[OSPV]

Ситуация такая. Строится объект, забили сваи, получили отклонения, естественно некоторые сваи вылезли за ростверк. По требованию инспектора ГАСН, прямо на исполнительной съемке свайного поля написали, где ростверк надо расширить, какое добавить армирование. Далее то же самое нанесли на исполнительную съемку ростверка, когда его уже выполнили. Теперь инспектор ГАСН требует внести изменения в проект с оформлением подтверждения, что изменения выполненные по факту не снижают несущей способности и всякое такое. Теперь возникает вопрос, зачем нужна исполнительная документация, если все косяки строителей надо вносить в проект? Верно ли требование инспектора ГАСН? Соответствует ли эта ситуация действующим нормам и как поступать правильно в данной ситуации?

[РастОК]

1. "зачем нужна исполнительная документация, если все косяки строителей надо вносить в проект?" по каким данным вы собрались вносить изменения в проект? Правильно - по исполнительной съёмке. Для этого она и нужна.
2. "Верно ли требование инспектора ГАСН?" конечно верно, вы построили на отъе*ись и думаете так прокатит, типа в исполнительной все косяки указали, едем дальше. Естественно это должно быть всё отражено в текущем проекте в виде "изменений". Насчёт "подтверждения, что изменения не снижают чего-то там" это уже придумка инспектора. На листе общих данных есть такое место, где ГИП/ГАП подписываются (так называемая клятва ГАПа), там и указно, что решения принятые в проекте соответствуют всему тому о чём хотел увидеть инспектор.
3. "Соответствует ли эта ситуация действующим нормам и как поступать правильно в данной ситуации?" лично я не вижу ничего не соответствующего. Что делать? Делайте чертежи с внесёнными изменениями согласно исполнительной, оформляйте их изменениями и отдавайте на стройку и инспектору. Стандартная вроде процедура.

[OSPV]

Сообщение от РастОК Естественно это должно быть всё отражено в текущем проекте в виде "изменений"

Вот вам пример. Есть свайное поле в проекте, там все красиво и правильно. После забивки свай естественно появились отклонения. Они отражаются в исполнительной съемке, но мы же не вносим их проектную документацию. Здесь ситуация аналогичная. Почему я должен вносить чужие ошибки в свой первоначальный проект ? Я могу выпустить корректировку ростверка в порядке авторского надзора, но это будет уже совсем другой лист, не тот что в проекте.

Сообщение от РастОК вы построили на отъе*ись и думаете так прокатит

Откуда злоба, я вроде повода не давал.

[РастОК]

Сообщение от OSPV Вот вам пример. Есть свайное поле в проекте, там все красиво и правильно. После забивки свай естественно появились отклонения.

Если отклонения в пределах нормы то не вносим в проект, а просто фиксируем в исполнительной документации. Если отклонения больше нормы и нам нужно менять под них ростверк то естественно вносим и переделываем проект под изменившуюся ситуацию. /был случай под бассейн делали ленточный ростверк и при забивке свай провтыкали одну из них на пол-метра из плоскости ленты; пришлось расширять и усиливать ростверк в этом месте. Такова жизнь.
Насчёт злобы извини, просто день такой.

[DAF]

Есть допустимые отклонения. Все что выше - по согласованию с проектной организацией, вплоть до выпуска изменений в виде авторских листов. Вроде стандартная практика. А если у вас АН - так в любом случае в акте скрытых работ подпись ставить

[olf_]

Раздел 8 СП 246.1325800.2016

[OSPV]

Сообщение от DAF Есть допустимые отклонения. Все что выше - по согласованию с проектной организацией, вплоть до выпуска изменений в виде авторских листов. Вроде стандартная практика. А если у вас АН - так в любом случае в акте скрытых работ подпись ставить

Отклонения больше допустимых. Надо откорректировать чертежи. Я заказчику предложил: давай я откорректирую ростверк в порядке авторского надзора, т.е. выпущу дополнительный лист с корректировкой. Заказчик мне говорит: нет, ГАСН требует заменить лист в основном проекте, который проходил экспертизу. Получается, что все, что накосячит подрядчик я должен вносить в основной проект ? Иначе получается, что мы как проектная организация не согласовали изменения.

[DAF]

А потом еще повторно экспертизу пройти по внесенным изменениям ) Скажите тогда - отклонения существенные, переделывайте все, что накосячили тут ) Мы долго думали, считали, но вы так сильно накосяпорили, что ...

[wvovanw]

Сообщение от OSPV Получается, что все, что накосячит подрядчик я должен вносить в основной проект ?

Не должен.
Ты всего лишь можешь внести изменения в проект, официально, естественно за отдельную плату.

[Бам]

Сообщение от OSPV Теперь инспектор ГАСН требует внести изменения в проект с оформлением подтверждения, что изменения выполненные по факту не снижают несущей способности и всякое такое.

Инспектор на словах требует, или выдаёт письменные предписания? Есть официальное бумага?

[OSPV]

Сообщение от Бам Инспектор на словах требует, или выдаёт письменные предписания? Есть официальное бумага?

На словах, через заказчика. Сказали, если не внесем изменения заказчика оштрафуют.

[Tyhig]

OSPV, мы в другой фирме вносили листами авторского надзора только те сваи, что за пределами допуска (остальные вводили в расчёты и писали ОК). Потом по хорошему надо менять РД, Offtop: но мы не меняли.
Offtop: Потом как-то ввели такую практику, что и листы АН мы перестали делать. Как я не понял. Нарушали, наверное.

[ShaggyDoc]

Сообщение от OSPV На словах, через заказчика. Сказали, если не внесем изменения заказчика оштрафуют.

Пусть штрафует. За то, что технадзор Заказчика не выявил косяки Подрядчика.

Если же внесены изменения в документацию, то получается, что накосячил проектировщик, а белый и пушистый подрядчик вынужден был сделать по кривым чертежам.

Это же обычное дело - заказчик и подрядчик первым делом стараются развести лоха-проектировщика.

"Дурь каждого всем должна быть видна" (С)

[mainevent100]

Сообщение от РастОК Такова жизнь..

Ну комон, что за пессимизм )) проектировщик не должен в своём проекте рисовать косяки подрядчика или хотелки Заказчика. Иначе другой проектировщик возьмёт проект и скажет, что рисовал это какой-то малоумный ))
Но согласие - есть продукт при полном непротивлении сторон (с). Если одному сильно надо, а другому не сильно сложно сделать, то можно договориться.
Как правило, ГАСНу боятся слово сказать поперёк их бредовых хотелок.

[Podpolie]

Если проектировщик работает в холдинге проектно-строительном - запросто. Сами нарисовали, сами построили. Там проектировщики негры. Главное не путь, а конечная цель - спихнуть объект. Я в таком работал))). Но у меня на фундаментах все тип топ было. Только откосы котлованов подправлял: вместо заложения под углом - вертикальные - обоснование сметы, засекли накрутки того что нарисовано, но не делали на свой страх и риск - партизанщина))). Исполниловка должна бить с рабочкой. А вот у остальных разделов перерисовок полно было. Гособъекты.

[Бахил]

Сообщение от OSPV Сказали, если не внесем изменения заказчика оштрафуют.

Вот пусть заказчик и вносит.

[Alkor527]

Сообщение от OSPV Верно ли требование инспектора ГАСН?

Тут вопрос в ответственности, которой ГАСН боится и не хочет брать на себя. Последнее время, к сожалению, такие изменения в проекте - нормальная практика. Раньше инспектора никогда такого не просили.

Сообщение от OSPV Получается, что все, что накосячит подрядчик я должен вносить в основной проект ?

Не все, а то что захочет ГАСН и заказчик. Естественно по отдельному договору с проектировщиком.

У нас однажды был случай, свайное поле на 800 с лишним свай правили. Все отклонения у каждой сваи вносили (и допустимые тоже), а потом заново экспертизу проходили. Только отдали проект, сразу звонок от эксперта: "Что это?" )))

[commander]

Считаю все правильно выше написали и вопрос сводится к одному - "за чей счет?"
ГАСН работает с положительным заключением экспертизы и проектом. Если есть сверхнормативные отклонения надо:
а) демонтировать и переделывать
б) внести изменения в проект со всеми вытекающими из этого разрешениями и согласованиями
Вы когда получаете ЗОС в нем же что будет написано? Будет написано, что построенный объект соответствует проекту и нормам. Вот ГАСН и требует чтобы объект соответствовал проекту, а проект для него может быть один - приложенный к положительному заключению экспертизы.
Исполнительная документация как раз для того и нужна, чтобы документально зафиксировать косяки подрядчика.
Предложите Заказчику оштрафовать Генподрядчика и на эти деньги вы внесете изменения, отнеситесь к этому как к дополнительным работам за дополнительные деньги))

[olf_]

Сообщение от Alkor527 "Что это?"

жизнь..

Сообщение от commander косяки подрядчика. Предложите Заказчику оштрафовать Генподрядчика и на эти деньги вы внесете изменения, отнеситесь к этому как к дополнительным работам за дополнительные деньги))

а вдруг есть ростерки требующие расширения при сваях в допуске?

[Alkor527]

Сообщение от olf_ вдруг есть ростверки требующие расширения при сваях в допуске?

Такие случаи должны быть учтены в сметах. Идеального свайного поля не бывает. Если только на бумаге.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Podpolie Если проектировщик работает в холдинге проектно-строительном - запросто. Сами нарисовали, сами построили. Там проектировщики негры.

Это единая система, общая ответственность. Вопрос только в том, кто за что отвевает.

Если проектировщики - негры, то "яйцеголовые", да еще системы "дядя Том". У них нет "железных яиц", что белый господин, у которого "морда лопатой" скажет, то и сделают. И принимают на себя чужие косяки. Сами так себя поставили.

Но ведь и негры теперь белых на колени ставят. BLM!

[olf_]

Сообщение от Alkor527 Такие случаи должны быть учтены в сметах

а я думал в габаритах и свесе ростерка в чертежах

[azmt]

Как-то странно, ГАСН проверяет соответствие и должен был требовать переделки в моем понимании, а выступил в качестве АН.

[mainevent100]

Сообщение от commander что построенный объект соответствует проекту и нормам. Вот ГАСН и требует

все понятно, но это ведь как-то через ж... Ерунда какая-то: кривой проект, кривой факт соответствует кривому проекту, ГАСН доволен
Разве только проект может быть официальным документом, который снимает ответственность с ГАСН и перекладывает на проектировщиков?
Почему нельзя оформить исполнительную с отклонениями и каким-то официальным документом сказать "косяки есть, но все пучком"? ))

[Podpolie]

Из общения со всей этой строительной надстройкой я понял одно: нужна движуха в процессе. А в конечном итоге все эти корректировки и возможные проблемы в будущем сваливают на заказчика. Поэтому с коммерческими структурами проще. А вот с гособъектами сложнее, там различные внезапные или прочие проверки. В лучше случае штрафанут инспектора в худшем, там всякое можно придумать... Тут тема была недавно на инспектора надзора от заказчика с камчатки вешали штраф за то что косяк с мебелью или оборудованием пропустил. Кому охота свой карман открывать на всяких не стыковках.

[vant]

Сообщение от OSPV где ростверк надо расширить, какое добавить армирование.

Так это вообще отлично для проектировщика иметь таких косячных строительных подрядчиков.
Просто праздник какой-то. Вы в этой ситуации действительно не чувствуете запах денег ?
Перерасчеты, изменения РД, изменения ПД. Естественно все с отдельными договорами.
Одна знакомая контора еще столько-же заработала на изменениях, хотелках всяких и новом заходе в экспертизу.
Еще и за срочность учли.
Если Заказчику не нравится , пусть другую контору нанимает.

[Tyhig]

vant, учуять запах денег на рынке могут далеко не все из-за неграмотности, неопытности.
А те, кто запах денег чуют, на рынке особо не нужны. Мой друг - менеджер по проектированию и строительству недвижимости в СПб. Прибавляет, конечно. Но даже если делить на 10, с его слов в их говнофирме с поиском проектов всё плохо (не дают искать, не дают договариваться) и умные не нужны (нужны блатные, чтобы за ними потом переделали косяки умные).
И куда бы он ни утикал - везде будет так (ну только зп будет больше).

[commander]

Сообщение от mainevent100 ... и каким-то официальным документом сказать "косяки есть, но все пучком"? ))

Одним документом не отделаешься: Разрешение на внесение изменений, лист регистрации изменений, заключение экспертизы, постановка на лист штампа "в производство", исполнительная схема.
Это в идеале и по нормам, а уж в жизни сами знаете по-разному бывает

Offtop: "...Но только одно условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтоб это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог даже подойти к двери моей квартиры! Окончательная бумажка! Фактическая! Настоящая! Броня! Чтоб моё имя даже не упоминалось! (с) "Собачье сердце"

[Podpolie]

Сообщение от vant Просто праздник какой-то. Вы в этой ситуации действительно не чувствуете запах денег ?

А как же чувствуем))). Проектировщики частенько заняты работой. Им конечно некогда старый шкаф переделывать, новая работа есть и надоел он этот шкаф. А вот играющим сотрудникам технадзора самое то. Из последнего на устной договорной схеме переделал сети канализации, водопровода и ливневки, как выполнено по факту и с какими материалами. Сначала как проектировщик по найму, а потом еще со строителями разобрался - сделал исполнительные как надо))) даже с геодезией, по инструкции. Как приятно смотреть на свои чертежи, которые сам реализовал, согласовал и печать поставил. И нет никаких бюрократических преград - свобода творческая, как на даче.

[Бам]

Сообщение от vant Просто праздник какой-то. Вы в этой ситуации действительно не чувствуете запах денег ? Перерасчеты, изменения РД, изменения ПД. Естественно все с отдельными договорами.

Был у нас, в провинции, такой опыт. Заказчик давил на директора: "меняй, вам там пару схем перечертить! Никаких допов, а то не получишь от меня следующие заказы!". В провинции выбор заказчиков небольшой, приходилось крутиться. Но тут ГАСН борзеет и лезет не в свои товарно-денежные отношения, может заинтересован коррупционно?

[OSPV]

Сообщение от Бам В провинции выбор заказчиков небольшой

Да. В этом суть проблемы. Областной центр 220 тыс. населения. Проектных фирм - тьма, и все голодные. Как только начинаешь выделываться перед заказчиком, он уходит к более сговорчивым конкурентам. Тут надо осторожнее.

Сообщение от Бам Но тут ГАСН борзеет, и лезет не в свои товарно-денежные отношения, может заинтересован коррупционно?

Не, это вряд ли. У нас начальника ГАСН предыдущего посадили 3 года назад. Нынешний к коррупции относится отрицательно

[stas_org]

Сообщение от РастОК формляйте их изменениями и отдавайте на стройку и инспектору. Стандартная вроде процедура. __________________

Это не стандартная процедура, чтобы чертежи попали инспектору нужно пойти повторную экспертизу, получить Разрешение на Строительство, и только после этого нести в ГАСН.
Естественно, написав ТЗ на корректировки и заключив договор с проектировщиками и экспертизой.

[KarpAS]

Было такое письмо Минстроя от 14.09.2019 №34072-ДВ/08 «О порядке подтверждения соответствия вносимых в проектную документацию, получившую положительное заключение экспертизы проектной документации, изменений требованиям, указанным в*части 3.8 статьи 49 Градостроительного Кодекса РФ». Вот там по п.7: Застройщик вправе утвердить изменения, внесенные в проектную документацию в соответствии с частью 3.8 статьи 49 ГрК РФ, только при наличии Подтверждения. При этом направление проектной документации с внесенными в нее изменениями, на повторное прохождение экспертизы проектной документации не требуется.

А сейчас по 3.8 со всеми изменениями в ГрК (ст.52 ч.1.3 и ст.54 ч.3) можно считай только в рабочку внести изменения без повторной

[kosiacc]

СП70.13330.2017 5.18.21 При выявлении по результатам строительного контроля (обследованияконструкций) отклонений качества готовых конструкций от требований проекта и раздела 5.18 настоящего СП (геометрические размеры, качество бетона и поверхностей, армирование, расположение закладных деталей) составляется акт освидетельствования бетонных и железобетонных конструкций, который согласовывается с проектной организацией на предмет обеспечения безопасности конструкций.
Интересно зачем тогда в акте предлагается получать согласование от проектной организации?

[ShaggyDoc]

Сообщение от KarpAS Вот там по п.7: Застройщик вправе утвердить изменения, внесенные в проектную документацию в соответствии с частью 3.8 статьи 49 ГрК РФ, только при наличии Подтверждения.

А "подтверждение" дает Экспертиза "в порядке экспертного сопровождения". Или по заказу.

Времена, когда "подтверждала" проектная организация давно прошли.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Alkor527 Раньше инспектора никогда такого не просили.

Просто законодательство изменилось. Инспектора превратились в юристов-начетчиков, а их инженерный уровень неудержимо падает. Такая же тенденция в госэкспертизе.