[elovkov]

Доброго всем дня.

Расход воды на пожаротушение всегда брал 5 л/с по МДС 12-46, так же его можно вытащить применительно из СП8, но СП8 на временные не распространяется, а МДС 12-46 не распространяется на линейные.
У меня ГРС и газопровод, т.е. получается площадной объект в составе линейного. Вроде все логично, брал 5 л/с из расчета минимального запаса - 3 часа, резерв воды 54 куба.
Возник вопрос строителей, а можно ли меньше?
Никаких конкретных ответов не нашел, написали запрос в МЧС, получили ответ от ФГБУ ВНИИПО МЧС России (см. скрин во вложении)
По сути ответа - запас воды нужен, но расход ничем не регулируется.
Кто еще с какими вариантами расчета (и главное его обоснования) сталкивался?

[Tyhig]

Offtop:

Сообщение от elovkov СП8 на временные не распространяется

Уже не помню.
А старый СНиП на временные сооружения распространяется ? Может его принять ? Типа в новом нету, поэтому берём из старого ?
5 л/с что-то мало...

[vic153]

Противопожарные мероприятия на строительстве зданий разрабатываются в соответствии с разделом XV "Строительно-монтажные и реставрационные работы" Постановления Правительства РФ №1479 от 16.09.2020 "Правила противопожарного режима в Российской Федерации".

[elovkov]

Сообщение от vic153 XV "Строительно-монтажные и реставрационные работы"

Там нет расхода и требований к запасу воды на объекте. Объект в поле, городок на 4 вагона, зона складирования. Предусмотрены резервные емкости. Вопрос в минимально необходимом объеме воды на объекте.

Сообщение от Tyhig А старый СНиП на временные сооружения распространяется ?

Ну там просто нет такого пункта, что "не распространяется на временные", не особо убедительно

Сообщение от Tyhig 5 л/с что-то мало...

Городок на 4 вагона, по МДС12-46 такой расход, но МДС не распространяется на линейные объекты, а у меня основной титул как раз линейный)
5 л/с кстати из того же СП8 вывести можно

[ShaggyDoc]

Сообщение от elovkov а у меня основной титул как раз линейный

НОрмы пожаротушения распространяются не на "титул", а на здания. Хоть "на 4 вагона".

[elovkov]

Сообщение от ShaggyDoc НОрмы пожаротушения распространяются не на "титул", а на здания

В данном случае я говорил про МДС, являющийся дополнением к СП48, т.е. нормой пожаротушения он не является.
Я как раз и хочу найти какой-то норматив именно для временных зданий

[Tyhig]

Если недавно что-то не вышло, то других норм нет.
Если 4 вагона, то пытайтесь пристроиться к существующим водоёмам. Пожарным прудам. Или к озёрам и рекам с временными площадками для пожаиной техники на берегу.

Были требования к водоёмам, но уже их забыл.

[elovkov]

Сообщение от Tyhig пытайтесь пристроиться к существующим водоёмам

Эх, были бы водоемы, не было бы проблем
Решили писать письмо разработчикам СП48, если ответят интересное что-то, выложу сюда.
Если кому интересно собрал подборку выдержек из нормативки (во вложении)

[ShaggyDoc]

Сообщение от elovkov Я как раз и хочу найти какой-то норматив именно для временных зданий

Таких нормативов, специально для "я хочу" нет.
Есть старинные 1973 года Расчетные нормативы для составления проектов организации строительства. Там имеются и нормативы на наружное пожаротушение - расход, который "может быть принят".

Но это не нормативный акт в нынешнем понимании. Расход лучше принять по СП8. Он хоть на временные не распространяется, но это же в части требований конструкций водопроводов, гидрантов, насосных.

А вот как организовать пожаротушение линейного, да еще движущегося объекта - вопрос "рукомесла" разработчика проекта организации строительства.

Озера, реки, можно даже с собой цистерны для воды тащить.

Вот в Газпроме при строительстве газопроводов черт-те где, используют специальные "несгораемые" вагончики с автономным пожаротушением.

[elovkov]

Сообщение от ShaggyDoc используют специальные "несгораемые" вагончики с автономным пожаротушением.

Offtop: Знаю такие да, тут подрядчик пытается от резервных емкостей "отбрыкаться", а Вы говорите специальные вагончики покупать)))

[Tyhig]

elovkov, так выкопайте временный пруд с площадкой.

Подрядчик пытается отбрыкаться от цистерн ?
Ведь их можно не ставить по факту, а разницу разделить с проверяющим... Какие дятлы там у вас строят.

[elovkov]

Сообщение от Tyhig Какие дятлы там у вас строят.

Не дятлы а жлобы.
Проверяющие им и выкатили предписание, теперь бытаются отбрыкаться а не поделиться)))

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tyhig elovkov, так выкопайте временный пруд с площадкой. Подрядчик пытается отбрыкаться от цистерн ? Ведь их можно не ставить по факту, а разницу разделить с проверяющим... Какие дятлы там у вас строят.

Вот рядом с домом моего деда за пару дней бульдозером вырыли пруд - именно как противопожарный. Он быстро заполнился, так жители рады были - сразу гусей и уток стали держать. 65 лет уже радуются.

А пожарный прицеп-цистерна у нас еще в 1967 к стройотряду был прикреплен. Мы в нем купались.

А теперича, а здеся... Есть всё! Не нравится пруд - можно самолет БЕ-200 купить.

Но дятлы же ж... Ну, пишите письма.

[elovkov]

Насчет пруда есть маааленькая загвоздка - Особо охраняемая природная территория "Ялтинский горнолесной природный заповедник"

[Tyhig]

elovkov, ну ваше дело малое. Нельзя и всё.

[Марта 2]

Сообщение от elovkov Городок на 4 вагона, по МДС12-46 такой расход, но МДС не распространяется на линейные объекты, а у меня основной титул как раз линейный)

И Вас эксперты не заставляют в таком случае делать 2 ПОСа - 1 - на линейную часть (просто ПОС) и 2- на объекты инфраструктуры, в составе линейного объекта (ИЛО.ПОС). Нас заставляют. Постоянно делаю по 2 ПОСа, да если ещё и демонтаж, то на 1 объект - по 3 раздела кропаю

[elovkov]

Сообщение от Марта 2 И Вас эксперты не заставляют в таком случае делать 2 ПОСа

Нет, первый раз слышу такое

Сообщение от Марта 2 да если ещё и демонтаж

Ну с учетом последней редакии 87-го и ПОД отдельно не надо будет делать

[Дмитррр]

Сообщение от Tyhig 5 л/с что-то мало...

Скорее, даже много...
5 л/с - Расход воды для пожаротушения на период строительства. Это можно трактовать, как средний на всё время. А, главное, там все прочие расходы воды (производственные или хоз-бытовые там считаются осреднёнными на всё время. Фиг знает, зачем оно нужно, но считается о МДС так.

Идёт строительство месяц, значит на все пожару уйдёт 5*60*60*24*30 (ну или 5*60*60*8*22, если брать только рабочее время). В любом случае это тысячи кубометров.

[Tyhig]

Сообщение от Дмитррр Идёт строительство месяц, значит на все пожару уйдёт 5*60*60*24*30 (ну или 5*60*60*8*22, если брать только рабочее время). В любом случае это тысячи кубометров.

Дмитррр,
Не, на 3 часа. 50 или 150 м3.

[elovkov]

Сообщение от Дмитррр Идёт строительство месяц, значит на все пожару уйдёт

Ну не, не постоянно же воду расходовать)
У меня площадка удаленная в лесу, в горах, ручьев и водоемов нет, поэтому надо противопожарный запас иметь
Подлёт пожарных - 1,5 - 2 часа, есть письмо
По СП8.13130 минимальный срок тушения одного пожара 3 часа
Итого 5*60*60*3=54 куба

[Tyhig]

Сообщение от elovkov Подлёт пожарных - 1,5 - 2 часа, есть письмо

Так эти водоёмы для пожарных. Время их прибытия на влияет на размеры емкостей.

[Дмитррр]

Сообщение от Tyhig Не, на 3 часа. 50 или 150 м3.

В МДС этого нет. А все остальные расходы именно осредняются делением на часы.

В любом случае странно. Если это сам расход на пожар - этого мало (один хороший рукав может давать больше, чем 5 л/с, а часто на пожары нужно несколько).
А если в среднем на время строительства, то много.

[elovkov]

Писал запрос в НИЦ Строительство, вроде разработчик СП48, получил "неответ")))
(для справки: п.1 - вопрос надо ли на площадке резервуары с учетом что по ч.5 ст.68 ФЗ123 можно не предусматривать, п. 2 - если надо, то по каким нормам расчитывать количество)

[ShaggyDoc]

Сообщение от elovkov Писал запрос в НИЦ Строительство, вроде разработчик СП48, получил "неответ")))

Ничего иного и не стоило ожидать. Стандартный ответ "не уполномочены".

Вот в прошлой Системе нормативных документов было четко указано, что авторы СНиП обязаны давать ответы по существу. И давали, причем толковые. Еще и отступления от СНиП согласовывали.

А теперь "правовое государство".

[elovkov]

Кому интересно, получен еще один ответ от НИЦ Строительство
Если в кратце - на то, чтобы предусмотреть пожаротушение на стройплощадке надо разрабатывать СТУ...
слов нет..