[Юрий_Нд]

Доброго дня Уважаемые.
Есть очень нестандартный вопрос.
Допустим, в качестве строительного материала решено применить б/у автомобильные покрышки.
Как думаете, опираюсь на какой нормативный документ можно доказать/обосновать, что это не абсурд, а очень удачное применение/использование того, что валяется под ногами.
И является источником загрязнения окружающей среды, требующим значительных средств для его переработки.
Спасибо _________ Юрий.
---
п.с. Прошу не мучить расспросами, о какой конкретной конструкции говорится. Если это интересно, об этом будет рассказано чуть позже, с Вашего позволения.
А пока прошу сосредоточить внимание на так сказать "юридическо - строительной" стороне этого вопроса.
---
Если просто, автомобильный "скат" лежит "плашмя" на заранее спланированном/выровненном/горизонтальном участке земли. На него по диагонали положен уголок 50х50 и передаёт нагрузку 20 кг.

[kruz]

Сообщение от Юрий_Нд Как думаете, опираюсь на какой нормативный документ можно доказать/обосновать, что это не абсурд, а очень удачное применение/использование того, что валяется под ногами. И является источником загрязнения окружающей среды, требующим значительных средств для его переработки

Умиляют такие вопросы.
Вы видимо Заказчик, который экономит, но не понимает глубинного смысла
Ну не будет нормальные нормы ограничивать кого-то именно материалом. Тем более знаете сколько таких "хотелок". Например давно разрабатываются конструкции из стабилизированного навоза....
Строить вы можете из любого материала, вам только нужно иметь разрешение минприроды. Ну и еслт вы строите не для себя, а "для народа" еще СТО

[mainevent100]

Нужно получить в Минстрое Техническое свидетельство о пригодности новой продукции для применения в строительстве.

[Юрий_Нд]

Сообщение от kruz Строить вы можете из любого материала,

- это где-то прописано?
--------------------------

Сообщение от kruz вам только нужно иметь разрешение минприроды.

- и только это разрешение?
--------------------------

Сообщение от kruz еще СТО

- в СТО можно прописать любые "хотелки"? Нужно ли где-то утверждать/узаконивать этот документ в "органах надзора"?
----
И ещё.
Не сочтите за оскорбление такой вопрос.
Вы колбасу выбираете/покупаете по потребительским качествам или по красивой обёртке?

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от kruz Например давно разрабатываются конструкции из стабилизированного навоза....

Вы отстаёте от строительных технологий на пару-тройку тысяч лет. Это как минимум.
Как говорится, "поедьте" на Кубань и спросите, из чего Казаки "испокон века" строили свои дома-жилища.
Хотя, можете и не ехать. Можете просто набрать в поисковике "саман".
В семидесятых годах прошлого века не только видел, как производится этот строительный материал, но и жил в таком доме.

[Бим]

Сообщение от Юрий_Нд из чего Казаки "испокон века" строили свои дома-жилища

На саман сечка идёт соломенная, и еще всякое. Очень редко подстилка от скота. Не навоз. Кому те запаха... Разве уж совсем нищета какая в пустынях.
А по покрышкам в качестве фундамента - да применяйте себе для времянок сараечного типа (сарай, кстати, дворец на турецком). Для тяжелого не годны, ввиду деформаций, не говоря о огнестойкости.
Во времена "экономии" применяли для водоотвода с дорог и в ограждениях. Аборигены жечь начали, чисто для развлечения.
Нынче вроде покрышки признаны экологически непригодными даже в виде оградок и всяких там малых форм. Куда уж там из них строить чего.

[Юрий_Нд]

Сообщение от Бим Не навоз. Кому те запаха...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BC%D0%B0%D0%BD

----- добавлено через ~22 мин. -----

Сообщение от mainevent100 получить в Минстрое Техническое свидетельство

На мой взгляд, самый разумный/вразумительный ответ.
Спасибо.
И для того, чтобы получить техническое свидетельство, нужно, я так полагаю, не просто удовлетворить все "хотелки Петра Петровича", а выполнить все требования нормативного документа.
Вот только какого?
Именно об этом и Тема, Уважаемые.

[Boris_1]

Сообщение от Юрий_Нд Допустим, в качестве строительного материала решено применить б/у автомобильные покрышки.

Заполните их бетоном. Пишите, что это столбчатые фундаменты в несъемной опалубке. Скорее всего это единственный вариант доказательства. Да и то к экологичности материала вопросы могут появиться.

[lexa_3513330]

Сообщение от Юрий_Нд ...а выполнить все требования нормативного документа. Вот только какого?

Ну так сначала составляете ТУ "Автомобильные покрышки б.у. для фундаментов быстровозводимых малоэтажных зданий".
Расписываете требования по материалу, геометрическим размерам, степени износа, прочности, деформируемости, цвету и чему еще в голову взбредет.
А вот дальше - техническое свидетельство на соответствие ТУ. Причем на каждую модель покрышек - свое.

PS. Ну а если желаете гарантированно рот возможным критикам заткнуть - то ссылку на ваше ТУ еще желательно в СП22 прописать. Но это уже будет высший пилотаж
PS2. Конечно еще лучше вместо ТУ сразу ГОСТ на эту тему забабахать. Это сложней и дороже, но думаю - справитесь. Сейчас и не такие ГОСТы появляются.

[kruz]

Сообщение от Юрий_Нд И ещё. Не сочтите за оскорбление такой вопрос. Вы колбасу выбираете/покупаете по потребительским качествам или по красивой обёртке?

Ну я колбасу не покупаю. А если вы про обертку для нее в виде ГОСТ т ТУ, то это не для потребителя, а для надзирающих органов.

Сообщение от Юрий_Нд Вы отстаёте от строительных технологий на пару-тройку тысяч лет. Это как минимум. Как говорится, "поедьте" на Кубань и спросите, из чего Казаки "испокон века" строили свои дома-жилища.

Как я отстал?? Я вроде написал "давно". И при чем тут Кубань и пара-тройка тысяч лет. Или вы Кубань сравниваете с Месопотамией? Ну так стабилизация навоза и грунта в Месопотамии уже значительно отличается от разработок того-же современного Китая или Индии. А вот Кубань вроде как застряла в 18 веке?
Про Ваши покрышки.. Я ни чуть не сомневаюсь в их применении и Вашей тяге к экологичности. Убеждать и агитировать в возможности применения это вы лучше на форумхауз...
Я вас спросил, да и многие вам ответившие намекают: Вы понимаете, что такое норматив?
Например норматив уровня ГОСТ и СП на ваши покрышки ни кто не сделает, да и делать не будет.. Во первых это глупо, так как вам уже написали, что понятие "покрышка" относительное. Шин огромное разнообразие по размерам конструкции и материалам. На сами шины уже есть свои ГОСТы. Но ваши шины должны входить в конструкцию... А конструкция, кроме покрышек, состоит из грунта (песок, гравий) или бетона (жесткого или литого). А еще в современном строительстве не любят целые покрышки, а предпочитают дробленые от 2-3 см до гранул в 5 мм..... И вы хотите на это разнообразие что-то единое нормирующее???
Вы же стали описывать какую-то хрень

Сообщение от Юрий_Нд Если просто, автомобильный "скат" лежит "плашмя" на заранее спланированном/выровненном/горизонтальном участке земли. На него по диагонали положен уголок 50х50 и передаёт нагрузку 20 кг.

Вам и написали.. Если хотите на эту хрень норматив, то составляйте ТУ. Если хотите производить эту хрень силами фирмы для множества людей, то СТО + экология и раз на поверхности то пожарники...
А если просто посчитать, то инженер может прикинуть расчетом, потом испытать, потом завести всё в МКЭ, потом сравнить расчёт и испытания...............

[jtdesign]

Посмотрите мировую практику. Не такое и особенное решение и не только в странах 4-го мира.

[seeVolk]

Письмо Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 26 октября 2021 г. N 25-50/14900-ОГ "О рассмотрении обращения по вопросу использования отработанных автомобильных шин", если кратко скорее всего нет.

[Юрий_Нд]

jtdesign, Вы не могли бы как-нибудь ещё сформулировать Ваш ответ.
Извините не совсем понятно.

[Podpolie]

30 лет назад, автомобильные покрышки спасли Куршскую косу (Калинградская обл.) от прорыва. Вода Балтики ворвалась бы в Куршский залив и пришел бы конец местной флоре и фауне.
В 90-е сами понимаете, денег не было. И поэтому, прямо на месте делали бермы из покрышек нанизанных на сваи и укладывали в основание дюн. Клали несколько километров. Причем укладывали на фашины из ивы. Денег на щебень тоже не было. Покрышки собрали со всей области. Такого добра по автобазам было полно. В дюне их и не видно было, все под песком. Но паразиты туристы и местные несознательные аборигены все равно докапывались))).
Благодаря этой активной аккумулирующей песок конструкции закрепили пляжи и дюны. Согласовали тогда быстро при помощи географического ф-та МГУ.
А вот теперь их будут потихоньку выдергивать и заменять на гибкие бетонные плиты и блоки. Насколько слежу, в корневой части косы. Жалко немножко, я когда то рисовал профили и поперечники. Ну что делать прогресс - деньги появились))) и эта самая ООС теперь один из главнейших разделов любого проекта)))) для выноса мозга.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Юрий_Нд Возможно ли узаконить применение в качестве фундамента б/у автомобильные покрышки?

Узаконить - что именно? Своё дачное строение хотите через госэкспертизу провести и получить разрешение на строительство? Наверное нет таких психов, которые экономя на фундаменте понесли бы "проект" в экспертизу по цене дороже самого фундамента.
Больше похоже, что Вы, Юрий, директор свалки покрышек, жаждущий осчастливить народные массы новым, доступным, прогрессивным, немного неэкологичным строительным материалом, да? И именно для этого готовы потратить немного деньжат на то, чтобы разработать какой-никакой нормативный документ, позволяющий повысить ценность имеющихся у вас отходов общества потребления.
Желание понятное...

Вот смотрю я на это убожество и диву даюсь: неужели те, кто это всё реализовал из желания сэкономить копейку, рады полученному результату? Ну уё...но же выглядит, нет?
Покрышка сильно вылезает за габарит фундамента и тем самым не позволяет её закрыть облицовкой, чтобы не смотрелось как будка шинмонтажника.
Да и функции фундамент эта ерунда не выполняет, если заполнена просто сыпучим материалом. А если заполнять полость бетоном - то покрышка=несъёмная_опалубка, но тогда проще из досок сколотить правильной формы опалубку, чем на эти отходы шинмонтажки всю жизнь любоваться.

[Юрий_Нд]

Сообщение от Podpolie А вот теперь их будут потихоньку выдергивать

- а по какой причине?

[lexa_3513330]

Сообщение от Юрий_Нд - а по какой причине?

Наверно по той, что "Отходы шин, покрышек, камер автомобильных" входят в Федеральный классификационный каталог отходов и подлежат обязательной утилизации.

[Podpolie]

Сообщение от Юрий_Нд - а по какой причине?

По причине экологии и пожаробезопасности. И по срокам эксплуатации. Со временем все разваливается. А защитные сооружения тем более. Штормовая волна это еще то испытание для любой конструкции. Так например на Куршской косе, но роль свою они сыграли положительную. Там очень тяжелые береговые условия - есть конечно решение, за счет соседей по границе, прижать их молом, но это экстрим))). Помимо всего это закрытая природоохранная зона. Там если по дюне по тропе из досок не пойдешь - отловят и отметелят только в путь))).
Шины на сваях применялись в старой набережной г.Дербент и на Балтике. Расчетно-техническое обоснование выполнялось Сочинской береговой волновой лабораторией. Кое кто тогда кандидатскую защитил, по шинам))) и даже не одну. Расчет на сквозность, гашение, заносимость - сколько штук их как их размещать.
Если гасящие волну шины надетые на забитые сваи находятся в теле набережной, хоть они и укрыты бетонными решетками являются мусоросборником для плавучего мусора (там оседает) и как следствие подвержены воздействию людей - доступно их поджечь. У нас же не все зайки по поведению кодекс чтут. Такие споры у нас были и в Дербенте и на дистанции набережной-променад Светлогорск - Отрадное. Со временем шина от воздействия агрессивной среды, морская вода, превращается в труху - экология.
Надо все таки порядок наводить, все же зас...ли.
Шин под конец советской власти было завались. Теперь все принимают на утилизацию. Я на дачу осенью цокольный сайдинг из них купил. Отличная вещь - лучше чем пластик, не ломучий.
На одном объекте использовал шины в качестве фундамента под сетчатый капитальный забор))). Под стойки. Хорошо получилось. Просто вскрыли мы один сносимый складик, а там мама не горюй этого добра от грузовиков. И сразу же оперативка сработала)))), куда это деть.

[А-мен]

Согласно ГОСТ 12.1.007-76 «Вредные вещества. Классификация и общие требования безопасности» и ФККО, утверждённому приказом Росприроднадзора от 22.05.2017 № 242, автомобильные шины отнесены к отходам III – IV класса опасности, которые повреждают экосистему и не могут быть размещены на придомовых территориях. К III – IV группе опасности отходов автомобильные шины отнесены из-за токсичного химического состава. При нагревании шины эти вредные вещества выделяются в воздух и почву, проникают в грунтовые воды, отравляя окружающую среду

[Denbad]

Сообщение от Юрий_Нд Прошу не мучить расспросами, о какой конкретной конструкции говорится. Если это интересно, об этом будет рассказано чуть позже, с Вашего позволения.

Offtop: Дохтор, не муайте меня своими вопросами, дайте таблетку, что бы стало хорошо...

[Юрий_Нд]

Сообщение от А-мен При нагревании шины эти вредные вещества выделяются

- т.е. без нагревания все ОК?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Podpolie Со временем шина от воздействия агрессивной среды, морская вода, превращается в труху - экология.

- Интересно было бы посмотреть на фото.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Podpolie Я на дачу осенью цокольный сайдинг из них купил.

- можно фото?

[Podpolie]

Сообщение от Юрий_Нд - можно фото?

Это надо в другую тему, а то накажут за мусор))), ну ладно.

Вот что делают из старых шин))), не говоря уже за всякую плитку, крошку и т.п.. Плитка правда дороговата.
Взял такое и такое для отделки. Под камень отделка цоколя высотой ~1000мм террасы балкона. Режут прямо под размер. Под кирпич пришпандорю в другом месте. Цена 280 руб. лист 1х0.5м. Как на фото, так и в жизни - краска-пигмент насквозь подмешивается в крошку.
Дай бог, по теплу займусь.

[Бим]

Сообщение от Юрий_Нд т.е. без нагревания все ОК?

Нет, не ОК. В СССР на базах хранения стояла всякая техника для повоевать. Так там резину, в т.ч. и покрышки, смазки, горючее периодически меняли на новое, с передачей в народное хозяйство. Стареет оно даже от окисления, чего-то там происходит, полимеризация вроде, и со временем начинает крошится и разваливаться. Нагрев лишь интенсифицирует. Неужели в быту не сталкивались с "старинными" резиновыми изделиями, хоть в электроизоляции?

[stin9]

[Виkтор]

Даешь Свод правил "Конструкции покрышечные" в массы!

Упомянутое техническое свидетельство не так просто получить. Кроме обозначенного ТУ на изделие также потребуется масса всякого, не считая денег и времени (испытания, сертификаты и т.д. и т.п.).
Также из СП 22:

4.21 Применяемые при строительстве материалы, изделия и конструкции должны удовлетворять требованиям проекта, соответствующих стандартов и технических условий. Замена предусмотренных проектом материалов, изделий и конструкций допускается только по согласованию с проектной организацией и заказчиком.

+
чтобы использовать подобные конструкции должны быть методики расчета.

[mainevent100]

Сообщение от Юрий_Нд о какой конкретной конструкции говорится. Если это интересно, об этом будет рассказано чуть позже

уже наступило время спрашивать про конкретную конструкцию? ))

[wvovanw]

Offtop: - Можно прыгнуть с крыши?
- Можно.
- Можно застрелиться?
- Можно.
- Можно вскрыть вены?
- Можно.
- Но это же всё убьёт?
- Так суть вопроса была не в этом.

Сообщение от Юрий_Нд Допустим, в качестве строительного материала решено применить б/у автомобильные покрышки.

Решили? Применяйте.

[Ivan3891]

Как думаете, опираюсь на какой нормативный документ можно доказать/обосновать, что это не абсурд, а очень удачное применение/использование того, что валяется под ногами.

Видел в какой-то старой книжке по архитектуре подобные решения. Но они были, насколько я помню, для дачи, и были на поверхности земли. Говорилось, что раз фундамент не заглублен, то, мол, и промерзать нечему. Сослаться можно разве что на подобную литературу и опыт других стран, но в российских нормах такого нет.

[Alkor527]

СП 70.13330.2012

3.6 Конструкции, изделия и материалы, применяемые при возведении бетонных, железобетонных, стальных, деревянных и каменных конструкций, должны отвечать требованиям соответствующих стандартов, сводов правил и рабочих чертежей.

Каким интересно стандартам б/у автомобильные покрышки отвечают? )))

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ivan3891 Видел в какой-то старой книжке по архитектуре подобные решения. Но они были, насколько я помню, для дачи, и были на поверхности земли. Говорилось, что раз фундамент не заглублен, то, мол, и промерзать нечему.

Фундамент для слабонагруженных строений действительно не надо заглублять, чтобы избежать последствий от пучения грунта.

Но вот использовать покрышки для этого не следует. Садоводы издавна их используют для клумб, заборчиков, некоторые даже для колодцев. У нас в СНТ этого полно.

Но покрышки со временем разлагаются, рассыпаются, только корд торчит. Сделал у нас один подпорную стенку из покрышек, засыпанных песком. Лет через 10 начало все крошиться.

Но в последние пару лет за покрышки взялся Росприроднадзор. Вспомнили, что в них входят вещества 4 класса опасности. Теперь проводят облавы - заставляют убирать весь "ЖКХ-арт" из покрышек, до садоводов тоже добрались.

У нас председатель СНТ получил предписание - собрать и вывезти покрышки с участков. И не допускать закапывания в землю. Штраф по КоАП от 1000 до 2000 рублей, а если не вывез в течение года - еще 3000 руб.

Конечно, народ рассуждает "всех не перестреляете", но 1 раз прошлым летом уже вывозили - 2 КАМАза набрали.

У меня под окнами мусорка, так туда теперь постоянно свозят покрышки. Как наберется гора - вывозят.
А вот переработать покрышки можно. Крошка вполне пригодна для добавок при строительстве дорог. У нас в городе уже три фирмы этим занимаются.

[Alkor527]

Сообщение от ShaggyDoc Фундамент для слабонагруженных строений действительно не надо заглублять, чтобы избежать последствий от пучения грунта.

Как раз наоборот их и нужно заглублять (или прослойку из непучинистого грунта делать), чтобы избежать последствий от пучения.
Наверное имелось ввиду фундаменты зданий пониженной ответственности?

Offtop: У нас в городе раньше покрышками все СТО и свалки во дворах завалены были. Последние лет 5 хрен найдешь даже одну штуку. Видимо кто-то бизнес по переработке открыл.
На СТО как то наблюдал картину (пока ждал очередь колеса переобуть), как одна дама специально привезла и сдала работникам убитую вхлам резину по 100р. за штуку.

[Podpolie]

Сообщение от ShaggyDoc У нас председатель СНТ получил предписание

https://www.ogorod.ru/ru/main/useful...ili-pravda.htm
Это потому что СНТ это типа концлагерь или негритянская деревня на приисках сахарного тросника. Сетчатые заборы, что бы за соседом подглядывать и радировать - генетическая мутация. Собрания и постановления - колхоз одним словом.
В нормальных условиях кулацкого х-ва 3-х метровый глухой забор и 20-25 собак, 2 кота и кошка (лень считать) в питомнике с Алабая начиная и вниз по ранжиру. Алабай челюсть накачивал на R13, бульдоги тоже. Отбиваться будем упорно))) с визгом и криком. Шины легковые используем в собачьем и личном хоз-ве в качестве опор под временные переносные стойки навесов от всяких условий или загородок, лавок и т.п.. Жалко к автосервису в контейнер отвозить, пригождаются. Все более менее приличное по протектору сдал за деньги - армяне в автосервисе берут для б/у ездить на пепелацах - на бутылку набрать можно. Старый курятник на шинах с ЦП раствором стоит - лень разобрать и разгрести, там запасы удобрений - помет))).

[ShaggyDoc]

Сообщение от Alkor527 Как раз наоборот их и нужно заглублять (или прослойку из непучинистого грунта делать), чтобы избежать последствий от пучения.

Нет, именно вообще не заглублять. Только верхний почвенный слой снять и сделать подбивку щебнем с песком.
У меня дача 40 лет так стоит, пережила и десяток наводнений и ураганы. Это ведь как бак какой-нибудь - поставь на грунт и он никуда не денется. Будет подниматься и опускаться вместе со всей поверхностью.

А заглубленные в пучинистых грунтах даже сваи выпирает. У меня возле подъезда пробная свая за те же годы на полметра вылезла.

А так-то конечно, мероприятий о борьбы с морозным пучением множество описано в каждом учебнике. Но это для тех случев когда, например, необходимо сделать подвал.

Сообщение от Podpolie Отбиваться будем упорно))) с визгом и криком

Ну, это все так думают. Еще с запретом на сжигание травы и веток так же. Но штрафуют реально.

[Podpolie]

Сообщение от ShaggyDoc Еще с запретом на сжигание травы и веток так же. Но штрафуют реально.

В бочке можно, староста поселка дал добро, но так что бы дымищи, через чур не было, жалоб т.е. кому не нравится. Я измельчитель веток купил - прикольная вещь однако - все в труху. Почему раньше не купил))).

[Бам]

Единственное надежное здание с фундмаентом из покрышек.

[wvovanw]

У меня кореш на даче выкопал яму, закидал её покрышками, чтобы земля не ссыпалась, а сверху установил деревянный кабинет для проведения переговоров с потусторонним миром при помощи издавании всяких звуков и ароматов. Чем не фундамент

[Deimos]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc Еще с запретом на сжигание травы и веток так же. Но штрафуют реально.

Грядет послабление
В 2023 году вступят в силу новые правила установки мангалов, сжигания листвы и мусора

[Podpolie]

Прочел.
Вот прикольно. Оказывается до марта 2023 года самопальные мангалы вне закона))). Сертификат нужен))). Болит все таки голова у дятлов.

[ФАХВЕРК]

Вообще всё это очень дорого. Мне как заказчику проектировщики предложили набить пакеты и мешки грунтом и сделать из них подпорную стену. Сейчас они работают над расчетным обоснованием. Вероятно , смогут подтвердить эффективность этого технического решения.

[lexa_3513330]

Сообщение от ФАХВЕРК Мне как заказчику проектировщики предложили набить пакеты и мешки грунтом и сделать из них подпорную стену. Сейчас они работают над расчетным обоснованием

Замените "пакеты и мешки" на геотекстиль - получится армогрунт, на который уже сотни томов расчетных обоснований написаны.
Подозреваю, что оно еще и дешевле выйдет.

[wvovanw]

Сообщение от lexa_3513330 Замените "пакеты и мешки" на геотекстиль - получится армогрунт, на который уже сотни томов расчетных обоснований написаны. Подозреваю, что оно еще и дешевле выйдет.

это была ирония

[Podpolie]

Сообщение от ФАХВЕРК Мне как заказчику проектировщики предложили набить пакеты и мешки грунтом

Это наверное, в прошлом, из Военпроекта они - типовая конструкция блок-поста. Расчет да запросто - гравитационная стенка.
Только это .... Заказчик))), не забудь грунт пролить каким-нибудь дешевым клеем при укладке - мешки эти разлагаемые и служат всего сезон.

Сообщение от wvovanw это была ирония

Конечно ирония. Зеленый мешок на 50 литров в среднем стоит ~9руб. Из под сахара белый по дороже, да тоже за десятку можно отхватить. Т.е. на куб получается всего ~200руб. Грунт бесплатно. Тряпка дороже.

[lexa_3513330]

Сообщение от Podpolie Т.е. на куб получается всего ~200руб.

Геотекстиль примерно от 30 руб/м2 начинается.
То есть за 200 руб можно купить 7 м2 "тряпок", что позволит проложить их слоями примерно по 30 см. Вполне себе нормальный армогрунт выходит. Без всякой иронии

Сообщение от Podpolie Грунт бесплатно.

Вот только ручная засыпка и укладка небесплатно. Это тот случай, когда работа стоит в разы дороже материалов. К шинам это кстати тоже относится.