|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.03.2023, 21:15 | #1 | |
Гидроизоляция фундаментов для частных домов
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 102
|
||
Просмотров: 2616
|
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096
|
на всякий случай а кто это?
очень маловероятно, тем более если даже в каком-нибудь СТО или ТУ или рекомендациях / сериях есть узлы, следующий вопрос - к правоприменению. у меня логика простая - защита со стороны грунта, либо материал фундамента (вторичная защита), либо подземное помещение. Отсюда дб логичные узлы. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317
|
Это прикольно. Во блин времечко. Это типа экстрасенс который решает врешь ты или нет))). Какого лешего это словечко имеет связку с гидроизоляцией я не понимаю тоже.
Проверификатируем однако: если просто лента, то что там вообще гидроизолировать? Наверное стоит обратить внимание на полы?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652
|
Зачем вообще гидроизолировать? Фундамент в ИЖС в 99% гидроизолировать вообще не нужно
Ну и фундамент и подвал - вещи как бы не связные - примерно как теплое и мягкое ----- добавлено через ~7 мин. ----- Ну формально ФБС надо помазюкать от капиллярной влаги, потому что хрен знает из какого они бетона сделаны. там и М75 может быть. Повторюсь - формально, в глинистых грунтах А вот монолитную подошву гидроизолировать смысла нет никакого Последний раз редактировалось MAG37, 19.03.2023 в 21:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317
|
Что такое лента? Это узкая траншея в которую сливается бетон. И чего изолировать? Неужели тот кусочек бетона который выступает выше уровня земли? Смысл?
Просто бетон нужен нормальный по качеству. А вот изнутри надо - отделить сырость засыпки от полов. Цоколь в данном случае изолируется горизонтально. Или постеленный кусок гидроизола или крутозамешанный раствор под кладку. Как на цоколь прилепливать его отделку? Городит сетку на дюбелях - лепнина.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 102
|
Цитата:
Армирование так нужно из сейсмической зоны, я проектирую в Молдове, норматив по Конструкциям кое как слепили, и там обязательное требование по армопоясам, а вот по гидроизоляций там не слова, и отдельного тоже нет, пока типа соблюдаем советские нормы или современные СП. Beton B7.5 - там обычно бутобетон, (не бутовая кладка) обычно заказывают самый дешёвый бетон с завода, и во время заливки бутовый камень добавляют. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317
|
Бетон В7.5 не конструкционный. Это вообще то практически раствор - для "нищих". Минимум В15.
Гидроизоляцию так не заводят. Особенно для последнего рисунка с подвалом. Узел стыка ленты-подушки и стены из блоков или монолита не защищен.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652
|
А грунт какой? Местный или песок
Тут он в таком виде бессмысленен - т.к. фундамен работает целиком вместе с подошвой как двутавр Закажите B15 с завода там разница копейки и не надо никакой гидроизоляции вообще |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096
|
Цитата:
в этом случае ГИ с одной стороны только в вред, или со всех сторон или нигде. а вообще я бы заложил В25 F150 в фундамент... хомуты в пояс конструктивно почаще, конструктивно кол-во продольных стержней в поясе побольше.... |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317
|
А там сейсмика. Тогда на сборняке вообще не имеет смысла, если нет подвала - оторвет. Помазать мастикой. На подвале, конечно соединятся с подушкой.
Вообще то это Молдавия. У меня рабочие оттуда были. Рассказывали - грунтовые воды, в основном, глубоко.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 102
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
В СНиП и СП не может быть такого. Это не справочники. Задача норм- нормировать (ограничивать, вводить пределы).
Картинки конечно смешные, особенно без геологии и гидрогеологии участка. И интересно, а почему не нарисован пристенный дренаж. Все самостройщики любят, когда он нарисован. А как любят его производители работ! По расположению помазанного слоя.... Тут можно только гадать, от чего его мажут. Ну изнутри мажут редко, если только при возможном обильном конденсате. Ну или от безисходности. Когда вода прёт, а снаружи делать очень дорого. Та хрень снаружи, что на первом рисунке, тоже не жизнеспособна. Только для обоснования денег. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652
|
Цитата:
1. На первой обратная засыпка песком - он и отсечет капилярку изнутри 2. На второй монолитный бетон м100 - ему гидроизоляция не нужна вовсе |
|||
|
||||
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 102
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Гидроизоляция фундамента не нужна. Нужна гидроизоляция помещений и примыкающих конструкций (стен полов и пр).
Если устраивается гидроизоляция, например в качестве антикорроззийной защиты, то она должна располагаться по периметру контакта с грунтом - с обеих сторон и снизу. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 33
|
Чет совсем мерзко стало. Себе дома постройте. Сливая бетон в траншею и не гидроизолируя фундаменты. И наблюдайте на сколько быстро у вас это все приедет в негодность Отделка цоколя в первую очередь. Во вторую сам цоколь. Еще его и не утепляйте.
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652
|
Цитата:
Утепленному цоколю, вообще до лампочки гидроизоляция фундамента Последний раз редактировалось MAG37, 20.03.2023 в 07:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580
|
"Штатный" - это еще можно допустить. Ну, в том смысле, что все так лепят, а почему нам нельзя. Быстро же и дешево.
Но "нормативный" - это уже перебор. Или реально есть документы, допускающие такой способ устройства несъемной опалубки ? |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652
|
Где-то видел прямое указание на то что в грунт можно лить бетон, но сходу не нашел (по моему в СП 45 такое было)
Ну и "стена в грунте" - именно нормативное решение + щелевые фундаменты Последний раз редактировалось MAG37, 20.03.2023 в 13:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 102
|
Так что, как более правильно? вот пример типичного дома:
и и разрез 1-1 Есть основание гидроизолировать цоколь (со стороны отмостки) или нет? Прошу не застрять внимание на конструктиве, там вместо блоков ФБС может быть и чистый бетон залит для заполнение пространства между колон, Интересует только как правильно гидроизолировать фундамент, на практике все делают гидроизолируют фундамент именно с внешней стороны цоколя, на каких тогда оснований? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096
|
до В25 F150, я бы заложил минимум такие параметры на фундамент, без разницы на какую геологию / угв
уже писал выше. или выполнять ГИ везде (защищая материал фундамента) или нигде, ГИ с одной стороны - только во вред. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652
|
вы что-то тут неправильно поняли - нет тут вреда. вред - когда изолировать часть не соприкасающуюся с грунтом
B25 слишком жирно какой смысл то в этом, хоть и стоит это копейки А вот интересно - что за грунт то у вас на обратную засыпку? |
|||
|
||||
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 102
|
Так если глину утрамбовать по слоям каждые 15-20см, не вижу в этом проблему, именно чистую глину. А чернозём конечно нет, то что на месте так делают под их ответственность, об этом я прораба всегда предупреждаю, вопрос в другом, как более правильно показать в проекте. Как должен выглядеть пирог если сделать горизонтальный разрез по цоколю?
На бетон просто укладывать пенопласт и потом плитку? Битумная смазка и мембраны по типу ISOFlex не нужны? |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317
|
Какой дядька однако злой))).
У меня как раз лента в грунте из В25,W6,F100. "Стену в грунте" лили, и мне перепало в "ленту в грунте". Сверлить перфоратором засада полная.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652
|
Цитата:
Битумная смазка точно не нужна? Чего вы про нее вспомнили? Мембрану - иногда используют - заворачивая с отмостки на вверх на фундамент Но главное - отмостка должна быть длиннее чем пазуха - сейчас у вас водичка под отмостку в пазуху потечет Отталкиваться надо какую отмостку надо получить с точки зрения архитекторы - бывают и скрытые отмостки |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317
|
Уплотнит, ногами.
Я когда себе строил. Весь грунт из траншеи обратно в пятно застройки насыпал. Пока клали стены, делали перекрытия, все ногами утолкали. Туда же пошел весь бой от пеноблоков и кирпича. Потом стяжка 100мм, гидроизоляция, керамзит 100мм и опять стяжка 100мм. Все пол готов. 16 лет назад пеноплекс или как его ЭППС был в диковинку.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 332
|
Вода где у вас?
Обычно гидроизоляция фундамента таких домов вообще не нужна. Но если напродажу, то лучше обмазать мастикой. Заказчику нравится черный фундамент, меньше вопросов и бесполезных споров. Всегда считал, что гидроизоляцию надо делать со стороны воды. Какой смысл делать гидроизоляцию изнутри? Вода имеет некоторое давление, гидроизоляция изнутри может отклеится. Глупость какая-то, мне непонятно Да и изолируется не фундамент, а стены и пол B7.5 я так понимаю это фбс |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317
|
Битумная корка часто со временем слезает/отслаивается, остается праймер. В принципе не плохо - поры про грунтованы. Можно помазать валиком каким-нибудь не плохим инъектором типа Пенетрон. Пенетрон конечно дорогущий, а вот аналогом пойдет. У меня есть Пенетрон 25кг в запасе ( снабжение это ловкость рук))). Мазал прошлым летом штукатурку цоколя балкона/террасы - броня получилась. Просто в конце осени уже лень было отделку прикручивать. Но правда по блокам если, придется стыки подштукатурить ровненько. Цокольная часть хорошо, потом на эту пропитку хорошо отделка клеится - адгезия.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что значит эффективная гидроизоляция? | Aragorn | Конструкции зданий и сооружений | 17 | 24.01.2017 11:24 |
Гидроизоляция полов по грунту | Кашев | Архитектура | 3 | 18.11.2014 10:30 |
Каким должен быть забор между участками частных домов? | Makc1603 | Архитектура | 2 | 24.04.2014 17:58 |
Планировки современных частных домов (коттеджей) | hang_7 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 20.04.2014 17:34 |
Какой тип фундаментов у домов серии 1-528кп80э в Санкт Петербурге | zve1 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 14.04.2014 01:45 |