[Alkor527]

В примечании п.3 к таблице В.1 СП 54.13330.2022 появилось дополнение:

3 В многоквартирных жилых зданиях, в которых значения поэтажной площади квартир, высоты этажа и общей площади квартиры, приходящейся на одного проживающего, отличаются от принятых в настоящей таблице, число, грузоподъемность и скорость пассажирских лифтов устанавливаются расчетом, приведенным в ГОСТ Р 52941, при этом число лифтов принимается не менее указанного в настоящей таблице.

Теперь нельзя обосновать применение меньшего количества лифтов, чем указанно в данной таблице?
Т.е. например для 10 этажного здания однозначно минимум 2 лифта?
Серии многих панельных домов получаются вне закона?

[DJo Frey]

Сообщение от Alkor527 В примечании п.3 к таблице В.1 СП 54.13330.2022 появилось дополнение: Цитата: 3 В многоквартирных жилых зданиях, в которых значения поэтажной площади квартир, высоты этажа и общей площади квартиры, приходящейся на одного проживающего, отличаются от принятых в настоящей таблице, число, грузоподъемность и скорость пассажирских лифтов устанавливаются расчетом, приведенным в ГОСТ Р 52941, при этом число лифтов принимается не менее указанного в настоящей таблице.

Да, дополнение появилось весьма неприятное для многих застройщиков и проектировщиков. И нелогичное.
Таблица как была по нормам СССР составлена (ещё в СНиП 2.08.01 была такая же по сути таблица), так и продолжает использовать такие же исходные данные, как и при СССР:

2 Настоящая таблица составлена из расчета: 18 м2 общей площади квартиры на человека, высота этажа - 2,8 м, интервал движения лифтов - 81-100 с.

В 2022 году вернулись откуда начали, вместо введения нормальной методики расчётов вертикального транспорта опять сдаём назад в прошлое ("не менее указанного в настоящей таблице"): https://forum.dwg.ru/showthread.php?...%2A#post807454
Вместо очередной актуализации СП 54 лучше бы ГОСТ Р 52941 нормально доработали, чтобы понятно всем было, как расчёт лифтов должен делаться правильно: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1504917&postcount=2

Сообщение от Alkor527 Теперь нельзя обосновать применение меньшего количества лифтов, чем указанно в данной таблице? Т.е. например для 10 этажного здания однозначно минимум 2 лифта? Серии многих панельных домов получаются вне закона?

На все эти вопросы на сегодня ответ - ДА.

[Alkor527]

Еще мысли по этому поводу:
п.9.16 и приложение В, как и весь СП 54.13330.2022 на данный момент к "обязательным" не относится.
Неприменение добровольных требований не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов в соответствии с п.4 ст.16 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О техническом регулировании".

Соответственно, в соответствии со ст.15 п.6 п.п.2 Федерального закона №384 отступления от них могут быть обоснованы расчетами по ГОСТ Р 52941 ?

[Дмитррр]

Сообщение от Alkor527 таблице В.1

Странная вообще таблица. В моём понимании, количество лифтов должно определяться на 1 подъезд. А по таблице получается можно 1 лифт на 2 подъезда, если площадь квартир на этаже укладывается в лимит...

И даже для 2 этажей (и для одного) всё равно нужны лифты.

[DJo Frey]

Сообщение от Alkor527 Еще мысли по этому поводу: п.9.16 и приложение В, как и весь СП 54.13330.2022 на данный момент к "обязательным" не относится. Соответственно, в соответствии со ст.15 п.6 п.п.1 Федерального закона №384 отступления от них могут быть обоснованы расчетами по ГОСТ Р 52941 ?

Кому как покажется. Ответ может быть и "да" и "нет". Нормотворцам, похоже, вообще уже всё равно, как и чем там проектировщики будут обосновывать что-либо. Главное - "зачистить" в СНиПах-хрипах "лишнее", мешающее "процессу". https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=124

[lexa_3513330]

Сообщение от DJo Frey Да, дополнение появилось весьма неприятное для многих застройщиков и проектировщиков.

Зато для жильцов приятное и полезное

[Alkor527]

Сообщение от lexa_3513330 Зато для жильцов приятное и полезное

Плюс пара десятков тысяч рублей к стоимости квадратного метра - малоприятно

----- добавлено через ~9 мин. -----
Вообще не понятно, к чему была актуализация СП 54 в 2011 году...

В связи с многочисленными обращениями проектных организаций, стремящихся в целях экономии установить в зданиях в 10 этажей и выше один лифт вместо двух, уточнено примечание к таблице о возможности установления числа лифтов путем расчета.

Ппц, за что боролись, на то в 2022 году и напоролись

[Дмитррр]

Сообщение от Alkor527 Плюс пара десятков тысяч рублей к стоимости квадратного метра - малоприятно

Это что за цены на лифты такие? Или что за метраж дома такой? С тысячей рублей на кв.м. ещё могу согласиться, но не с 20000

[DJo Frey]

Сообщение от Дмитррр И даже для 2 этажей (и для одного) всё равно нужны лифты.

До этого нормотворчество ещё не дошло:

9.16 Лифты следует предусматривать в многоквартирных жилых зданиях с отметкой пола верхнего жилого этажа, превышающей уровень отметки пола вестибюля входной группы на 12 м.

Сообщение от lexa_3513330 Зато для жильцов приятное и полезное

Ну да, наверно очень приятно будет, если у Вас (как жильца) в доме четыре квартиры на этаже в 10-тиэтажке с поэтажной площадью квартир 200м2, и 2 лифта, расходы на эксплуатацию, ремонт и замену которых Вы (вместе с всего лишь ещё 39 владельцами квартир) будете обязаны платить. Замена лифтов по нормативам должна осуществляться через 25 лет.
Хвала мудрым нормотворцам, так приятно и полезно актуализировавшим СП 54 в 2022 году!

[lexa_3513330]

Сообщение от Alkor527 Плюс пара десятков тысяч рублей к стоимости квадратного метра - малоприятно

Ну давайте посчитаем. На этаже 300 м2, в подъезде 10 этажей. 3 000 м2 х20 000 руб = 60 млн руб
Кучерявые у вас какие-то лифты выходят.
Ставьте обычный из Щербинки - покупатель и не заметит.

[Alkor527]

Сообщение от lexa_3513330 Ну давайте посчитаем.

Ну да, погорячился с десятками, но лишний лифт не нужен никому, ни застройщику, ни собственнику.
Если говорить конкретно про 10-этажки с небольшой площадью, то он элементарно не будет пользоваться спросом в 90% времени. Ну разве только при заселении дома.

[Дмитррр]

Кстати, а что у нас сейчас с требованиями о наличии грузовых лифтов? Какой-нибудь диван жильцам как поднимать?

[DJo Frey]

Сообщение от Дмитррр Кстати, а что у нас сейчас с требованиями о наличии грузовых лифтов? Какой-нибудь диван жильцам как поднимать?

Offtop: С этим всё хорошо.
По таблице В.1 СП 54 в любом жилом многоквартирном здании должен быть как минимум один лифт грузоподъёмностью не менее 630 кг, с внутренним размером кабины не менее 2100х1100мм в плане - хватит для стандартного дивана.

[lexa_3513330]

Сообщение от Alkor527 то он элементарно не будет пользоваться спросом в 90% времени

Ну вот у нас в подъезде два лифта (14 этажей). Дому больше 30 лет, лифтам 3 года (новые).
Так вот один из их 90% времени тупо стоит поломанный, а второй катается и ждет когда отремонтируют соседа и настанет его очередь сломаться.
Был бы один - можно вешаться.
Причем это не отдельный случай, в соседних домах примерно такая же история.

[Дмитррр]

Offtop: А, понял. Для 10 этажей там получается полтора лифта. Один большой, как и для 9 этажей, а второй любого размера чисто для пассажиров.

[Alkor527]

Сообщение от lexa_3513330 Ну вот у нас в подъезде два лифта (14 этажей). Дому больше 30 лет, лифтам 3 года (новые).

Проблемы индейцев вождя не волнуют.
Могут и два и три лифта разом сломаться и десять. Дальше то что?
Это не значит, что чем их будет больше, тем лучше. Количество должно быть оптимальным.

[Дмитррр]

Сообщение от Alkor527 Могут и два и три лифта разом сломаться и десять. Дальше то что?

При своевременном ремонте почти не могут. А вот один как раз запросто. И это аргумент. Что делать бабушке-пенсионерке с букетом хронических болезней, которая вышла в магазин, а вернуться не может?

[DJo Frey]

Сообщение от lexa_3513330 Ну вот у нас в подъезде два лифта (14 этажей). Дому больше 30 лет, лифтам 3 года (новые). Так вот один из их 90% времени тупо стоит поломанный, а второй катается и ждет когда отремонтируют соседа и настанет его очередь сломаться. Был бы один - можно вешаться. Причем это не отдельный случай, в соседних домах примерно такая же история.

Если лифтам 3 года, то есть у меня подозрения, что управляющая компания в вашем доме тупо отключает один из лифтов под предлогом ремонта (для того, чтобы как раз ремонтом не заморачиваться, и в итоге для экономии).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Дмитррр При своевременном ремонте почти не могут. А вот один как раз запросто. И это аргумент. Что делать бабушке-пенсионерке с букетом хронических болезней, которая вышла в магазин, а вернуться не может?

Бабушке придётся делать то же самое, что она делает если просто сетевики для профилактических работ электроэнергию в доме выключат.

[Alkor527]

Сообщение от Дмитррр Что делать бабушке-пенсионерке с букетом хронических болезней, которая вышла в магазин, а вернуться не может?

Наверное говорить внуку проектировщику, чтобы он везде (и в домах до 9 эт.) минимум 2 лифта закладывал, а лучше 3

[lexa_3513330]

Сообщение от Alkor527 Наверное говорить внуку проектировщику, чтобы он везде.....

Вот вам, допустим, на бабушек пофиг, а авторы СП54 оказались хорошими внуками и просьбу бабушек выполнили

[DJo Frey]

Сообщение от lexa_3513330 Вот вам, допустим, на бабушек пофиг, а авторы СП54 оказались хорошими внуками и просьбу бабушек выполнили

Есть подозрение, что актуализаторами СП 54 в 2022 году как раз бабушки и были. Маразма в СП подкинули из глубин советской молодости своей, вот ещё например: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=167148

Пересмотр свода правил выполнен авторским коллективом АО "ЦНИИПромзданий" (канд. архитектуры Д.К.Лейкина (Работает в ЦНИИпромзданий с 1975 года., как минимум 70 лет бабуле)

[lexa_3513330]

Offtop:

Сообщение от DJo Frey канд. архитектуры Д.К.Лейкина (Работает в ЦНИИпромзданий с 1975 года., как минимум 70 лет бабуле

Ну вот видите, как все просто: оказывается даже без внуков обошлись, бабушка своими силами справилась.
Но не расстраивайтесь, вам тоже когда-нибудь будет 70, станете замдиректора ЦНИИпромзданий - и повычеркиваете из СП54 все требования по лифтам.

[DJo Frey]

Сообщение от lexa_3513330 Offtop: Ну вот видите, как все просто: оказывается даже без внуков обошлись, бабушка своими силами справилась. Но не расстраивайтесь, вам тоже когда-нибудь будет 70, станете замдиректора ЦНИИпромзданий - и повычеркиваете из СП54 все требования по лифтам.

Я не расстраиваюсь. Вычеркивать из СП 54 ничего не нужно было, и приписывать тоже. Нужно было переписать по человечески ГОСТ Р 52941. Пусть бабули вспомнят хотя бы методику из советских альбомов стройзаданий на лифты АТ-7 и перепишут её в ГОСТ или СП - всё равно куда, только чтобы методика была в действующем документе Российской Федерации. Всё, больше ничего не надо. Надеюсь, до бабушек из "ЦНИИпромзданий" эта мысль когда-нибудь дойдёт. Или до их внуков... Меня не покидает надежда, что когда-нибудь это произойдёт.

[mainevent100]

почему ЦНИИпромзданий редактирует СП на жилые здания? ))

[DJo Frey]

Сообщение от mainevent100 почему ЦНИИпромзданий редактирует СП на жилые здания? ))

Потому что эта организация, скорее всего, выиграла на конкурсе переработку этого СП, так же как выигрываются государственные конкурсы на проектирование любого здания и сооружения любой достойной по критериям отбора проектной организацией.
Согласно Приказа Минстроя России от 8 декабря 2021 г. № 909/пр «Об утверждении Программы разработки и утверждения сводов правил и актуализации ранее утвержденных сводов правил на 2022 год»:

Разработка СП "Здания жилые многоквартирные. Правила проектирования" (актуализация СП 54.13330.2016 "СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные") - Основной исполнитель - Определяется на основе конкурсных процедур

А на сайте подведомственной Минстрою организации ФАУ «ФЦС», которая курирует нормотворчество, уже указан Основной исполнитель АО «ЦНИИПромзданий»: https://www.faufcc.ru/technical-regu...elopment-plan/