[xSeGaTx]

Добрый день участники форума! Столкнулся я, к сожалению уже пост фактум, со следующей ситуацией - начали строительство 2х этажного дома (10х13), нанял на работу по фундаменту бригаду по «рекомендации» (забегая вперёд уже жалею). Фундамент - 80 см глубина , 40 высота и 20 плита. Так как человек был по рекомендации - со слов знакомых - проверенный , уже 13 лет строит фундаменты - сильно в его работу я не лез (доверился). Первый звоночек был что он не выпустил арматуру из ростверка до плиты (чтобы их связать, а такое у меня было в проекте) - на это он сказал что свяжет их через анкера (ему так удобнее), далее когда заливали плиту - я по своей неопытности (1й раз дом строю) - не обратил на отсутствие П образных хомутов по краям монолитной плиты (плита 20 см - шаг 20х20 верхний и нижний уровень). То есть он их просто не сделал. На мой вопрос почему так - ответил «я тыщу раз так делал, данный хомут ставится на плиту 2-го этажа». Так вот прошу вашего совета , на сколько сильно он ошибся ? Не будет ли не хватать усиления по углам ?. Спасибо за ответы )

[v.psk]

Без чертежей можно только гадать, да даже и с чертежами.... есть они вообще?

[Кореш]

П шки нужны для анкеровки горизонтальной арматуры. Раньше 2 крайних пересечения сваривали в шахматном порядке, пшки не ставили. Часто строители и этого не делали, и ничего, все стоит, так что чисто практически - скорее всего ничего страшного, но не по нормам.

[xSeGaTx]

Сообщение от Кореш П шки нужны для анкеровки горизонтальной арматуры. Раньше 2 крайних пересечения сваривали в шахматном порядке, пшки не ставили. Часто строители и этого не делали, и ничего, все стоит, так что чисто практически - скорее всего ничего страшного, но не по нормам.

Верхний и нижний слои арматуры скрепили «лягушками», ну и по краям заанаерились арматурой (имею ввиду не сделали выпуск, а в сверлились в ростверк и обвязали с плитой)

[vl74]

В руководстве по конструированию бетонных и железобетонных конструкций от 1978 года - п. 3,29 - при арматуре периодического профиля два крайних ряда пересечений стержней делаются сварными, это требование к столбчатым фундаментам. Для плит фундаментных в общем случае тоже применим.
У меня больше вопрос к толщине плиты - 20 см достаточно? Если подготовки бетонной нет, то защитный слой бетона для нижней арматуры не менее 70 мм.
Арматура то какая?

[иваниваныч]

Если речь о фундаментной плите (фундамент - 80 см глубина , 40 высота и 20 плита - что это, вообще?), то от отсутствия П-образных элементов по торцам, скорее всего, ничего не случится. Раньше их вообще не ставили в плитах даже на серьезных объектах, и ничего как-то не разваливалось.
Что касается остального, то из вопроса неясно, что за тип фундамента. Если есть ростверк, то должны быть сваи, но тогда причем тут плита? Или у Вас плита на сваях, но тогда причем тут отдельный ростверк?

[Бам]

Типичный "бригадир". Делает как ему удобнее, а не по проекту.

Сообщение от xSeGaTx «я тыщу раз так делал, данный хомут ставится на плиту 2-го этажа».

Не правда, в тонких фундаментных плитах(200-250мм) также ставятся П-шки - от скалывания. Но у вас по контуру ростверк, так что ничего не будет.

Сообщение от xSeGaTx Первый звоночек был что он не выпустил арматуру из ростверка до плиты

Лентяй он. Ну или безрукий.

[vl74]

Да я сомневаюсь в правильности постановки вопроса. Тут схема нужна, разрез.

[xSeGaTx]

Сообщение от vl74 В руководстве по конструированию бетонных и железобетонных конструкций от 1978 года - п. 3,29 - при арматуре периодического профиля два крайних ряда пересечений стержней делаются сварными, это требование к столбчатым фундаментам. Для плит фундаментных в общем случае тоже применим. У меня больше вопрос к толщине плиты - 20 см достаточно? Если подготовки бетонной нет, то защитный слой бетона для нижней арматуры не менее 70 мм. Арматура то какая?

Давайте подробнее распишу - глубина фундамента 80 , ширина 60 (это залили в землю. Дальше ростверк лили 40 высота , 60 ширина, далее обратная засыпка (трамбовал трактор), потом песок + гравий (мелкий камень, не знаю как точно называется ) - тоже трамбовали машинкой, потом плита - 20 см высота в 2 уровня арматуры

[ingt]

Сообщение от Кореш П шки нужны для анкеровки горизонтальной арматуры

Анкеровка обеспечивается передачей усилия с горизонтальной арматуры на арматуру пэшки?

[xSeGaTx]

Арматура 12 мм

[иваниваныч]

Сообщение от xSeGaTx Давайте подробнее распишу - глубина фундамента 80 , ширина 60 (это залили в землю. Дальше ростверк лили 40 высота , 60 ширина, далее обратная засыпка (трамбовал трактор), потом песок + гравий (мелкий камень, не знаю как точно называется ) - тоже трамбовали машинкой, потом плита - 20 см высота в 2 уровня арматуры

Понятнее не стало. Чертежи в студию. Ростверком Вы называете цоколь?
Offtop: Похоже, что плита лишняя.

[xSeGaTx]

Сообщение от иваниваныч Понятнее не стало. Чертежи в студию. Ростверком Вы называете цоколь? Offtop: Похоже, что плита лишняя.

Да, наверное не правильно выразился. Имею ввиду цоколь (лили после заливки в землю и перед плитой)

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Понятнее не стало. Чертежи в студию. Ростверком Вы называете цоколь? Offtop: Похоже, что плита лишняя.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от xSeGaTx Да, наверное не правильно выразился. Имею ввиду цоколь (лили после заливки в землю и перед плитой) ----- добавлено через ~5 мин. -----

https://ibb.co/Gs08Zjd

[jtdesign]

Сообщение от иваниваныч Похоже, что плита лишняя

По мне скорее этот 90-60-90.

[Admin]

xSeGaTx, Как добавить изображение в пост?

[v.psk]

xSeGaTx, какие ж это П-шки.... там на краю хомуты. Но угадывать для чего они по фрагменту чертежа...
да и теперь чего уж... не долбить же.
Лучше на всякий случай проверьте остальные решения

[xSeGaTx]

Сообщение от v.psk xSeGaTx, какие ж это П-шки.... там на краю хомуты. Но угадывать для чего они по фрагменту чертежа... да и теперь чего уж... не долбить же. Лучше на всякий случай проверьте остальные решения

Остальные решения проверил , прораб не сделал ни П-шек, ни хомутов . Только арматура 12мм и лягушки. Так вот и суть моего вопроса - при таком фундаменте и отсутсвия этих решений в плите- могут быть проблемы с дальнейшей стройкой ?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Он сказал «по моему опыту ты перестраховался на 200%, такие хомуты тебе сделаем на плиту 2го этажа. Не переживай ….

----- добавлено через ~2 мин. -----
На плиту - это лишнее , твой проектировщик - перестраховывается и все - слова прораба

[v.psk]

Сообщение от xSeGaTx Остальные решения проверил , прораб не сделал ни П-шек, ни хомутов . Только арматура 12мм и лягушки. Так вот и суть моего вопроса - при таком фундаменте и отсутсвия этих решений в плите- могут быть проблемы с дальнейшей стройкой ?

я про решения в проекте. По этому фрагменту - ничего страшного, а вот что там из плоскости я могу только догадываться

----- добавлено через 50 сек. -----
... с учетом решения конструкций ниже плиты

[Alkor527]

Сообщение от xSeGaTx https://ibb.co/Gs08Zjd

Чувствуется рука мастера

Сообщение от xSeGaTx Первый звоночек был что он не выпустил арматуру из ростверка до плиты (чтобы их связать, а такое у меня было в проекте)

Да и черт с ними с выпусками. Не нужны они. И засверливать анкера не нужно было!

Сообщение от xSeGaTx не обратил на отсутствие П образных хомутов по краям монолитной плиты

Да тоже нахрен они там не нужны. Заморачиваться еще с этими хомутами.
ИМХО. Прораб вам еще денег съэкономит с таким "чудо-проектом", лучше его слушать, чем в "чертежи" смотреть

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от xSeGaTx ----- добавлено через ~1 мин. ----- Он сказал «по моему опыту ты перестраховался на 200%, такие хомуты тебе сделаем на плиту 2го этажа. Не переживай …. ----- добавлено через ~2 мин. ----- На плиту - это лишнее , твой проектировщик - перестраховывается и все - слова прораба

И правильно говорит.
Но пожурить прораба (для профилактики) нужно обязательно, чтобы не повадно было. Ему же платят не за то чтобы он делал как он хочет. Дадите слабину и он вам потом в другом месте может начудить. Пусть все согласовывает.

[mainevent100]

П-шки делают по свободному краю плиты. А тут плита по наружному контуру опирается на фундамент. Не нужны.

[Бам]

https://imgbb.com/Gs08Zjd

Господи, чего там конструктор нахреновертил...
В фундаменте 1200х600 вообще арматура нужна? Кинуть конструктивно 3d12 А500 сверху и снизу и забить.
А хомутик автор проекта поставил как раз против скалывания от лицевого слоя кладки. Брал по аналогии узел с термовкладышами у плит перекрытий, только он там не нужен, хомут-то.
Защитный слой снизу ленты никого не смутил?

[Shtirlic]

А что это за линия?
Маленький защитный слой снизу. должен быть 70мм, у вас раза в два меньше

Прораб не прав в том, что сделал в тихушку, он не должен постфактум о чём-то говорить. Судя по скриншоту, он в этот раз нормально поступил, а в следующий раз сделает хуже

И еще такой момент. Вы как договорились о цене фундамента? Изготовление каркасов было в договоре? Раз он их не сделал, то посчитайте ему эти работы в минус

[kopekopa]

Сообщение от xSeGaTx не выпустил арматуру из ростверка

А зачем она?

Сообщение от xSeGaTx он их просто не сделал

А зачем они?

Сообщение от xSeGaTx на сколько сильно он ошибся

Считаю, что не насколько

[Бам]

Сообщение от Shtirlic А что это за линия?

Это границы этапов работ... Чтобы не лить всё сразу за один приём. Дурь, конечно...

[Denbad]

Сообщение от Shtirlic А что это за линия?

Ниже неё - фундамент, выше неё - ростверк, на а сверху уже плита; что непонятного

[Бам]

Сообщение от Shtirlic Маленький защитный слой снизу. должен быть 70мм, у вас раза в два меньше

Там 37мм - до центра стержня, т.е защитный слой будет 25мм в теории.

[lexa_3513330]

Ну и констракшен нарисован.
Как это развидеть ?
Прораб не прав только в одном - что в принципе согласился по таким чертежам работать.

[Grim]

Да, эпично навертели...

[xSeGaTx]

Сообщение от Shtirlic А что это за линия? Маленький защитный слой снизу. должен быть 70мм, у вас раза в два меньше Прораб не прав в том, что сделал в тихушку, он не должен постфактум о чём-то говорить. Судя по скриншоту, он в этот раз нормально поступил, а в следующий раз сделает хуже И еще такой момент. Вы как договорились о цене фундамента? Изготовление каркасов было в договоре? Раз он их не сделал, то посчитайте ему эти работы в минус

Эта Линия - существующая отметка земли

Сообщение от Shtirlic А что это за линия? Маленький защитный слой снизу. должен быть 70мм, у вас раза в два меньше Прораб не прав в том, что сделал в тихушку, он не должен постфактум о чём-то говорить. Судя по скриншоту, он в этот раз нормально поступил, а в следующий раз сделает хуже И еще такой момент. Вы как договорились о цене фундамента? Изготовление каркасов было в договоре? Раз он их не сделал, то посчитайте ему эти работы в минус

Линия - существующая отметка земли

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Grim Да, эпично навертели...

Это мне так спроектировали дом (фундамент , кладочный план и т д )

[tigra-18]

Сообщение от Бам Господи, чего там конструктор нахреновертил...

- скорей всего это архитектор-ревитчик нахреновертил, или студент который ревит освоил. Картинки красивые, а инженерного смысла и толка в них чуть-чуть.
Вторую очередь фундамента(цоколя ?) можно было и поуже сделать, все равно плита перкрытия похоже под наружний край стен выровнена.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Shtirlic Раз он их не сделал, то посчитайте ему эти работы в минус

- да, еще размеры проверьте по факту, и если с чертежом не совпали, то ваще не платите прорабу , пусть знает как супротив знаний проектировщика идти

[xSeGaTx]

Товарищи , вы явно лучше меня понимаете, что и как надо было делать но уже все сделано (фундамент и проект дома), по итогу при моем фундаменте , по вашему мнению - отсутсвие в плите П-шек- повлияет на конструктив или могу спокойно дальше строиться ?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Дом будет из кирпича - лицевой + несущий в 1.5 кирпича бут

[mainevent100]

Сообщение от xSeGaTx отсутсвие в плите П-шек- повлияет на конструктив или могу спокойно дальше строиться ?

никак не повлияет

[v.psk]

Сообщение от xSeGaTx отсутсвие в плите П-шек- повлияет на конструктив

их же там и не было (в проекте).
ну да, никак, надо переживать не за это

[lexa_3513330]

Сообщение от xSeGaTx но уже все сделано (фундамент и проект дома)

Да фиг с ним, с фундаментом. Ляпы в нем не критичные. Не упадет и не развалится.
А вот насчет проекта того , что еще не построено - возникают очень нехорошие подозрения.

[xSeGaTx]

Сообщение от v.psk их же там и не было (в проекте). ну да, никак, надо переживать не за это

Да. Там был хомут по периметру цоколя. Но мой прораб и его не сделал, только армированием в 2 уровня и лягушки….

----- добавлено через 48 сек. -----
То есть - по углам идёт только арматура - верхняя и нижняя

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бам Господи, чего там конструктор нахреновертил... В фундаменте 1200х600 вообще арматура нужна? Кинуть конструктивно 3d12 А500 сверху и снизу и забить. А хомутик автор проекта поставил как раз против скалывания от лицевого слоя кладки. Брал по аналогии узел с термовкладышами у плит перекрытий, только он там не нужен, хомут-то. Защитный слой снизу ленты никого не смутил?

Да дело то в том , что и хомутика нет (который по углам идти должен). Только армирование верхней и нижней арматуры в плите и крепление лягушкой. Повторюсь по углам нет ни Пэшек ни хомутов как в проекте , только арматура верх и низ

[Admin]

Offtop:

Сообщение от xSeGaTx и лягушки

Вы уже третий раз "лягушки" упоминаете, думаете они воспринимают основную нагрузку?

[xSeGaTx]

----- добавлено через -----
вот фото угла

[Admin]

Сообщение от xSeGaTx ----- добавлено через ----- вот фото угла

Как добавить вложение в сообщение?

[xSeGaTx]

Фото угла (ещё не финишный вариант , но в принципе конструкцию видно )

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Admin Как добавить вложение в сообщение?

Да, спасибо ) разобрался (лет 15 на форумах не чего не писал / загружал )

[lexa_3513330]

Сообщение от xSeGaTx Фото угла

Сетка прямо на бетоне лежит?

[xSeGaTx]

Сообщение от lexa_3513330 Сетка прямо на бетоне лежит?

Да, по всему периметру будущего дома.

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от Бам Это границы этапов работ... Чтобы не лить всё сразу за один приём. Дурь, конечно...

Слышал есть такая штука, называется "рабочий шов бетонирования".

[Tyhig]

А что с пучением ? Будет аварийный дренаж ?

Плита 200 мм скорее всего треснет в будущем по углам силовыми трещинами. Скорее всего без последствий для здания в целом. Подозреваю так, из-за общего уровня проектирования (и несомненно исполнения) фундаментов, если нет замены грунта на глубину промерзания или утепления основания.

Скорее всего отсутствует гидроизоляция под плитой. То есть надо сейчас спасать полы от влаги. Предлагаю Кальматрон пропитку по верху бетона. Но сначала надо разобраться в вопросе и надо ли.

Прораб на фоне конструктора выглядит лучше.

[v.psk]

Сообщение от lexa_3513330 Сетка прямо на бетоне лежит?

ну может потом подняли...
судя по фото эти хомуты не нужны, ну да я писал... вот если был бы какой проем снизу, тогда гипотетически....

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от Tyhig Прораб на фоне конструктора выглядит лучше

на фото разглядел?))

[MAG37]

Жесть какая, тут не к строителю, а к проектировщику куча вопросов. Денег заказчик выбросил на ветер кучу

П-ки тут вообще не нужны

Вот интересно зачем сделали выпуск первого кирпича облицовки - что бы он мок что ли?

[xSeGaTx]

Сообщение от v.psk ну может потом подняли... судя по фото эти хомуты не нужны, ну да я писал... вот если был бы какой проем снизу, тогда гипотетически.... ----- добавлено через 47 сек. ----- на фото разглядел?))

Я вас не понял сразу. Конечно нет , фото ещё не финишный вариант. Они ее подняли от уровня бетона и пленки

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 Жесть какая, тут не к строителю, а к проектировщику куча вопросов. Денег заказчик выбросил на ветер кучу П-ки тут вообще не нужны Вот интересно зачем сделали выпуск первого кирпича облицовки - что бы он мок что ли?

Там пуск под колонну. Будет кирпичная колона , над которой будет навес при входе. Ну и будет ещё 2 уровня бутового кирпича (нулевой уровень ) потом уже Лицо пойдёт. Вы пишите Пшка не нужна , можете подробнее сказать почему ?

[MAG37]

Сообщение от xSeGaTx Вы пишите Пшка не нужна , можете подробнее сказать почему ?

Как минимум у вас нет никакой плиты фундамента.

На вашей картинке цокольного узла нет никаких колонн

А утеплителя 50мм в стены что ли заложили?

[xSeGaTx]

Да, 5 см утеплитель после 1.5 бут и Лицо 1NF

----- добавлено через 38 сек. -----
Можно подробнее , почему нет плиты ? 3я очередь это по идее как раз и плита ….

[MAG37]

Сообщение от xSeGaTx Да, 5 см утеплитель после 1.5 бут и Лицо 1NF

А вы из какого региона?

И в качестве бута какой материал запланирован?

----- добавлено через 29 сек. -----

Сообщение от xSeGaTx 3я очередь это по идее как раз и плита ….

только не фундаментная, а перекрытия...

[xSeGaTx]

Сообщение от MAG37 А вы из какого региона? И в качестве бута какой материал запланирован? ----- добавлено через 29 сек. ----- только не фундаментная, а перекрытия...

Краснодарский край. Бут - забутовочный кирпич

[MAG37]

Сообщение от xSeGaTx забутовочный кирпич

не бывает такого кирпича

Сообщение от xSeGaTx Краснодарский край.

это конечно юг, но есть сомнения что 50мм утеплителя хватит по теплотехническим нормам, и уж точно 50мм утеплителя не рационально пихать в стену. уж если пихать то 100мм

[vedinzhener]

Я уже давно чисто серийные решения не применяю, всегда пересчет. К примеру в Молодечно, сварные швы крепления верхнего пояса к опорному ребру не проходят, с учетом момента от эксцентриситета крепления опорного раскоса, как и сам пояс от этого момента, поэтому там стенка верхнего пояса как правило на 1 мм толше должна быть, нежели у серийного

[Бам]

Сообщение от РастОК Слышал есть такая штука, называется "рабочий шов бетонирования".

Это не рабочий шов, а тупо граница двух конструкций.

[v.psk]

Сообщение от vedinzhener Я уже давно чисто серийные решения не применяю, всегда пересчет. К примеру в Молодечно, сварные швы крепления верхнего пояса к опорному ребру не проходят, с учетом момента от эксцентриситета крепления опорного раскоса, как и сам пояс от этого момента, поэтому там стенка верхнего пояса как правило на 1 мм толше должна быть, нежели у серийного

это наверное в другую тему...
или похвастаться?

Сообщение от xSeGaTx Можно подробнее , почему нет плиты ?

я так понял это просто вопрос формулировки

[иваниваныч]

Сообщение от v.psk я так понял это просто вопрос формулировки

Можно рассматривать ее только как плиту пола, но тогда не было необходимости трамбовать засыпку под ней. А, если засыпка хорошо утрамбована, то эту плиту вообще лучше отрезать от цоколя и сделать плавающей. Проект огонь.

[MAG37]

Сообщение от иваниваныч но тогда не было необходимости трамбовать засыпку под ней.

это юг. там плодородки больше метра наверное. сомнительно что ее заменяли, а даже если заменили, то качественно утрамбовали

Вообще на югах есть хорошая практика - делают ленту, а грунт и мусор всякий забрасывают внутрь без уплотнения и лют по нему плиту. Т.е. грунт используется как опалубка - он все равно осядет

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Скорее всего отсутствует гидроизоляция под плитой. То есть надо сейчас спасать полы от влаги. Предлагаю Кальматрон пропитку по верху бетона. Но сначала надо разобраться в вопросе и надо ли.

Не надо тут никакой гидроизоляции - бетону от влаги ничего не будет. а вот по плите уже надо будет - противокапиллярную. И то только под стенами скорее всего


И еще - там на конце плиты и нагрузки то нет никакой - соответственно нет крутящих моментов там тоже не будет

[lexa_3513330]

Сообщение от Бам Это не рабочий шов, а тупо граница двух конструкций.

Две конструкции там только с точки зрения автора проекта, накрутившего два уровня хомутов. По факту же это все равно единый фундамент, с бестолковым прерывистым армированием и холодным швом посередине.

[xSeGaTx]

Сообщение от MAG37 это юг. там плодородки больше метра наверное. сомнительно что ее заменяли, а даже если заменили, то качественно утрамбовали Вообще на югах есть хорошая практика - делают ленту, а грунт и мусор всякий забрасывают внутрь без уплотнения и лют по нему плиту. Т.е. грунт используется как опалубка - он все равно осядет ----- добавлено через ~2 мин. ----- Не надо тут никакой гидроизоляции - бетону от влаги ничего не будет. а вот по плите уже надо будет - противокапиллярную. И то только под стенами скорее всего И еще - там на конце плиты и нагрузки то нет никакой - соответственно нет крутящих моментов там тоже не будет

Вы пишите на конце плиты нагрузки нет не какой , но ведь как раз по углам и в конце плиты будет класться кирпич… я ж тему для того и создал - спросить не будет ли проблем с плитой и фундаментом, когда начнут стены строить (тк нет ни хомутов ни пэшек)

----- добавлено через ~1 мин. -----
По югам - да , так все и стоят - льют ленту а во внутрь все остальное , потом трамбуется и сверху цоколя плита

[MAG37]

Сообщение от xSeGaTx в конце плиты будет класться кирпич

облицовка немного весит, да под плитой бетон "ростверка" - куда там изгибаться то?

[Бахил]

Сообщение от xSeGaTx Фото угла

Эпично. Вполне амбрашу можно спрятать, не говоря о леу.
Вот для этого без такой плиты не обойтись.