| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Самонесущая перегородка на плите перекрытия

Самонесущая перегородка на плите перекрытия

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.02.2023, 18:52 #1
Самонесущая перегородка на плите перекрытия
Почтальон Печкин
 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70

Здравствуйте. Можно ли ставить перегородку весом 200 кг на плиту перекрытия ПК 41-15-8 длиной 6м? Площадь опирания 0.15 кв.м
Если считать по прочности, то 800 кг на 1 кв.м, то на данную площадь можно опереть всего 120 кг?

Последний раз редактировалось Почтальон Печкин, 21.02.2023 в 19:09.
Просмотров: 3506
 
Непрочитано 21.02.2023, 19:18
1 | 1 #2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,137


Ничего не понятно. Но судя по цифре 200 кг - можно.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2023, 21:08
#3
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,673


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Можно ли ставить перегородку весом 200 кг на плиту перекрытия ПК 41-15-8 длиной 6м? Площадь опирания 0.15 кв.м
Если считать по прочности, то 800 кг на 1 кв.м, то на данную площадь можно опереть всего 120 кг?
не конечно. 800 кг/м2 - это про распределенную нагрузку при сплошной загрузке плиты. точечная нагрузка вообще не нормируется
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2023, 12:21
#4
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
не конечно. 800 кг/м2 - это про распределенную нагрузку при сплошной загрузке плиты. точечная нагрузка вообще не нормируется
Ничего не понял, так можно или нельзя?
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2023, 12:28
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,148


Можно. Но надо собрать нагрузки, включая состав покрытия, полезные итп. Мало ли там уже нет запаса (что вряд ли). При качественном заполнении шпонок допускается локальные нагрузки от перегородок передавать на смежные плиты, по 0,25 от расчетного веса. Для глухих перегородок допускается прикладывать нагрузку в виде сосредоточенных сил в 1/12 пролета.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2023, 12:33
#6
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,673


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
Ничего не понял, так можно или нельзя?
Считается что перегородки (из кирпича) можно, без всяких расчетов. По крайней мере в жилищном строительстве. Один фиг там ничего не посчитаешь без КД
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2023, 12:45
#7
stin9


 
Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 39


ПК 41-15-8 – Длина 4,1м Ширина 1,5м => Площадь (грубо) = 6 м^2
Плита выдерживает: 800кг/м^2 * 6 = 4800 кг
Вычитайте из этого вес конструкций пола (стяжка) и полезную нагрузку (150кг/м^2)
(допустим стяжка 1100кг + 900кг = 2000кг)
4800-2000=1800
Что такое 200кг перегородка? вес погонного метра или вес квадратного метра?
Почему перегородка 6м на плиту 4м (она с поворотом)?
6*200=1200кг (общий вес перегородки)
1800 – 1200 = 600кг – запас есть.
(не забудьте все цифры перемножить на коэф. надежности)
stin9 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2023, 13:18
#8
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


т.е неважно какая нагрузка на плиту ? точечная или распределенная? можно давить 4800 кг в точку и все ок?
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2023, 13:45
#9
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,673


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
т.е неважно какая нагрузка на плиту ? точечная или распределенная? можно давить 4800 кг в точку и все ок?
вот в этом случае надо делать поверочный расчет
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2023, 13:54
1 | 1 #10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,137


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
т.е неважно какая нагрузка на плиту ?
вопрос был в этом? тогда ответ - важно, для расчета.
больше никаких ответов быть не может, потому что более конкретного вопроса так и не прозвучало, поэтому до сих пор нихрена не понятно:
Цитата:
Сообщение от stin9 Посмотреть сообщение
Что такое 200кг перегородка?
Цитата:
Сообщение от stin9 Посмотреть сообщение
Почему перегородка 6м на плиту 4м (она с поворотом)?
Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
Площадь опирания 0.15 кв.м
Как это возможно? при длине перегородки 6 м ее толщина должна быть 0.15/6=0.025м=25 мм?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2023, 14:04
#11
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,587
<phrase 1=


Цитата:
перегородку весом 200 кг
Почтальон Печкин, интересно а сколько вы весите? А размер ступни у вас какой?
А если на плиту встанете вы и ваш друг, плита вас выдержит?
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2023, 14:33
#12
stin9


 
Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
т.е неважно какая нагрузка на плиту ? точечная или распределенная? можно давить 4800 кг в точку и все ок?
Важно, очень важно. Поэтому мы и учимся много лет в ВУЗе, потом в проектных предприятиях читая километры НОРМ и литературы, чтобы знать как перейти от реальности к расчетной модели.
stin9 вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2023, 15:03
#13
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 568


Я так думаю перегородка из газобетонных блоков, толщиной 150 мм и длиной 6 метров, высотой около 2.5 метров. Вот и получается 200 кг/м.п. и площадь опирания 0.15 м2. И она поперек плит, очевидно.
Это всё исходя из другой темы Почтальона Печкина.

Если это так, то опирайте смело, т.к. плиты ПК41-15-8, значит они должны выдерживать нагрузку до 800 кг/м2.
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2023, 15:16
#14
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,673


Женские туфли на шпильках - убийцы плит ПК
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2023, 18:27
#15
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


Вот поконкретнее.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Жду Вашей критики товарищи)
Вложения
Тип файла: pdf Перегородка.pdf (202.2 Кб, 81 просмотров)
Тип файла: pdf Перегородка 2.pdf (111.2 Кб, 59 просмотров)
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2023, 18:44
#16
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 568


Пойдеть и так, если дверями хлопать не будете.
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2023, 12:09
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


Винтовые сваи ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2023, 14:42
#18
stin9


 
Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
Вот поконкретнее.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Жду Вашей критики товарищи)
Что ж ВЫ сразу «картинки» не показали (язык не поворачивается чертежами назвать). Тут и считать не надо – выдержит.
А вот стены наружу вывалятся! Распор от давления кровли не решен.
stin9 вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2023, 22:41
#19
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,482


Для мультфильмов нормально. Ник поменяйте у админов - Печкин это ж..а.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2023, 15:57
#20
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от stin9 Посмотреть сообщение
Что ж ВЫ сразу «картинки» не показали (язык не поворачивается чертежами назвать). Тут и считать не надо – выдержит.
А вот стены наружу вывалятся! Распор от давления кровли не решен.
Почему не решен? Подвижный шарнир крепления мауэрлата к стропилу.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Винтовые сваи ?
Сваи тисэ.
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2023, 16:02
#21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
Сваи тисэ.
Нет таких Что за сваи ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2023, 16:18
#22
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,148


Если лень гуглить
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2023, 17:02
#23
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


По научному: буронабивные сваи с уширенной пяткой
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2023, 17:05
#24
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
буронабивные сваи с уширенной пяткой
Вот. Так верно.

v.psk,

Почтальон Печкин, учтено отклонение свай в расчёте ? Сколько рядов свай в ленте ? Сваи зигзагом ? Нет. Не учтено.
Сваи армированы на момент от отклонения ? Нет, не армированы. Скорее всего 6 шт. 8 мм А400 с анкеровкой 250 мм в ростверк. А для 8 мм в В25 надо 300 мм. Арматура не заанкерована на 100% усилия растяжения.
Значит узел сопряжения податливый, а не заделка. При больших нагрузках будет ближе к шарниру. До каких-то малых нагрузок будет заделкой.
Стена при шарнире снизу что будет делать от скольжения стропилы по верху ? Ведь трение никто не отменял ?
А что будет с шарнирно опёртым ростверком, если сверху на него с эксцентриситетом положить плиту ? А вдруг под краем плиты не будет свай ?
Правда это домыслы. Скорее всего всё будет хорошо, так как нагрузки малы. Но это ошибка компоновки, на будущее.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 25.02.2023 в 17:25.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2023, 18:03
#25
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


Что такое армирование на момент от отклонения? И от каких усилий свая должна и куда отклониться? Просто интересно, я хочу понять. Ростверк можно и 350 мм в высоту сделать, тогда заделка будет норм.
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2023, 21:16
#26
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
Что такое армирование на момент от отклонения? И от каких усилий свая должна и куда отклониться? Просто интересно, я хочу понять. Ростверк можно и 350 мм в высоту сделать, тогда заделка будет норм.
Сваи имеют отклонения в плане.
Сверху приходится нагрузка на ростверк по центру ростверка.
При уходе сваи в сторону, возникает эксцентриситет и крутящий ростверк момент. Иногда этот момент удаётся воспринять узлом заделки сваи и сваей. При запасах и т.п.
Поэтому ленточные ростверки делают или со сваями зигзагом в шахматном порядке или в 2 ряда свай.

Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
тогда заделка будет норм.
А можно и посчитать ростверк и сваю с учётом отклонения, как и требует СП 20, СП 63 и т.п.
Например, самому. Или по требованию заказчика.
Один раз Offtop: обосраться от ужаса и потом всегда делать только как выше.
Или вот на форуме ценный опыт дают на халяву. Но на халяву всегда не ценят.


Кстати, сваи рассчитаны на пучение ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2023, 21:23
#27
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,673


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
По научному: буронабивные сваи с уширенной пяткой
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вот. Так верно.
Не верно. сваи просто буровые. никто ничего не набивает в них
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2023, 21:30
#28
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


Всё верно. Буронабивные. Других в сп 24 нет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2023, 21:32
#29
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,673


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Других в сп 24 нет.
СП 24

Цитата:
6.1 По способу заглубления в грунт различают следующие виды свай:

г) буровые железобетонные, устраиваемые в грунте путем заполнения пробуренных скважин бетонной смесью или установки в них предварительно изготовленных железобетонных элементов;
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2023, 23:07
#30
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


упс.

Ладно, в снипе есть. Но расчёт такой же.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2023, 13:24
#31
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Сколько рядов свай в ленте
Лента 300 мм свая 200 мм, дом малюсенький, какие еще там ряды свай? Я так понимаю вы про небоскреб говорите?
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2023, 14:33
| 1 #32
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,417


Какое отношение имеют сваи и фундаменты к теме "Самонесущая перегородка на плите перекрытия"?
Admin вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Самонесущая перегородка на плите перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лира сапр 2013, как создать расчетную схему плоской рамы с грузом, лежащей на плите перекрытия Glushkov Mikhail Лира / Лира-САПР 4 26.11.2020 14:54
Крепление деревянных балок к ж/б плите перекрытия Kybig Железобетонные конструкции 3 23.10.2020 07:53
Теплый водяной пол прямо в плите перекрытия. Готов к критике immelnikoff Железобетонные конструкции 78 02.07.2015 20:36
Определить расположение пустот в плите перекрытия Михаил Горбенко Обследование зданий и сооружений 6 13.04.2015 15:55
Создание абсолютно жестких тел в плите перекрытия и фундаментной ппите круглой формы Игорь21 Лира / Лира-САПР 2 01.02.2012 20:20