[Igor1985]

Необходимо приварить пластину к полке двутавра для связей. Возможно ли качественно выполнить внутренний шов?

[v.psk]

Очевидно нет.... А в уровне полки или на полке фасонки не разместить? Ну или мало ли чего можно придумать

[Cfytrr]

Делайте стыковой шов к торцу пояса

[Бам]

Как у вас указано, приварить можно, например, ручной сваркой, согнув электрод . Варите встык вашу фасонку.

[Igor1985]

Сообщение от Бам Варите встык вашу фасонку.

А не страшно , что изгибающий момент на шов от веса связи будет действовать?

[Бам]

Сообщение от Igor1985 А не страшно , что изгибающий момент на шов от веса связи будет действовать?

Не только на шов, а на все увеличенное сечение. С такими "ушами" там будет пластическое перераспределение даже в критической стадии работы.

[Igor1985]

Сообщение от Бам Не только на шов, а на все увеличенное сечение. С такими "ушами" там будет пластическое перераспределение даже в критической стадии работы.

то есть не страшно, потому что момент будет действовать на все сечение? Там просто есть места, где не только связи но и опоры с приличными нагрузками на эту пластину опираются. Нагрузка там не 20кг

[wvovanw]

Разве подобный заводской шов автоматом или полуавтоматом невозможно сделать?

[Igor1985]

Сообщение от wvovanw Разве подобный заводской шов автоматом или полуавтоматом невозможно сделать?

Вы про узел в заголовке темы?

[wvovanw]

Сообщение от Igor1985 Вы про узел в заголовке темы?

Да .

[Leonid555]

Сообщение от Igor1985 Необходимо приварить пластину к полке двутавра для связей. Возможно ли качественно выполнить внутренний шов?

Делайте двутавр сварным. Сначала к листу полки привариваете фасонки, а уж потом привариваете этот лист как полку к стенке двутавра.
Также никто не запрещает крепить связи к ребрам балки, расположенным в плане косо - параллельно связям.

[vedinzhener]

Сообщение от Leonid555 Делайте двутавр сварным.

Дельный совет, чтобы прикрепить связь, надо сделать что-то сварным вместо прокатного

[v.psk]

Может варить фасонки к связям (если не разместить так) , и собирать на болтах к полке двутавра?

[Бам]

Сообщение от v.psk Может варить фасонки к связям (если не разместить так) , и собирать на болтах к полке двутавра?

Можно, но тогда двутавр следует рассчитать с учетом ослабления полки. Отверстия под болты могут съесть до 25% несущей способности на изгиб.

[v.psk]

Безусловно надо учесть, но насчёт 25% чего-то кажется что лихо.... Тем более если размещать в ряд.

[wvovanw]

Всегда делали подобный серийный узел в проектах и видел десятки зданий/сооружений с подобными узлами. Никогда строители не задавали вопрос - а как выполнить данный узел.

[Бам]

Сообщение от v.psk Безусловно надо учесть, но насчёт 25% чего-то кажется что лихо.... Тем более если размещать в ряд.

От размера профиля и болтов зависит. Швеллеры сильно страдают, двутавры - поменьше. Поэтому в сериял и избегали полки дырявить, а если и приходилось - ставили рядом усиливающий уголок, как в "Молодечно", например. Там уголок одновременно и усиливает и служит крепежом.

[Igor1985]

Сообщение от wvovanw Всегда делали подобный серийный узел в проектах и видел десятки зданий/сооружений с подобными узлами.

То есть полуавтоматом можно приварить?

[vedinzhener]

Сообщение от Igor1985 То есть полуавтоматом можно приварить?

а если ручная, но на заводе чем не устраивает что-то не пойму?

[Igor1985]

Сообщение от vedinzhener а если ручная, но на заводе чем не устраивает что-то не пойму?

Меня устраивает. Народ говорит, что электродом не подлезть. Хотя я по факту видел такие узлы

[v.psk]

Сообщение от Igor1985 То есть полуавтоматом можно приварить?

приварить то можно, тем более качественный шов на такой длине не нужен, да и не выйдет, но в общем -то работать как я понимаю на вю длину не обязан, так, прихватить на сопли....
Есть еще вариант со сваркой связей, кроме того, что перечислили выше... может такая большая фасонка не нужна, и прогоны пройдут мимо... Кстати говоря, при сварке встык прогоны в любом случае пройдут мимо, толщина фасонки много меньше полки двутавра.

[Бам]

Сообщение от v.psk Безусловно надо учесть, но насчёт 25% чего-то кажется что лихо.... Тем более если размещать в ряд.

Для 25Б1 падение по моменту сопротивления при 19мм отверстиях под болты по нормалям - около 20...25%.

[vedinzhener]

Сообщение от Igor1985 Меня устраивает. Народ говорит, что электродом не подлезть. Хотя я по факту видел такие узлы

я по моему тоже такие узлы давал, вопросов не было, может и в правду электроды подгибали

[Бам]

Делайте горизонтальные связи по нижнему поясу прогонов(как во многих сериях) - вообще проблем не будет.

[csp]

Пластины положить сверху двутавра не судьба....

[vedinzhener]

Сообщение от csp Пластины положить сверху двутавра не судьба....

Есть мнение(пока только мое ) что сверху там прогон и если прогон опирать на пластину которая сверху, то там где нет пластины прогон будет ниже(можно подложить пластину тогда, чтобы выровнять верх прогона по скату)

[Tyhig]

Сообщение от Igor1985 Необходимо приварить пластину к полке двутавра для связей.

Может ну его ?

[boris_r]

Сообщение от wvovanw Разве подобный заводской шов автоматом или полуавтоматом невозможно сделать?

Выполнить качественно такой шов нельзя ни автоматом(!), ни полуавтоматом, ни электродом. Наплевать (чтобы не сказать грубо), можно.

[crossing]

Сообщение от Leonid555 Делайте двутавр сварным

Я бы из нормального двутавра сделал.

----- добавлено через ~1 ч. -----
А ещё я бы предусмотрел фланговые швы заместо лобовых

[Komplanar]

А зачем там КАЧЕСТВЕННЫЙ шов? Основное усилие будет передаваться через наружный нахлесточный шов, внутренний - просто для того, чтобы пластина не болталась. Задачи передать момент на полку нет. Можно хоть прерывистым приварить. Размеры достаточны для любого вида сварки - хоть полуавтоматом, хоть ручной сваркой гнутым электродом, для упрощения работы двутавр перевернуть. Сложность только в отсутствии визуального контроля за процессом сварки, но, повторюсь, там и нет задачи в шве под УЗК.
А вот само крепление связей через 4 болта, с отнесением от центра тяжести - так себе... Либо обваривать монтажной сваркой, либо переделать на нормальные болты на одной оси.

[Igor1985]

Сообщение от Komplanar А вот само крепление связей через 4 болта, с отнесением от центра тяжести - так себе

Абсолютно не согласен. Куча серий с такими решениями. По фермам так там всегда так решается, на болтах и без сварки

[Komplanar]

Потому что усилие в подобных связях передаётся через центр тяжести уголка. А уж если они парные - тем более. Поэтому расцентровка ферм из уголков делается через центр тяжести. В данном случае даже центральные болты смещены от центра тяжести, а уж крайние, если в случае погрешностей разболтовки начнут работать раньше, вообще приведут к изгибу связи. Ну и опять же про погрешность разболтовки - одни болты начнут работать на срез раньше, чем другие, и в отличие от болтов, расположенных на одной оси, параллельная разболтовка гораздо вероятнее уйдёт из-за погрешностей монтажа.
P.S. Да вон у вас и на картинке расцентровка связей сделана по центрам тяжести. А болты - хоть те, хоть другие - находятся с одной стороны от этих осей. И по этой же картинке понятно, что крайняя пара болтов работать не будет.

[boris_r]

Сообщение от Komplanar А зачем там КАЧЕСТВЕННЫЙ шов? Размеры достаточны для любого вида сварки - хоть полуавтоматом, хоть ручной сваркой гнутым электродом, для упрощения работы двутавр перевернуть.

Сварной шов в металлоконструкциях всегда должен быть качественным, даже прерывистый, просто к качеству различных швов требования разные. Гнутый электрод, это вообще из какой-то гаражной терминологии, ни один технолог на заводе металлоконструкций такого не посоветует, кустарщина какая-то. В изгибе обмазка сразу треснет и можно будет использовать только отогнутую часть, остальное выбросить. В том, что балку нужно перевернуть вы правы, но это на заводе делают и без подсказки, вообще все швы на заводах выполняют в нижнем положении, может быть за очень редким исключением.

[v.psk]

Ждал что кто-то предложит такое извращение, но видимо придется самому. Для кросоты нарисовал в аналоге пэйнта.

[Бам]

Сообщение от boris_r Сварной шов в металлоконструкциях всегда должен быть качественным, даже прерывистый, просто к качеству различных швов требования разные. Гнутый электрод, это вообще из какой-то гаражной терминологии, ни один технолог на заводе металлоконструкций такого не посоветует, кустарщина какая-то.

Так из-за условия наложения швов этот узел есть БСК, тут сразу видно опытному глазу, что шов не наложить. Про гнутый электрод - шутка была.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk Ждал что кто-то предложит такое извращение

Делайте тогда электрозаклепки, чего уж там . Порно должно быть жестким.

[ltnchik1405]

Фасонки привариваем к связям. А к двутавру крепим болтами.

[boris_r]

Сообщение от ltnchik1405 Фасонки привариваем к связям. А к двутавру крепим болтами.

Тогда уж и то и другое болтами.

[v.psk]

Сообщение от ltnchik1405 Фасонки привариваем к связям. А к двутавру крепим болтами.

было в №13, и ниже было про пересчет НС сечения.
Так чего там ТС, чего решил -то? Чтобы поставить точку....