фотографий приводится? Ну, кому то и это кажется "достаточно публичным".

Но он не является публичным акционерным обществом (это написано в спрятанном уставе) и
освобожден от обязанности по раскрытию информации о собственной деятельности. В смысле значимой информации. Т.е. "куда деньги деваются".

При этом у АО имеется 63 "аффилированных лица" в виде ООО, ЗАО и 8 физических людей. Но раскрывать их ФИО, "адреса, явки, пароли" нельзя.

Что такое аффилированное лицо? Так это такое "лицо", способное оказывать влияние на деятельность юридических и/или физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность. И при этом это "лицо" само вообще не имеет доли в уставном капитале, но влияние оказывает.

И это влияние вовсе не на то, "какой плиткой облицовывать". И, главное, "если что", то аффилированное лицо ни за что лично отвечать не будет.

[GreyBrain]

Городской электротранспорт, у нас в городе, есть, не убили, хорошо. В других городах даже его нет. Но я том, что если многие города (особенно Поволжье и юг России) перевели на поездки на маршрутках, о каком, простите, удобстве для граждан идет речь? Автобусный парк не обновляется, куда уж там до дорого метрА.
Ну а вот ещё красивый пример, отдали перевозки частникам (маршруткам). Стало лучше? Всем комфортнее на них перемещаться? Меня терзают смутные сомнения, говоря словами классика.

Это в дополнение к ShaggyDoc
А по теме, особо нечего добавить, согласен с форумчанами.

[Dyakon]

Сообщение от vant Это немного для нормального ведущего в Мск. С учетом интенсивной работы с рассвета до заката. (СКУД это да, дурь та еще в МИПе). Это от уровня принятия решений зависит. Иногда очень даже нескучно.

Да нет на самом деле таких зарплат для ведущих в Москве и 180 это действительно хорошая зарплата, при том, что интенсивность работы очень низкая.

Вот как раз именно по этому я и ушел, в МИПе иерархия жесткая, ведущий ничего там не решает, а проектирует. Решения принимает руководитель группы, он же в совещаниях участвует. То есть в принципе, если у проектировщика нет особых амбиций и желания чем то заморачиваться, МИП идеальное место для работы. Платят неплохо, переработок почти нет, потогонки никакой нет, тебе ставят задачу, ты ее неторопливо выполняешь и ровно в 17.30 идешь домой. Руководитель группы там тоже не особо напрягается к слову.

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc "Достаточно" - это в смысле того, сколько хвастливых "миссий", да красивых фотографий приводится? Ну, кому то и это кажется "достаточно публичным". Но он не является публичным акционерным обществом (это написано в спрятанном уставе) и освобожден от обязанности по раскрытию информации о собственной деятельности. В смысле значимой информации. Т.е. "куда деньги деваются". При этом у АО имеется 63 "аффилированных лица" в виде ООО, ЗАО и 8 физических людей. Но раскрывать их ФИО, "адреса, явки, пароли" нельзя. Что такое аффилированное лицо? Так это такое "лицо", способное оказывать влияние на деятельность юридических и/или физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность. И при этом это "лицо" само вообще не имеет доли в уставном капитале, но влияние оказывает. И это влияние вовсе не на то, "какой плиткой облицовывать". И, главное, "если что", то аффилированное лицо ни за что лично отвечать не будет.

Да причем тут хвастливые миссии? МИП прежде всего коммерческая организация, которая выполняет СМР и ПИР не только по гособъектам и не только в нашей стране, если что. И конечно МИП должен иметь конкурентные преимущества и привлекательность для соискателей. Кстати социалка там тоже развита очень не плохо, ДМС очень хороший, спорт, всякие развлекухи для молодых, для пенсов театры, выставки централизованные, благотворительность, доплаты к отпускам, отпуска на первое сентября за счет "фирмы", доплаты на всякие праздники, рождения детей и прочее. Вообще разговор был про то, что не все правительственные карманные проектные конторы существуют только для того, чтобы их разорить, продать и всех сотрудников уволить, я лично вещаю про положительный пример условной госкомпании.

Кстати по вопросу "куда деваются деньги"?, я могу сказать, что МИП вообще каждый год делает официальный отчет, сколько объектов в работе, сколько оборот, какая прибыль. Я не знаю публикуют его в инет или нет, но на корпоративном портале к ним свободный доступ. Конечно никто не публикует, кто из топ менеджмента пофамильно сколько заработал, так а где это делают?

[Сергей812]

Offtop: с таким пиаром скоро там должны закрыться все вакансии

[Dyakon]

Сообщение от Сергей812 Offtop: с таким пиаром скоро там должны закрыться все вакансии

Так вакансии висят не оттого, что реклама у компаний плохая, а потому что уровень соискателей низок и специалистов мало вообще.

[Сергей812]

Сообщение от Dyakon а потому что уровень соискателей низок и специалистов мало вообще.

а зачем им специалисты, когда

Сообщение от Dyakon МИПе иерархия жесткая, ведущий ничего там не решает, а проектирует. Решения принимает руководитель группы, он же в совещаниях участвует. То есть в принципе, если у проектировщика нет особых амбиций и желания чем то заморачиваться, МИП идеальное место для работы. Платят неплохо, переработок почти нет, потогонки никакой нет, тебе ставят задачу, ты ее неторопливо выполняешь и ровно в 17.30 идешь домой. Руководитель группы там тоже не особо напрягается к слову.

а не найти "рисовальщиков" в Москве даже с отбраковкой

Сообщение от Dyakon Ведущих брали одного из 10 кандидатов, и экзаменовали на интервью серьезно.

это надо очень постараться, имхо)

[Podpolie]

Сообщение от Dyakon потому что уровень соискателей низок и специалистов мало вообще.

А учат хоть на месте? Бес с ним автокадом, бимом и расчетам, там все понятно. Курсы по программам спец МКЭ есть? Пробелы в этом залечить. Ну или посылают))) на них? В театр пойти или спортом заниматься, по месту будет видно, это второстепенно. Экзамены по этим программам я точно не пройду, а вот после курсов пройду))). Методом тыка пробелы восполню))).
Мне только и приходит на почту: нужен геотехник, нужен гл.спец. геотехник. Текучка? Чего то все от 60руб.. Что требуется - котлованы и траншеи считать, влияние - все мое, не в диковинку, но есть пробелы (см.выше). Левачить можно на казенном оборудовании, не подсматривают? У меня постоянно это выскакивает, когда и не ждешь))). Или так нагрузят до 17-30, что и на сторону не посмотришь?
Я бы пошел в Мосинжпроект. Интересно по крупному сработать. Да наверное вряд ли возьмут. Старый, бесперспективный и очень самостоятельный, могу залепить рук.группы запросто))) и послать кого по выше. Шутка))). Просто "свободный охотник", коллектив обуза))). А совещания вообще тоска смертная.
Раньше, лет так 15 назад МИП был так себе. Ну чего там ковырялся. А теперь нормально - Собянин его поднял с подачи зама бывшего. Да так и должно быть. Такой Вавилон отгрохали. Если теперь какое-нибудь звено выпадет из цепи поддержания этого Вавилона все это быстренько станет Детройтом. Хотя исходя из прибывающего контингента в город он все больше и становится похожим на Детройт))).

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Podpolie Да наверное вряд ли возьмут. Старый, бесперспективный и очень

Везде почти стоит неформальный возрастной ценз 45 лет. Хотя у проектировщиков в 45 только все начинается

[Podpolie]

Сообщение от ФАХВЕРК озрастной ценз 45 лет.

Да ну их. Пускай тогда таджиков берут. Это теперь однако наши сограждане. Вон их сколько шатается не 10, а 100штук на место - выбор какой большой. У них и дипломы тоже есть из ДушанбЭ. Целый строительный факультет в местном типа тех.университете. Я диплом видел, прикольно. Сколько стоит спросил? Молчит как партизан))).
Года 2-3 назад В Мосводоканале создавали целую группу из тех кому возраст не помеха))). Со своим институтом они разошлись. И им тащат проекты со всей страны. Там такие чудеса нарисованы))). Как не экспертиза, так на доработку. Создали отдел по проверке поступающей документации. Я не пошел, там голый тариф. А сейчас с таким же предэкспертным буферным отделом работаю в другой сфере, проверяют меня))), ну это нормально, спокоен, а вот у смежников засада))), не слушаются молодые - лепят горбатого на автомате.

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК Везде почти стоит неформальный возрастной ценз 45 лет. Хотя у проектировщиков в 45 только все начинается

просто берегут психическое и физическое здоровье опытных проектировщиков, чтобы не "выгорели" раньше времени в шаражках)

[lexa_3513330]

Сообщение от Podpolie Левачить можно на казенном оборудовании, не подсматривают?

Прямо как в анекдоте - "а в свободное время я буду еще немножко шить"

[Podpolie]

Может в госконторах уже и надо заново открывать "шарашки" по замкнутой системе "работа+жилье+соцразвлечения", как в известный период нашей истории. И тогда метро дойдет до Владивостока быстрее, чем новая автомагистраль))).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от lexa_3513330 в свободное время

Блин, ну Вы откуда? В свободное время надо жить))). Ходить в кино, театры, отдыхать на воздухе - ведь соцпакет предлагают))).
А так до обеда конторская работа, после обеда надзор разморило, все готовятся домой - другая работа))). Психология однако. У меня такая схема всегда была))).

[Dyakon]

Сообщение от Сергей812 а зачем им специалисты, когда а не найти "рисовальщиков" в Москве даже с отбраковкой это надо очень постараться, имхо)

А кто говорил про рисовальщиков? Там где я работал уровень специалиста был очень высокий и даже студентов подбирали тщательно. Некоторые коллеги были прям очень хороши в своих областях и все от уровня 1 категории работали полностью самостоятельно.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Podpolie А учат хоть на месте? Бес с ним автокадом, бимом и расчетам, там все понятно. Курсы по программам спец МКЭ есть? Пробелы в этом залечить. Ну или посылают))) на них? В театр пойти или спортом заниматься, по месту будет видно, это второстепенно. Экзамены по этим программам я точно не пройду, а вот после курсов пройду))). Методом тыка пробелы восполню))). Мне только и приходит на почту: нужен геотехник, нужен гл.спец. геотехник. Текучка? Чего то все от 60руб.. Что требуется - котлованы и траншеи считать, влияние - все мое, не в диковинку, но есть пробелы (см.выше). Левачить можно на казенном оборудовании, не подсматривают? У меня постоянно это выскакивает, когда и не ждешь))). Или так нагрузят до 17-30, что и на сторону не посмотришь? Я бы пошел в Мосинжпроект. Интересно по крупному сработать. Да наверное вряд ли возьмут. Старый, бесперспективный и очень самостоятельный, могу залепить рук.группы запросто))) и послать кого по выше. Шутка))). Просто "свободный охотник", коллектив обуза))). А совещания вообще тоска смертная. Раньше, лет так 15 назад МИП был так себе. Ну чего там ковырялся. А теперь нормально - Собянин его поднял с подачи зама бывшего. Да так и должно быть. Такой Вавилон отгрохали. Если теперь какое-нибудь звено выпадет из цепи поддержания этого Вавилона все это быстренько станет Детройтом. Хотя исходя из прибывающего контингента в город он все больше и становится похожим на Детройт))).

Сейчас опять скажут что я рекламирую))) В общем учат в МИПе от души, я поработал год, у меня сертификатов пачка сейчас на руках, ворд, эксель, управление персоналом, тайм менеджмент, я Бентли овладел, Модел студио КС, там есть учебная платформа, ты выбираешь, что хочешь поучить и тебе скидывают курс. Я уже перед увольнением узнал, что предусмотрено стороннее обучение, то есть ты сам ищешь курс, пишешь заявление, что мол хочу пройти такой-то курс потому то потому то и тебя направляют за счет заведения. И нагрузка позволяет спокойно учиться в рабочее время.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Dyakon тайм менеджмент

Ты куда так торопишься?!!
На курсы тайм менеджмента....
А чего штаны обоссанные???
Это экономит время.....

[Сергей812]

Сообщение от Dyakon А кто говорил про рисовальщиков? Там где я работал уровень специалиста был очень высокий и даже студентов подбирали тщательно. Некоторые коллеги были прям очень хороши в своих областях и все от уровня 1 категории работали полностью самостоятельно.

и

Сообщение от Dyakon Вот как раз именно по этому я и ушел, в МИПе иерархия жесткая, ведущий ничего там не решает, а проектирует. Решения принимает руководитель группы, он же в совещаниях участвует.

это две параллельные вселенные?)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Dyakon Сейчас опять скажут что я рекламирую)))

С самого начала и рекламируете) не очень тонко, но вполне...)

[Dyakon]

Сообщение от Podpolie Левачить можно на казенном оборудовании, не подсматривают?.

Подсматривают и я так понял вообще жестко за этим стали смотреть, но это с конкретным руководством на месте не связано, приноси свой ноут, сиди левач, тебе никто слово не скажет.

[lexa_3513330]

Сообщение от Podpolie Психология однако. У меня такая схема всегда была)))

И белая зарплата под 200 тыр при такой схеме тоже была?

Сообщение от Dyakon и даже студентов подбирали тщательно

В такие места обычно набирают по знакомству. Не по блату, а именно по знакомству. "С улицы" стараются не брать. Просто потому что на улице никого приличного не найдешь.

[MYR]

Сообщение от Сергей812 а зачем им специалисты, когда а не найти "рисовальщиков" в Москве даже с отбраковкой это надо очень постараться, имхо)

Все очень просто, кто в курсе как там устроено не идут (земля слухами полнится), а кто идет как инженеры слабые их сам МИП не берет, работу то делать надо кому-то. Помню как только МИПу метро отдали проектировать, кого только в руководителях по проектированию не было, даже историк был.

[ФАХВЕРК]

Сейчас,к сожалению, подавляющее большинство пассажиров и прихлебателей не имеющих никакого отношения к проектному делу. Их задача: часто и много говорить о своей нужности компании и о важности процесса который состоит из имитации бурной деятельности. Результат их деятельности это трижды на хрен никому ненужный процесс....

[Сергей812]

Сообщение от MYR Все очень просто, кто в курсе как там устроено не идут (земля слухами полнится), а кто идет как инженеры слабые их сам МИП не берет, работу то делать надо кому-то.

судя по последним постам - с пиарщиками у них тоже не очень хорошо дела обстоят...)

[Podpolie]

Сообщение от lexa_3513330 И белая зарплата под 200 тыр при такой схеме тоже была?

Нет. Но я зарплату не учитывал))). Это 10-15%. Когда берешь в руки руль управления уже даже не знаешь куда рулить и за что хвататься. Кресло все таки играет очень большую роль. Сейчас, конечно, схемы более тугие, однолинейные.

[Dyakon]

Сообщение от Сергей812 и это две параллельные вселенные?)

Ну а что вы считаете решением? Я про стратегические решения вещал по проекту на уровне руководителя своего направления, мне вот этого не хватало там на должности ведущего.

[Сергей812]

Сообщение от Dyakon Ну а что вы считаете решением? Я про стратегические решения вещал по проекту на уровне руководителя своего направления, мне вот этого не хватало там на должности ведущего.

сразу вспоминается старый анекдот:

Из резюме: Успешно управлял командой разработчиков из четырех человек до тех пор, пока их руководитель этого не заметил

[ShaggyDoc]

Сообщение от Dyakon я поработал год, у меня сертификатов пачка сейчас на руках, ворд, эксель, управление персоналом, тайм менеджмент, я Бентли овладел, Модел студио КС, там есть учебная платформа, ты выбираешь, что хочешь поучить и тебе скидывают курс.

И что, от полученных за год пачек сертификатов стал крутым специалистом? Ну да, ворд, эксель...

Этих сертификатов в любой фирме на стенах... И личные - приходишь, даже без приглашения, на какой-нибудь выездной семинар, регистрируешься, послушаешь пару часов и получишь сертификат. А потом еще "званый ужин" (или как его теперь по "менедженту" называют).

Я вот когда-то ради прикола вообще сертификаты от Microsoft поучил, и не по ворду, а по Visual C++, базам данных, веб-приложениям. Хотя не собирался этим пользоваться. Только для "на стену".

[Dyakon]

Сообщение от lexa_3513330 В такие места обычно набирают по знакомству. Не по блату, а именно по знакомству. "С улицы" стараются не брать. Просто потому что на улице никого приличного не найдешь.

Ну меня с улицы взяли), по объявлению. Кого-то конечно взяли по знакомству, но к примеру студентов ГИП набирал прямо с универа, где преподавал и дипломные проекты вел.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc И что, от полученных за год пачек сертификатов стал крутым специалистом? Ну да, ворд, эксель... Этих сертификатов в любой фирме на стенах... И личные - приходишь, даже без приглашения, на какой-нибудь выездной семинар, регистрируешься, послушаешь пару часов и получишь сертификат. А потом еще "званый ужин" (или как его теперь по "менедженту" называют). Я вот когда-то ради прикола вообще сертификаты от Microsoft поучил, и не по ворду, а по Visual C++, базам данных, веб-приложениям. Хотя не собирался этим пользоваться. Только для "на стену".

Да я и был крутым специалистом) Про сертификаты я по приколу сказал, кому они нужны то ? У меня так-то даже на автокад нет сертификата, но подтянул свои навыки в том же экселе я довольно сильно, вообще у меня есть правило по жизни, я каждый год планирую, как я буду инвестировать в свое образование и учусь чему то полезному с профессиональной точки зрения. Вот в прошлом году в мое обучение инвестировал МИП)) Я теперь дипломированный специалист по отечественному ТИМ ПО. Кстати, еще и по 2D нанокаду тоже)

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Сергей812 судя по последним постам - с пиарщиками у них тоже не очень хорошо дела обстоят...)

Кстати говоря пиарить тут МИП смысла особо нет, средний возраст специалиста там 35 лет, а тут подавляющее большинство уже за 60. В нашем департаменте только один руководитель ОВ-шников был старше меня, ему наверное под полтос было, остальные реально молодые.

[Бам]

Сообщение от Dyakon ак в принципе если кто-то взялся за 15-ку и нормально сделает проект, это и есть реальная цена этого проекта.

Вам бы еще курсы по продуктплейсменту пройти - цены бы не было!

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Бам Вам бы еще курсы по продуктплейсменту пройти - цены бы не было!

и так павлиний хвост из сертификатов, куда еще то..)

[Dyakon]

Сообщение от Бам Вам бы еще курсы по продуктплейсменту пройти - цены бы не было!

Меня пугает, что вы мои сообщения в древних темах цитируете, попахивает преследованием.

[Атрибут]

Dyakon
МИП настолько плох что нуждается в бесплатном пиаре на dwg ?

[qwer18]

Сообщение от Сергей812 а не найти "рисовальщиков" в Москве даже с отбраковкой

Так сейчас даже рисовальщика не найти, чего уж там про техника говорить

[Dyakon]

Сообщение от Атрибут Dyakon МИП настолько плох что нуждается в бесплатном пиаре на dwg ?

Пиар на DWG если честно, не в обиду администрации этого ресурса, звучит как оксюморон. Это наверное как если бы я его пиарил в своем групповом подъездном чате среди 20 активных пользователей, из которых 3/4 глубокие пенсионеры.

Вообще, как уже писал, тему МИПа я поднял только исключительно в качестве контраргумента против того, что карманные правительственные проектные институты существуют исключительно для того, чтобы их развалить, платить маленькие зарплаты бедным проектировщикам и проектировать только херню) У меня вот другой опыт есть, положительный. Если бы не определенные обстоятельства, я бы до сих пор с удовольствием там бы и работал.

[Deimos]

Сообщение от Dyakon Пиар на DWG если честно, не в обиду администрации этого ресурса, звучит как оксюморон

Администрация и форумчане негодуют по поводу Вашего несознательного заявления! Да к тому же и пенсию сюда приплели.
Форум весьма популярен в среде инженеров-строителей и всякий пиар определенно будет иметь результат

[Бам]

Москва - вообще не Россия. Ради смеха, вот вам вакансии за прошлый год от правительства ярославской области. Указаны голые оклады, а с премиями набегает где-то 1.5...1.7х к окладу в месяц.
https://yaroslavl.jobfilter.ru/%D0%B...81%D1%82%D0%B8
Ну и требования к соискателям:

Конкурсный отбор осуществляется в несколько этапов:

1 этап - приём документов для участия в конкурсе, перечисленных в объявлении.

Резюме должно содержать наиболее полную информацию о соискателе, в том числе о функциях, выполняемых в каждый период деятельности, о достижениях, о личных качествах, которые могут способствовать эффективному исполнению обязанностей при прохождении гражданской службы.
Кроме перечисленных в объявлении документов, рекомендуем предоставлять иные документы с копиями, свидетельствующие о Вашей квалификации (сертификаты, дипломы, свидетельства об обучении, участии в выставках, конференциях и пр., удостоверения о награждении, почетные грамоты, благодарственные письма и другие документы).
При подаче документов следует знакомиться с должностным регламентом вакантной должности.

2 этап - оценка профессиональной компетентности, для определения которой используются различные методы: индивидуальное собеседование, проведение групповых дискуссий, написание реферата или тестирование по вопросам, связанным с выполнением должностных обязанностей по вакантной должности.

При подготовке к данному этапу рекомендуем знакомиться с положением о государственном органе, в котором объявлен конкурс, нормативными документами, регламентирующими деятельность соответствующего госоргана (эту информацию можно найти на сайтах госорганов области в разделе "исполнительная власть" официального сайта "Администрация Ярославской области").

3 этап - оценка личностных качеств не требует от соискателя специальной подготовки.

По итогам проведения каждого из этапов конкурсной комиссией определяется список лиц, рекомендуемых для дальнейшего прохождения конкурса.

4 заключительным этапом является итоговое заседание конкурсной комиссии по проведению конкурса, на которое приглашаются претенденты, успешно прошедшие предыдущие конкурсные процедуры.

Решение конкурсной комиссии принимается коллегиально и исключает возможность необоснованного и необъективного выбора.

Эти люди собираются создавать "проектный институт" (о котором местные проектировщики вообще не в курсе), хотя, по факту, это будет служба заказчика по проёму документации от проектировщиков.

[Podpolie]

Смотрел в воскресенье по "России 24" передачу, про распознавание лиц, создание виртуальных фото/голограмм на основе селфи и т.п. Это пипец, какими шагами идет этот концлагерь. Это байда начнется с продвинутых госконтор. Уже на госуслугах начинается: приложите фото.
Надо будет рожу c резюме свою сфоткать, отослать и ждать или они тебя тайно на собеседовании снимут))). Машина сделает голограмму физиомордии, с дюжину вопросов и все. Анализ искусственного интеллекта поставит свой приговор - кто ты такой по эмоциям. Правду клиент говорит, что он знает теорему Пифагора или нет? Будет косточку хозяину рисовать или будет тайно над ним издеваться? А потом еще возьмут кредит или еще чего по твоему виртуальному двойнику и выкинут на помойку))).

[Dyakon]

Сообщение от Podpolie Смотрел в воскресенье по "России 24" передачу, про распознавание лиц, создание виртуальных фото/голограмм на основе селфи и т.п. Это пипец, какими шагами идет этот концлагерь. Это байда начнется с продвинутых госконтор. Уже на госуслугах начинается: приложите фото. Надо будет рожу c резюме свою сфоткать, отослать и ждать или они тебя тайно на собеседовании снимут))). Машина сделает голограмму физиомордии, с дюжину вопросов и все. Анализ искусственного интеллекта поставит свой приговор - кто ты такой по эмоциям. Правду клиент говорит, что он знает теорему Пифагора или нет? Будет косточку хозяину рисовать или будет тайно над ним издеваться? А потом еще возьмут кредит или еще чего по твоему виртуальному двойнику и выкинут на помойку))).

Поберегите психику, не смотрите телевизор)) Вообще я как то читал книгу про староверов, которые вещали (хорошо хоть не в интернет) примерно такие же мысли как и вы, когда началась всероссийская перепись населения, староверы начали утверждать, что это не прогресс, а происки сатаны, чтобы поработить их староверские души предварительно всех пересчитав и в принципе, это начало конца света и единственное спасение это прямо тут отправиться к богу. Ни и люди, которые были не особо крепки своим умом начали себя хоронить живьем со всей семьей или скопить себя, в этом плане на выдумку они были хитры)

Я к чему это все вещаю, мы же в РФ живем в большей части, если кого то не устраивает прогресс, цифровизация там, прочая хрень, блин у нас в 100 км от Москвы многие оправляются над деревянным очком на улице в мороз)))) Страна огромная, выбирай любые направления, можно не то что без распознавания лица, можно даже без электричества спокойно жить.

[Podpolie]

Сообщение от Dyakon блин у нас в 100 км от Москвы многие оправляются над деревянным очком на улице в мороз))))

Ради этого мы и сбежали из Нью-Васюков, ну их к бесу. Я даже смарт-счетчик газа заменил на обычный дисковый))), так спокойнее. Развивайтесь там как нибудь сами в турникетах кластеров, как говорит оленевод))).

[Сергей812]

Сообщение от Podpolie Машина сделает голограмму физиомордии, с дюжину вопросов и все. Анализ искусственного интеллекта поставит свой приговор - кто ты такой по эмоциям. Правду клиент говорит, что он знает теорему Пифагора или нет? Будет косточку хозяину рисовать или будет тайно над ним издеваться?

помнится, относительно недавно был курьез - что на футбольном матче видеокамера с ИИ решила, что лысина арбитра будет болельщикам интереснее, чем забиваемый в этот момент мяч) Любой ИИ надо обучать...

[gnomm]

0000

[Бам]

Сообщение от gnomm 30 тр — норм зарплата для регионов

Для регионов Индии?

Сообщение от gnomm недавно ездил по регионам. инженеры массово жалуются на низкие зп. а за что им платить больше? большую часть времени сидят на работе и тупо штаны протирают треть можно спокойно увольнять

Вот тут ложь.

[Dyakon]

Сообщение от gnomm 30 тр — норм зарплата для регионов. тем более за низкий кпд. недавно ездил по регионам. инженеры массово жалуются на низкие зп. а за что им платить больше? большую часть времени сидят на работе и тупо штаны протирают треть можно спокойно увольнять

Мне вообще кажется, что такие вакансии, это не то что кажется на первый взгляд и правительство периодически решает более глобальные вопросы таким образом. К примеру, приходит новое руководство в какой нить большой ПИ в провинцию и хочет поднять уровень проектирования и соответственно зарплат до Московских. Начинает собеседовать штат и понимает, что надо увольнять всех, потому что многие могут по 30 лет проектировать какую-нибудь ерунду, типа сараев сельских , а тут заставляют колонны пол кран балки 30-ти тонные считать КЖ+КМ И руководство тут решает релоцировать специалистов откуда-нибудь еще , но с нашей кремлевский верхушки им намекают, что нефиг, потому что если уволить этих, кто их будет кормить, пусть они лучше за 3 копейки дальше гоняют балду, но зато все при деле, пособия платить не надо.

Таким образом в той же Индии решают проблему голода. Есть задача выкопать яму, есть бюджет 100 долларов. Можно вызвать экскаватор на 5 минут, а можно нанять 10 оболтусов с лопатами по 10 долларов и предпринимателей заставляют делают второе, чтобы все эти толпы голодранцев не умирали с голоду или не выходили на "большую дорогу". Перенаселение это не шутка.

[Атрибут]

Dyakon
МИП давал согласие на черный пиар?

Жду рекламу единого заказчика.

[Бам]

Сообщение от Dyakon Мне вообще кажется, что такие вакансии, это не то что кажется на первый взгляд и правительство периодически решает более глобальные вопросы таким образом. К примеру, приходит новое руководство в какой нить большой ПИ в провинцию и хочет поднять уровень проектирования и соответственно зарплат до Московских. Начинает собеседовать штат и понимает, что надо увольнять всех, потому что многие могут по 30 лет проектировать какую-нибудь ерунду, типа сараев сельских , а тут заставляют колонны пол кран балки 30-ти тонные считать КЖ+КМ И руководство тут решает релоцировать специалистов откуда-нибудь еще , но с нашей кремлевский верхушки им намекают, что нефиг, потому что если уволить этих, кто их будет кормить, пусть они лучше за 3 копейки дальше гоняют балду, но зато все при деле, пособия платить не надо.

Размышления космического масштаба...

[skam]

Сообщение от Dyakon Начинает собеседовать штат и понимает, что надо увольнять всех, потому что многие могут по 30 лет проектировать какую-нибудь ерунду, типа сараев сельских , а тут заставляют колонны пол кран балки 30-ти тонные считать КЖ+КМ

Рассуждения толстого тролля в стиле "на dwg сидят одни пенсионеры". Монитор жиром не заплыл ?)) Поездил по регионам, спецы везде есть нормальные. Сейчас благодаря развившейся удаленке, людям нет такого смысла ехать в Москву или Спб как 10-15 лет назад за деньгами. Что касается таких вакансий, они могут висеть годами, а работа просто уходит на субподряд потому что не нашли спецов. Числа для вакансии приходят по разнарядке никто не парится наняли людей или нет.

[Dyakon]

Сообщение от Бам Размышления космического масштаба...

Ну в этом же есть доля правды) Я как-то давно был в техническом отделе завода ЛиАЗ по работе, и там главный технолог собеседовал какого парня на работу и огласил оклад в 16 000 рублей. Я тогда подумал, у меня с такой зарплаты хватило бы только коммунальные платежи оплатить Но при этом сам технический отдел был в полном штатном комплекте и они по большей части сидели читали газеты, пили чай, смотрели погоду на яндексе, общались целый рабочий день. Ну так вот, представим что мы всех уволили и они вышли на рынок труда, вот как вы себе представляете собеседование специалиста, который в таком режиме работал 20 лет?))

[skam]

Сообщение от Dyakon Ну так вот, представим что мы всех уволили и они вышли на рынок труда, вот как вы себе представляете собеседование специалиста, который в таком режиме работал 20 лет?))

Обычно у таких людей есть подработки, а завод больше как якорь. Не представляю чтобы человек работал за 20-30тр даже в регионах. Мои знакомые спецы из регионов меньше 80 не зарабатывают (могут работать на нескольких работах)

[Dyakon]

Сообщение от skam Рассуждения толстого тролля в стиле "на dwg сидят одни пенсионеры". Монитор жиром не заплыл ?)) Поездил по регионам, спецы везде есть нормальные. Сейчас благодаря развившейся удаленке, людям нет такого смысла ехать в Москву или Спб как 10-15 лет назад за деньгами. Что касается таких вакансий, они могут висеть годами, а работа просто уходит на субподряд потому что не нашли спецов. Числа для вакансии приходят по разнарядке никто не парится наняли людей или нет.

Ну, я по топикам посерфил, у меня такой вывод) Сидят почтенные доны, вспоминают как было хорошо в проектировании раньше и как плохо сейчас, причем это "раньше", как правило, еще до моего рождения, а я далеко не подросток уже и даже не молодой специалист).

А на субподряд кому она уходит то эта работа, если не нашли спецов?)) Проблема регионов не в том, что там живут глупые люди, а в том, что все умные и активные давно уехали в миллионники, а работа по удаленке, я могу сказать за последние 5 лет показала свою несостоятельность и крупные игроки на рынке быстро сворачивают такой формат работы. Я конечно знаю успешные примеры типа ПИКа, но когда проект чуть сложнее типовой коробки, а штат больше 50 человек, начинаются очень большие проблемы с контролем проектной группы. При все при этом, хорошего инженера сейчас сложно найти даже в Москве, не то что где-нибудь в Тамбове. Вот и получается, что в регионах многие проектировщики работают на расслабоне за копейки.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Атрибут Dyakon МИП давал согласие на черный пиар? Жду рекламу единого заказчика.

У вас какой то незакрытый гештальт, связанный с мосинжем? По результатам собеседования что-ли отказали? Мы вроде уже проехали эту тему)

[skam]

Сообщение от Dyakon А на субподряд кому она уходит то эта работа, если не нашли спецов?))

На субподряд в проектную фирму уходит по нормальной цене. За 20-30тр встречал что перекладывают бумажки в таких конторах только если совсем человек без образования и альтернатива пятерочка (и то там будет 40-45)

[Dyakon]

Сообщение от skam На субподряд в проектную фирму уходит по нормальной цене. За 20-30тр встречал что перекладывают бумажки в таких конторах только если совсем человек без образования и альтернатива пятерочка (и то там будет 40-45)

Вот у меня что-то совсем другой опыт, когда проект выходит под 3-4 титулами и там от одного супчика к другому цена проекта убывает на глазах, а по факту исполнитель работает за еду, сам будучи дилетантом или студентом. Кстати и первый субподрядчик тоже не всегда бывает хорош, но ценник загибает дай боже!

[RicoSand]

Сообщение от Dyakon Ну в этом же есть доля правды) Я как-то давно был в техническом отделе завода ЛиАЗ по работе, и там главный технолог собеседовал какого парня на работу и огласил оклад в 16 000 рублей. Я тогда подумал, у меня с такой зарплаты хватило бы только коммунальные платежи оплатить Но при этом сам технический отдел был в полном штатном комплекте и они по большей части сидели читали газеты, пили чай, смотрели погоду на яндексе, общались целый рабочий день. Ну так вот, представим что мы всех уволили и они вышли на рынок труда, вот как вы себе представляете собеседование специалиста, который в таком режиме работал 20 лет?))

Металлурги из регионов негодуют. Но не от несогласия, а от согласия с вышеописанным. Офисный планктон протирает штаны изо всех сил! Пару десятков тыков в эбд в день и бесконечные обсуждения дач, детей, внуков, мужей, меню, новостей с желтых сайтов и т.д. Работают единицы. Не от энтузиазма, а от того, что грузят молодых более или менее, а пенсы трындят и шляются =( Не дорогу молодым надо устраивать, а с дороги старых пинками!

Может быть не у всех так, но очень сильно неприятно от засилья стариков в одном отдельно взятом месте =(

[GreyBrain]

Сообщение от RicoSand Металлурги из регионов негодуют. Но не от несогласия, а от согласия с вышеописанным. Офисный планктон протирает штаны изо всех сил! Пару десятков тыков в эбд в день и бесконечные обсуждения дач, детей, внуков, мужей, меню, новостей с желтых сайтов и т.д. Работают единицы. Не от энтузиазма, а от того, что грузят молодых более или менее, а пенсы трындят и шляются =( Не дорогу молодым надо устраивать, а с дороги старых пинками! Может быть не у всех так, но очень сильно неприятно от засилья стариков в одном отдельно взятом месте =(

Так было всегда, но, наверно, не везде. А происходит от того, что у нас кумовства нет. Зато есть связи и нетворкинг отдельных людей

[CaMoCAD]

Сообщение от RicoSand очень сильно неприятно от засилья стариков в одном отдельно взятом месте =(

То ли дело молодой энергичный коллектив с амбициозными перспективами. Чай, печеньки, нацеленность на результат

[RicoSand]

Сообщение от CaMoCAD То ли дело молодой энергичный коллектив с амбициозными перспективами. Чай, печеньки, нацеленность на результат

Лучше чем загнивающий пред/постпенсионный коллектив с чаем, печеньками и нацеленностью домой =)

[Кореш]

Лучше чем загнивающий пред/постпенсионный коллектив с чаем, печеньками и нацеленностью домой =)

Думаю, дело не в возрасте, а в качестве управления фирмой.

[Атрибут]

Сообщение от Dyakon У вас какой то незакрытый гештальт, связанный с мосинжем? По результатам собеседования что-ли отказали? Мы вроде уже проехали

Гештальт на с сотрудников НИПИ 3D&Ka и прочих любителей кормить лапшой.

[Dyakon]

Сообщение от Атрибут Гештальт на с сотрудников НИПИ 3D&Ka и прочих любителей кормить лапшой.

Я не понимаю про что вы.

[Атрибут]

Вы описали несовместимые события связанные с МИПом.
(далее прошу понять правильно, без обид)
Отсюда лишь два взаимоисключающих выводы:
1. Под ником Dyakon скрывается троль-пи..ол.
2. МИП лоховская организация, позволяющая себя кинуть.

В любой чуть более чем серьезной конторе есть условие типа - не отработал N лет, возвращай затраты на обучение и другие плюшки.
Сотрудник с годом в конторе это бегунок. Не раз встречал ГИПов и прочих инженеров на хорошей ЗП, обладающих широким кругом вербальных возможностей и исчезающих в момент прохождения экспертизы, начала стройки и т.п.

[Сергей812]

Сообщение от Атрибут В любой чуть более чем серьезной конторе есть условие типа - не отработал N лет, возвращай затраты на обучение и другие плюшки.

печально, если подобные "серьезные" конторы могут рассчитывать на лояльность своих сотрудников только по договорному обременению.

[Бим]

Сообщение от RicoSand Офисный планктон протирает штаны изо всех сил! Пару десятков тыков в эбд в день и бесконечные обсуждения дач, детей, внуков, мужей, меню, новостей с желтых сайтов и т.д. Работают единицы. Не от энтузиазма, а от того, что грузят молодых более или менее, а пенсы трындят и шляются =( Не дорогу молодым надо устраивать, а с дороги старых пинками!

И когда уже атлант расправит плечи и избавится от балласта... Может пенсионный возраст еще понизить?

[skam]

Сообщение от Атрибут 1. Под ником Dyakon скрывается троль-пи..ол.

Да это толстый тролль еще тот. Но в Москве реально есть фирмы с белой зп 180 у ведущих (звали в несколько), да и в Питере можно найти, но в целом это большая редкость.

Сообщение от Атрибут возвращай затраты на обучение и другие плюшки.

Сейчас такого нет. В условных ПИКах и Самолетах есть платформа с обучением там готовые курсы. Это не та история когда фирма посылает спеца в другой город на курсы повышения квалификации и ты обязан отработать или вернуть деньги.

[Атрибут]

Сообщение от skam Но в Москве реально есть фирмы с белой зп 180 у ведущих (звали в несколько), да и в Питере можно найти

Я не сомневался.
Более того я за всестороннее распространение подобных цифр. Провинциальные рабовладельцы должны чувствовать давление столичных контор, а не плакаться рядовым инженерам о тяжелой жизни.

Сообщение от skam Сейчас такого нет. В условных ПИКах и Самолетах есть платформа с обучением там готовые курсы. Это не та история когда фирма посылает спеца в другой город на курсы повышения квалификации и ты обязан отработать или вернуть деньги.

Есть разные вариации. Описывать не будем.

[vant]

Сообщение от Dyakon Сидят почтенные доны, вспоминают как было хорошо в проектировании раньше и как плохо сейчас, причем это "раньше", как правило, еще до моего рождения, а я далеко не подросток уже и даже не молодой специалист).

Так что-же вы активная молодежь теряетесь ? Открываете свои конторы, набираете таких-же активно-креативных. Зарплату назначаете хоть 300 тыров, хоть пол ляма. Да вы всех как стоячих обойдете. Заказчики так и повалят к вам толпами. Тем более в последнее время масса контор позакрывалась. Горизонт чист.

[Podpolie]

Сообщение от vant Открываете свои конторы

Если крысятничать не будут друг у друга, мирно разбегутся)))). У меня так передрались директор и главный инженер))). Пока один пил, второй мерседесы покупал.

[Dyakon]

Сообщение от Атрибут Вы описали несовместимые события связанные с МИПом. (далее прошу понять правильно, без обид) Отсюда лишь два взаимоисключающих выводы: 1. Под ником Dyakon скрывается троль-пи..ол. 2. МИП лоховская организация, позволяющая себя кинуть. В любой чуть более чем серьезной конторе есть условие типа - не отработал N лет, возвращай затраты на обучение и другие плюшки. Сотрудник с годом в конторе это бегунок. Не раз встречал ГИПов и прочих инженеров на хорошей ЗП, обладающих широким кругом вербальных возможностей и исчезающих в момент прохождения экспертизы, начала стройки и т.п.

Как вы переживаете за бабки МИПа)) Вообще, такая компания может спокойно обучать сотрудников, так как объекты-то в основном бюджетные, значит гуляем за ваш счет) Вообще такие документы, как обязательство работать сколько то лет заставляют подписывать не "серьезные", а в основном нишебродские конторы, которые готовы удавиться за каждую копейку и как можно кого то это заставить подписать? Особенно если я уже работаю в компании? Ну вот приходит начальник, говорит, мы переходим на БИМ ПО. Вы все подписываете документы, что обязуетесь отработать по 5 лет. Так что ли?)) А если я откажусь, меня уволят что ли? По статье?

И самое главное, любой вендор, который заходит в "серьезную компанию" проводит обучение бесплатно, это так, если вас как лошка работодатель держит насильно в своей богодельне, а вы думаете он заплатил за обучение)))

Ну, а ярлыки развешивать, этой у нас все горазды. Так же можно называть любого, кто работает больше года в одном месте, тупым планктоном, который на столько бесполезный, что его больше никуда не приглашают, но из жалости не выгоняют с существующего места)) Главное, это сумма на счете, а не сколько и где ты работаешь.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от vant Так что-же вы активная молодежь теряетесь ? Открываете свои конторы, набираете таких-же активно-креативных. Зарплату назначаете хоть 300 тыров, хоть пол ляма. Да вы всех как стоячих обойдете. Заказчики так и повалят к вам толпами. Тем более в последнее время масса контор позакрывалась. Горизонт чист.

Что-то я не уловил, как вы вырулили на предпринимательство, в моем ответе, почему я считаю, что возраст большинства сидящих тут на форуме за 60 лет?)) На доходы я, на данный момент, не жалуюсь. На хлебушек хватает.

[Бам]

Молодежный коллектив не может ничего организовать, нет ни опыта, ни связей. Лет до 30 - только учиться и умные молодые это понимают, а тупые вечно влезают в какие-то авантюры...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Dyakon Вообще, такая компания может спокойно обучать сотрудников, так как объекты-то в основном бюджетные, значит гуляем за ваш счет)

МИП - акционерное общество, а не благотворительная организация. Следовательно цель существования - получение прибыли, а не какое-то там проектирование и обучение. Из этого однозначно вытекает логическая цепочка:
- наёмные работники = инструменты для получения прибыли
- чем лучше "инструмент", тем больше прибыли может принести
- можно повысить качество имеющегося "инстурмента" путём переобучения и повышения квалификации
- затраты на обучение не должны ложиться минусом на баланс АО, а непременно должны отразиться в повышении выработки и улучшении фин.показателей
- для этого "обученный" сотрудник должен отработать какой-либо срок после переобучения, либо вернуть работодателю стоимость обучения

Сообщение от Dyakon Вообще такие документы, как обязательство работать сколько то лет заставляют подписывать не "серьезные", а в основном нишебродские конторы, которые готовы удавиться за каждую копейку

Это общая практика. Транснациональные компании типа Siemens или Новатэк работают так - они нищебродские? Ну да, куда уж МИПу до него...

Сообщение от Dyakon и как можно кого то это заставить подписать?

Зачем заставлять? При устройстве на работу подписываешь трудовой договор, в котором это уже прописано одним из пунктов. Не устраивает - не подписываешь, идёшь искать работу в другое место.

Сообщение от Dyakon Особенно если я уже работаю в компании?

Элементарно. Принято решение о внедрении BIM. Всем сотрудникам причастным к теме рассылка: "Кто желает обучиться - извольте распечатать заявку, вписать в неё Ваши ФИО, должность, число, подпись.
Обучение для сотрудников бесплатное, добровольное. В случае, если Я, Иванов Иван Иванович, прошедший обучение ..., уволюсь в течение 1 года после завершения обучения, обязуюсь компенсировать работодателю понесённые затраты на обучение."

Сообщение от Dyakon И самое главное, любой вендор, который заходит в "серьезную компанию" проводит обучение бесплатно

Это не бесплатно. Это стоимость обучения персонала заказчика включена в стоимость контракта на внедрение программного обеспечения / поставку оборудования. Но она не нулевая.

[Бам]

Сообщение от Сергей Юрьевич Элементарно. Принято решение о внедрении BIM. Всем сотрудникам причастным к теме рассылка: "Кто желает обучиться - извольте распечатать заявку, вписать в неё Ваши ФИО, должность, число, подпись. Обучение для сотрудников бесплатное, добровольное. В случае, если Я, Иванов Иван Иванович, прошедший обучение ..., уволюсь в течение 1 года после завершения обучения, обязуюсь компенсировать работодателю понесённые затраты на обучение."

Это не заявкой делается, а доп. соглашением к трудовому договору. Вообще, давно не встречал контор, которые этим заморачиваются. Всякие копрокурсы по Ревиту или обучение СКАД довольно дешевые, а направляют на курсы людей, которые уж точно год-полтора отработают в конторе.

[Сергей812]

Сообщение от Dyakon Так же можно называть любого, кто работает больше года в одном месте, тупым планктоном,

проектный "бегунок" в строительстве - это человек, который не видит результатов своего творчества, потому что за год только очень небольшой объект пройдет все стадии от проектирования и согласования до воплощения "вживую".

[Dyakon]

Сообщение от Сергей Юрьевич МИП - акционерное общество, а не благотворительная организация. Следовательно цель существования - получение прибыли, а не какое-то там проектирование и обучение. Из этого однозначно вытекает логическая цепочка: - наёмные работники = инструменты для получения прибыли - чем лучше "инструмент", тем больше прибыли может принести - можно повысить качество имеющегося "инстурмента" путём переобучения и повышения квалификации - затраты на обучение не должны ложиться минусом на баланс АО, а непременно должны отразиться в повышении выработки и улучшении фин.показателей - для этого "обученный" сотрудник должен отработать какой-либо срок после переобучения, либо вернуть работодателю стоимость обучения

Ну и вытекла она, эта логическая цепочка и что? В МИПе денег за обучение при увольнении не берут, это факт и плюс в копилку работодателя.

Сообщение от Сергей Юрьевич Это общая практика. Транснациональные компании типа Siemens или Новатэк работают так - они нищебродские? Ну да, куда уж МИПу до него...

Я поработал много где и ни разу у меня не брали денег за обучение, перечисление двух компаний, одна из которых вообще не наша, ни о чем не говорит, особенно что это общая практика.

Сообщение от Сергей Юрьевич Зачем заставлять? При устройстве на работу подписываешь трудовой договор, в котором это уже прописано одним из пунктов. Не устраивает - не подписываешь, идёшь искать работу в другое место.

Тут согласен, но я при устройстве такое подписывать бы не стал. Я много чему учился за свой счет, может мне выставить счет каждому работодателю при поступление на работу? Инвестиции в образование сотрудника, это дело сугубо добровольное, не хочешь инвестировать, ищи сразу обученного.

Сообщение от Сергей Юрьевич Элементарно. Принято решение о внедрении BIM. Всем сотрудникам причастным к теме рассылка: "Кто желает обучиться - извольте распечатать заявку, вписать в неё Ваши ФИО, должность, число, подпись. Обучение для сотрудников бесплатное, добровольное. В случае, если Я, Иванов Иван Иванович, прошедший обучение ..., уволюсь в течение 1 года после завершения обучения, обязуюсь компенсировать работодателю понесённые затраты на обучение."

Чет это какой-то бред. Если компания принимает решение внедрять в БИМ, то никакого добровольного обучения быть не может, так как тем же пенсионером, это нафиг не нужно, а уволить их по статье будет не за что, так как должностную инструкцию написанную и подписанную пенсионером 20 лет назад ты задним числом не переподпишешь) Рассчитывать на то, что у тебя инженеры с какой то радости будут добровольно брать на себя обязательства? Ну-ну) Хороший инженер, как правило, знает себе цену.

Сообщение от Сергей Юрьевич Это не бесплатно. Это стоимость обучения персонала заказчика включена в стоимость контракта на внедрение программного обеспечения / поставку оборудования. Но она не нулевая.

Ну и? Ты же все равно покупаешь ПО, ты платишь за пакет услуг, "все включено". Я вот хожу в фитнес, где в цену включен бассейн и групповые занятия, которыми я не пользуюсь, ну и что? Мне цену никто не будет уменьшать из-за этого.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Сергей812 проектный "бегунок" в строительстве - это человек, который не видит результатов своего творчества, потому что за год только очень небольшой объект пройдет все стадии от проектирования и согласования до воплощения "вживую".

Я участвовал в проектировании "Острова мечты", потом сменил 3 места работы, пока его строили, как построили, я взял жену и сына и мы поехали кататься на аттракционах. Как мое отсутствие в штате ООО, под титулом которого я разработал проект, мешает мне увидеть результаты моей работы?)))

[Сергей812]

Сообщение от Dyakon Я участвовал в проектировании "Острова мечты", потом сменил 3 места работы, пока его строили, как построили, я взял жену и сына и мы поехали кататься на аттракционах. Как мое отсутствие в штате ООО, под титулом которого я разработал проект, мешает мне увидеть результаты моей работы?)))

т.е. на строящийся объект вы никогда не выезжали для согласования и корректировки проектных решений...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Dyakon В МИПе денег за обучение при увольнении не берут, это факт и плюс в копилку работодателя.

Ну да, пролистал на пять страниц назад, посмотрел, чему вас обучали... ворд, эксель, таймменеджмент - бесценные дисциплины, которым сейчас в средней школе учат и которые являются обязательными при приёме на работу в любую приличную компанию... бэнтли и модел студио - х.з. не знаю таких, мне по работе не требуются, ну пусть вам пригодятся.

Сообщение от Dyakon ты выбираешь, что хочешь поучить и тебе скидывают курс.

т.е. не занятие с преподавателем, а на ютубчике ролики посмотреть?
Ну это да, огонь обучение Тогда не удивляюсь ни разу бесплатности данного процесса. Можно и дома самому без работы в МИПе самосовершенствоваться.

Сообщение от Dyakon Я много чему учился за свой счет, может мне выставить счет каждому работодателю при поступление на работу?

Правильно. Ты и выставляешь ему "счёт" в виде твоей будущей зарплаты. Ты, обученный, просишь зарплату выше чем другой, такой же как ты, но НЕ обученный. Либо имеешь конкурентное преимущество перед ним при одинаковой зарплате.

Сообщение от Dyakon Как мое отсутствие в штате ООО, под титулом которого я разработал проект, мешает мне увидеть результаты моей работы?)))

Мешает увидеть процесс строительства изнутри. То, что спроектировал - одно. Как оно показало себя в процессе строительства и сколько потребовалось внести в ваш проект изменений по разным причинам - вы, скорее всего, не знаете, и вероятно искренне считаете, что ваш проект офигетелен и гениален. В реальности же, может быть проект пришлось полностью переделать и пройти повторную экспертизу из-за его нереализуемости - но бегунку это до фонаря, он уже в резюме написал: "Я спроектировал Остров Мечты" и на другом месте работы уже проектирует следующую "нетленку".

[Dyakon]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну да, пролистал на пять страниц назад, посмотрел, чему вас обучали... ворд, эксель, таймменеджмент - бесценные дисциплины, которым сейчас в средней школе учат и которые являются обязательными при приёме на работу в любую приличную компанию... бэнтли и модел студио - х.з. не знаю таких, мне по работе не требуются, ну пусть вам пригодятся. т.е. не занятие с преподавателем, а на ютубчике ролики посмотреть? Ну это да, огонь обучение Тогда не удивляюсь ни разу бесплатности данного процесса. Можно и дома самому без работы в МИПе самосовершенствоваться. Правильно. Ты и выставляешь ему "счёт" в виде твоей будущей зарплаты. Ты, обученный, просишь зарплату выше чем другой, такой же как ты, но НЕ обученный. Либо имеешь конкурентное преимущество перед ним при одинаковой зарплате. Мешает увидеть процесс строительства изнутри. То, что спроектировал - одно. Как оно показало себя в процессе строительства и сколько потребовалось внести в ваш проект изменений по разным причинам - вы, скорее всего, не знаете, и вероятно искренне считаете, что ваш проект офигетелен и гениален. В реальности же, может быть проект пришлось полностью переделать и пройти повторную экспертизу из-за его нереализуемости - но бегунку это до фонаря, он уже в резюме написал: "Я спроектировал Остров Мечты" и на другом месте работы уже проектирует следующую "нетленку".

О да, обесценивание чужих навыков, это такая примитивная бабья манипуляция) Причем по науке это делают те люди, которые как правило, даже виндовсом не могут овладеть полноценно Проходили, знаем))

Что касается преподавателя, это опять же к вопросу, прогресса в 21 веке. Современному специалисту нет нужды сидеть за партой, сложив ручки, чтобы чему то научится, эта модель устарела с появлением сетевых технологий. Нормальный современный специалист умеет обучаться самостоятельно, лишь бы было где. Семинары конечно никто не отменяет, но для меня это слишком долго, потому что в группе у людей разная скорость восприятия информации и отстающие затягивают обучение до неприличия. Я смотрел курс по бентли для гипроникеля, они там потратили 50 минут времени!!!, чтобы научиться открывать новый проект в программе. Причем я уверен, что далеко не все даже этим овладели.

Я проектирую такие системы, который можно посмотреть глазами) Вообще я хоть и частенько меняю работу, но ухожу я всегда полюбовно и многие проекты продолжаю вести в частном порядке) Я бы имел некоторые проблемы с комплексами, как специалист, из-за частой смены работы, если бы не одно небольшое подтверждение оценки моего уровня от работодателя, уже как пару лет хедхантеры находят меня сами, по каким то своим путям и предлагают пообщаться о смене работы. То есть кто-то меня рекомендует из бывших коллег, видимо не с самой плохой стороны. Так что я уже давно уверен в своей квалификации без замеса грязи сапогами на стройке.

[Бам]

Сообщение от Dyakon Причем по науке это делают те люди, которые как правило, даже виндовсом не могут овладеть полноценно

Каким именно "виндовсом"? Я начинал с вин95 на первом пентиуме. А до этого работал какое-то время под DOS. Инженером становятся, овладевая другими вещами.

Сообщение от Dyakon Современному специалисту нет нужды сидеть за партой, сложив ручки, чтобы чему то научится, эта модель устарела с появлением сетевых технологий.

Всё понятно... К слову, настоящее образование это активный диалог "преподаватель-ученик", с контролем со стороны преподавателя. Но куда там...новые технологии...

[Dyakon]

Сообщение от Сергей812 т.е. на строящийся объект вы никогда не выезжали для согласования и корректировки проектных решений...

Выезжал и туда в том числе, но вообще то я это делал в процессе проектирования. Я просто задумался бы о своей и чужой квалификации, если бы прошел экспертизу, согласовал с тысячью заинтересованных лиц у заказчика проект, согласовал бы проект у ГИПа, а потом оказалось, что построить это нельзя)) Так то я акты подписал и "давай досвидания", ждать еще 5 лет, когда там все достроят мне не интересно да и некогда, я проектировщик, а не прораб. У меня в работе еще 10 проектов уже новых.

[Сергей812]

Сообщение от Dyakon Я проектирую такие системы, который можно посмотреть глазами)

вывески, что ли?)

Сообщение от Dyakon Современному специалисту нет нужды сидеть за партой, сложив ручки, чтобы чему то научится, эта модель устарела с появлением сетевых технологий. Нормальный современный специалист умеет обучаться самостоятельно, лишь бы было где. Семинары конечно никто не отменяет, но для меня это слишком долго, потому что в группе у людей разная скорость восприятия информации и отстающие затягивают обучение до неприличия. Я смотрел курс по бентли для гипроникеля, они там потратили 50 минут времени!!!, чтобы научиться открывать новый проект в программе. Причем я уверен, что далеко не все даже этим овладели.

вы даже не понимаете пропасти между теоретически пройденным материалом и практическим набиванием шишек)

[Dyakon]

Сообщение от Бам Каким именно "виндовсом"? Я начинал с вин95 на первом пентиуме. А до этого работал какое-то время под DOS. Инженером становятся, овладевая другими вещами.

Какими другими? Я видел как деды сейчас, во времена обученных нейросетей, расчеты на бумажке делают, вместо того, чтобы потратить 4 часа на обучение экселю, что лично мою работу облегчает и ускоряет в 10-ки раз. Многие даже почтой или вордом не умеют по человечески пользоваться, какой там эксель? Если инженер не может овладеть элементарным софтом, значит он либо всегда был дурачком, либо стал дурачком в процессе деградации на рабочем месте, ну как я это понимаю)))

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 вы даже не понимаете пропасти между теоретически пройденным материалом и практическим набиванием шишек)

Я не знаю про какие вы шишки говорите, я научился пользоваться автокадом один раз, теоретеически и пользуюсь им уже 15 лет без набивания шишек. Я вообще то для этого и учился, чтобы не тыкаться наобум и работать как колхозник))

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Dyakon Я не знаю про какие вы шишки говорите, я научился пользоваться автокадом один раз, теоретеически и пользуюсь им уже 15 лет без набивания шишек. Я вообще то для этого и учился, чтобы не тыкаться наобум и работать как колхозник))

вы хоть читаете - что сами пишете?) Колхозник с теоретическим знанием акада...

[vant]

Сообщение от Dyakon У меня в работе еще 10 проектов уже новых.

У всех так.

Сообщение от Бам Я начинал с вин95 на первом пентиуме. А до этого работал какое-то время под DOS.

Да. DOS5.0 в связке с Лексиконом, Лира 1.0, Автокад 10, Мираж, Муссон. Было дело еще на 386-486 машинах.

[Podpolie]

Сообщение от vant Да. DOS5.0 в связке с Лексиконом,

Лексикон это крутяк в паре с SuperCalc был. Это для молодых типа WORD и Excel. На этом диплом в институте писал))). Причем на работе, где диплом ковырял, по вечерам))). Кое что правда на печатной машинке. Тем кому это было не доступно, разрешали от руки, под палетку. А вот чертежи вручную с обводкой тушью, аж 12 листов кажется.
И еще вот такая штукенция была. Где то в 96 году погибла, я на нее чай пролил.
Прикольный текст, ничего не меняется в цивилизации и смене поколений.
Ноют старые кости))).

[Бим]

Offtop:

Сообщение от Dyakon ну как я это понимаю)))

Единственно верно, вне сомнений.

[lexa_3513330]

Сообщение от Dyakon Я видел как деды сейчас, во времена обученных нейросетей, расчеты на бумажке делают, вместо того, чтобы потратить 4 часа на обучение экселю

Расчеты разные бывают. Иногда на бумажке быстрей и наглядней получается.
Да и утомили уже эти сказки про компьютерно-неграмотных "дедов". Вот не знаю ни одного проектировщика (а среди них есть и 70+), который бы не знал ворда, екселя и не умел бы запустить автокад.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от lexa_3513330 Да и утомили уже эти сказки про компьютерно-неграмотных "дедов". Вот не знаю ни одного проектировщика (а среди них есть и 70+), который бы не знал ворда, екселя и не умел бы запустить автокад.

И что-то мне подсказывает, что шансов косануть карандашом на бумажке у "деда" раз в 100 меньше, чем у вьюноши в скаде.

[Dyakon]

Сообщение от lexa_3513330 Расчеты разные бывают. Иногда на бумажке быстрей и наглядней получается. Да и утомили уже эти сказки про компьютерно-неграмотных "дедов". Вот не знаю ни одного проектировщика (а среди них есть и 70+), который бы не знал ворда, екселя и не умел бы запустить автокад.

Ну например, какой расчет быстрее получается на бумажке?)) И главное потом, если потребуют эксперту или заку фото этой бумажки слать?)) Я как то работал в компании, где было много специалистов почтенного возраста, они автокадом конечно пользовались но так, что лучше бы чертили на бумаге карандашом. Я не одного не знаю, который работал бы так, как это задумано создателем автокада.

А вот про ворд/ эксель, я тоже считал, что умею им пользоваться, пока мой молодой сотрудник не показал, что умеет эксель на самом деле. Я после этого сразу записался на курсы ворда и экселя.

[GreyBrain]

Просто ради интереса, Dyakon, вам сколько лет?

[Dyakon]

Сообщение от GreyBrain Просто ради интереса, Dyakon, вам сколько лет?

Почти 40.

[Сергей812]

Сообщение от Dyakon Я не одного не знаю, который работал бы так, как это задумано создателем автокада.

а есть истинные руководства правильной концепции работы в акаде?) Акад чем и хорош по сравнению с вертикалками и БИМ - есть набор инструментов, а в какой последовательности и комбинации их использовать - каждый подбирает для себя сам. Начиная с уровня рисования палочками в нулевом слое. Более продвинутые программы загоняют пользователя в прокрустово ложе последовательности действий. Странно, что за 15 лет пользования акадом даже таких простейших вещей не поняли.

[Stierlitz]

автокад это - хош КД, хош КЖ, хош АР, а можно феерические визуалки скверов или абстрактных кристаллов

я и диваны и шторы моделил в старом гемором автокаде

----- добавлено через ~7 мин. -----
и люстры даже, и каннелюры с волютами, вспомнил...

[Атрибут]

Сообщение от Dyakon Я не одного не знаю, который работал бы так, как это задумано создателем автокада

Создателем задумано через командную строку.

[Бим]

Сообщение от Dyakon они автокадом конечно пользовались но так, что лучше бы чертили на бумаге

Вроде тут на форуме рассказывали, что так в Штатах принято. Там инженер черчением не занимается. Это работа техника по почеркушкам инженера. Даунгрейд однако...

[Dyakon]

Сообщение от Сергей812 а есть истинные руководства правильной концепции работы в акаде?) Акад чем и хорош по сравнению с вертикалками и БИМ - есть набор инструментов, а в какой последовательности и комбинации их использовать - каждый подбирает для себя сам. Начиная с уровня рисования палочками в нулевом слое. Более продвинутые программы загоняют пользователя в прокрустово ложе последовательности действий. Странно, что за 15 лет пользования акадом даже таких простейших вещей не поняли.

Мне вообще как работают почтенные пенсионеры все равно. Хоть и вообще никак, только если они не в моем подчинении или мне не приходится работать с их чертежами. В первом случае мне важна унификация и скорость, чтобы мои сотрудники не мяли сиськи неделями, распечатывая чертежи из модели или рисуя спецификация палочками и однострочным текстом. А во втором случае мне важно, чтобы я мог управлять подложками и не офигевать от долбоебичеких слоев, когда их миллиард и все в кучу. Есть такое понятие, как культура работы и автоматизация и настоящий профессионал, должен владеть своим инструментом как минимум уверенно, если не виртуозно.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Атрибут Создателем задумано через командную строку.

Я уже как 10 лет перешел на командную строку и молодых подчиненных заставляю работать так же. Нет ничего быстрее такого способа работы.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Бим Вроде тут на форуме рассказывали, что так в Штатах принято. Там инженер черчением не занимается. Это работа техника по почеркушкам инженера. Даунгрейд однако...

Лично я живу очень далеко от Штатов и не брезгую, и чего греха таить, люблю чертить самостоятельно, когда есть возможность.

[Сергей812]

Сообщение от Dyakon Мне вообще как работают почтенные пенсионеры все равно.

интересно, где в моем посте про пенсионеров хоть слово)

мне этот персонаж напоминает одного форумчанина в прошлом году - тот тоже вертелся как уж, пытаясь заменять отсутствие аргументации потоком несвязанного с реальностью сознания. С каждым постом все больше и больше)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Dyakon Я уже как 10 лет перешел на командную строку

Сообщение от Dyakon Сообщение от GreyBrain Просто ради интереса, Dyakon, вам сколько лет? Почти 40.

Т.е. после ВУЗа по сей день в суме 17 лет оттрубили, и ведущим инженером чертежи чертите? Согласен, уныло... Понятно, почему в МИПе стало скучно.

Обычно этот этап жизненного цикла инженеры проходят лет на 10 раньше, а к 40 уже гл.специалисты, ГИПы или начальники отделов.

[Атрибут]

Сообщение от Dyakon не важна унификация и скорость, чтобы мои сотрудники не мяли сиськи неделями, распечатывая чертежи из модели или рисуя спецификация палочками и однострочным текстом. А во втором случае мне важно, чтобы я мог управлять подложками и не офигевать от долбоебичеких слоев, когда их миллиард и все в кучу. Есть такое понятие, как культура работы и автоматизация и настоящий профессионал, должен владеть своим инструментом как минимум уверенно, если не виртуозно.

Все так работают. И не надо гнать на пенсионеров.

Сообщение от Dyakon перешел на командную строку и молодых подчиненных заставляю работать так же. Нет ничего быстрее такого способа работы.

Быстрее горячих клавиш?

[tankist]

Сообщение от Сергей Юрьевич Понятно, почему в МИПе стало скучно.

Так надо оборот в 200 лярдов в год отрабатывать.
https://checko.ru/company/mosinzhproekt-1107746614436

[Dyakon]

Сообщение от Сергей Юрьевич Т.е. после ВУЗа по сей день в суме 17 лет оттрубили, и ведущим инженером чертежи чертите? Согласен, уныло... Понятно, почему в МИПе стало скучно. Обычно этот этап жизненного цикла инженеры проходят лет на 10 раньше, а к 40 уже гл.специалисты, ГИПы или начальники отделов.

Этот должностной БДСМ меня уже давно не возбуждает, я видел и ГИПов после вуза и начальников отделов из гуманитариев, видел главспецов дурачков, которых держат из жалости, мне вот это ранжирование ни о чем не говорит.

Ну вот такой я сомнительный карьерист, не побывал не ГИПом, не главспецом)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Атрибут Все так работают. И не надо гнать на пенсионеров.

Все так работают в автокаде только в моих влажных фантазиях, на деле 80 инженеров работают как недоучки, которые не могут осилить курсы для чайников.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Сергей812 мне этот персонаж напоминает одного форумчанина в прошлом году - тот тоже вертелся как уж, пытаясь заменять отсутствие аргументации потоком несвязанного с реальностью сознания. С каждым постом все больше и больше)

Ваши обвинения меня в отсутствии аргументации основаны исключительно на собственных комплексах, которые не позволяют вести аргументированную беседу. Это как самые ярые, но скрытые содомиты, активно всех вокруг обвиняют в содомии) Если я что то недостаточно аргументировал, можно же указать конкретные примеры.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Dyakon Ваши обвинения меня в отсутствии аргументации основаны исключительно на собственных комплексах, которые не позволяют вести аргументированную беседу. Это как самые ярые, но скрытые содомиты, активно всех вокруг обвиняют в содомии) Если я что то недостаточно аргументировал, можно же указать конкретные примеры.

зачем, чтобы вызвать у вас еще словесный понос на страницу?)

[Admin]

Сообщение от Сергей812 мне этот персонаж напоминает одного форумчанина в прошлом году - тот тоже вертелся как уж, пытаясь заменять отсутствие аргументации потоком несвязанного с реальностью сознания. С каждым постом все больше и больше)

Так это он и есть.
Crimson собственной персоной

[Бим]

Сообщение от Dyakon Есть такое понятие, как культура работы и автоматизация

Так она ниоткуда не возникает сама по себе. В том числе и "сверху" организовывается и управляется. Условная "старушка" просто не должна иметь возможности плодить нечто, вне общего потока. Шаблоны там, настройки компа, ведомственные или даже местные стандарты ... Если Вы выше рангом старушки, так и это Ваша обязанность. Одинаковы - так откуда столько гонору при одинаковом выхлопе?

Сообщение от Dyakon люблю чертить самостоятельно, когда есть возможность.

Да любите себе, просто если это основное занятие, то и соответствующую ступень профессионализма подразумевает. Чем условно выше, тем меньше времени позволительно или окупательно тратить на это. Да и Автокад лишь одна из первых ступенек а не вершина мудрости, чисто в силу универсальности... Потому и некогда инженерам ТАМ предаваться черчению самому по себе.

[lexa_3513330]

Сообщение от vant DOS5.0 в связке с Лексиконом, Лира 1.0, Автокад 10, Мираж, Муссон. Было дело еще на 386-486 машинах.

Да, были времена... И при этом все курсы с сертификатами, вебинары и ролики с ютуба заменяла всего одна книжка :

[vant]

Сообщение от lexa_3513330 заменяла всего одна книжка

Где то на даче такая есть.

[ShaggyDoc]

Сообщение от lexa_3513330 Да, были времена... И при этом все курсы с сертификатами, вебинары и ролики с ютуба заменяла всего одна книжка :

Истину глаголешь.
Когда появились "писюки" литературы вообще не было. ТОлько отдельные статьи в "Науке и жизни" и других журналах.

И вдруг в 1990 году появляется IBM PC для пользователя. Самое первое издание в бело-коричневой обложке. Я тогда оказался в Москве, книгу только выложили, купил 10 экз. На следующий день ее уже не было.

Именно в этой книге впервые было все, что надо знать. Потом у нее было 7 изданий, стала толстой, в твердых корках, с рекламой. Но такой необходимости уже не было, потому что появились новые авторы и много новых книг.

[dambra]

Судя по истории, год прошел уже.
Что изменилось с того момента? Получил информацию о изменении образовательной программы, будет специалист, надеюсь и проектные институты /ведущие восстановят с учётом ошибок.
Прочитал новость о проектировании курятников персонами сомнительными, а хотелось бы о проектировании зданий/производств с мостовыми кранами, грузоподъёмностью под 200+ -500-1000т. Кто сведущ, есть ли подвижки?

[Атрибут]

Сообщение от dambra есть ли подвижки?

Техперевооружения, реконструкции и т.п. в прежнем темпе.

Сообщение от dambra хотелось бы о проектировании зданий/производств с мостовыми кранами, грузоподъёмностью под 200+ -500-1000т.

Тишина.

В части эффективного освоения бюджетов

[dambra]

Сообщение от Атрибут Тишина. В части эффективного освоения бюджетов Последний раз редактировалось Атрибут, сегодня в 16:04.

Впечатление заказной статьи.

Люди у свое время в авиаремонтном заводе работали в шаговой доступности от дома и все ок было. А тут прям озадачились.

[Атрибут]

Там обоснованные вопросы:
В Ижевске достаточно простаивающих площадок и полупустых зданий. Понадобилось просторное здание с кинотеатром саунами и открытым басиком для комфортной сборки.
А насчет шаговой доступности нет смысла переживать.