[Andrfire]

Здравствуйте.
Суть проблемы. Местный горводоканал планирует прокладку двух ниток напорного водовода ф500 по территории нашего гаражного кооператива (далее – ГК); из труб ПНД, бестраншейным методом (гидропрокола). Между трубами по осям – 900 мм. ГК принят в эксплуатацию св. 20 лет назад, аренда земли на 49 лет оформлена. Расстояние между гаражами (ширина проезда) – от 4 до 6 м. Стены гаражей в подвальной части – блоки ФБС, надземная часть – из кирпичной кладки, железобетонные перекрытия.
В результате реализации этого плана возникнут две проблемы:
1) нарушится существующий естественный отвод дождевых и талых вод в пониженное место (на том месте будет площадка складирования материалов и стоянки техники, со значительно нарощенной отметкой – отсыпят). Это приведет к затоплению части территории ГК в весенний, осенний периоды и после дождей летом.
2) Фундаменты гаражей установлены на насыпном суглинке, очень пластичном при замачивании. При прокладке методом гидропрокола грунт обильно смачивается. Это может привести к его размытию, разрушению грунтовой основы и затем – самого фундамента.
Что касается охранной зоны водовода (не знаю точно, сколько она составляет, но уж точно не 2…3 м, как здесь получается), то на это местная экспертиза, вероятно, закроет глаза.
Перспектива невеселая.
Ст. 35 ФЗ-384 определяет, что "Строительство … сооружения … должно осуществляться таким образом, чтобы не возникала угроза для имущества физических или юридических лиц".
Нет ли каких-нибудь немного более конкретные требований по геотехнике (вероятно?) о том, что при строительстве новых сооружений, в т.ч., подземных, должно обеспечиваться сохранение и безопасная эксплуатация существующих?
Всем – большое спасибо.

[engngr]

Сообщение от Andrfire из труб ПНД, бестраншейным методом (гидропрокола)

Что за метод такой?

Сообщение от Andrfire аренда земли на 49 лет оформлена

Послать их лесом? - условия дальнейшей эксплуатации/владения/возможностей развития участка ухудшаются, и значительно.

Сообщение от Andrfire 1) нарушится существующий естественный отвод дождевых и талых вод в пониженное место (на том месте будет площадка складирования материалов и стоянки техники, со значительно нарощенной отметкой – отсыпят)

Не согласовывать такой ПОС/ППР.

Сообщение от Andrfire Нет ли каких-нибудь немного более конкретные требований по геотехнике (вероятно?) о том, что при строительстве новых сооружений, в т.ч., подземных, должно обеспечиваться сохранение и безопасная эксплуатация существующих?

СП по коммуникациям, в т.ч. их строительстве закрытыми способами, афаик.
Оценку влияния требуется выполнить, до оценки - обследование строительных конструкций.

[Podpolie]

Сообщение от engngr Что за метод такой?

Есть такой варварский метод. Как раз под трубу ф500мм самое то, да и еще по размываемым грунтам. Водоканалы это любят пропихивать, особенно по полям фильтрации фекальных отходов. Ну там где грязи по уши.
Вас просто задавят трубой))). Ну нормально, хоть для каких то целей - водопровод. В Москве гаражные шанхаи сносят просто так: предлогом является создание красивого облика города))), в Тутуево на выселках, долой промзоны. Плохо, что все построено из инертных материалов. А компенсация за железные гаражи есть: то что сдали в металлолом и разделили между собой бывшие хозяева. Этому не мешают. Мне досталось 12,3 т.р..

[Aragorn]

п. 9.33 СП 22 и далее

9.33 При проектировании оснований, фундаментов и подземных частей вновь возводимых или реконструируемых сооружений, в том числе подземных сооружений, возводимых закрытым способом, располагаемых на застроенной территории, необходимо выполнять геотехнический прогноз (оценку) влияния строительства на изменение напряженно-деформированного состояния окружающего грунтового массива, в т.ч. оснований сооружений окружающей застройки. Геотехнический прогноз влияния должен учитывать также дополнительные технологические осадки фундаментов сооружений окружающей застройки от устройства "стены в грунте" траншейного типа, грунтовых инъекционных анкеров, буроинъекционных свай. Примечания 1 Геотехнический прогноз влияния также необходимо выполнять при проектировании подземных инженерных и транспортных коммуникаций, которые размещаются на застроенных территориях. 2 Требования 9.33-9.39 распространяются на проектирование подземных инженерных и транспортных коммуникаций также как на строящиеся или реконструируемые сооружения. Геотехнический прогноз следует выполнять с учетом горизонтальных перемещений ограждающей конструкции котлована и разгрузки основания от выемки грунта в котловане, нагрузок от вновь возводимого сооружения или дополнительных нагрузок от реконструируемого сооружения, изменения уровня подземных вод, технологических и динамических воздействий строительных работ и других факторов с учетом последовательности устройства подземной части сооружения, используя аналитические и численные методы расчета. Для расчета дополнительных деформаций оснований и фундаментов сооружений окружающей застройки, вызванных вертикальными нагрузками от вновь возводимого сооружения, допускается использовать расчетную схему в виде линейно-деформируемого полупространства (см. 5.6.37). Примечания 1 Величину дополнительной технологической осадки в процессе устройства "стены в грунте" для окружающей застройки (при расстоянии от котлована до сооружений окружающей застройки менее 5 м) следует определять по расчету методом численного моделирования, учитывающим следующие параметры: расстояние между фундаментом здания и "стеной в грунте", длину захватки "стены в грунте", давление по подошве фундамента и плотность бентонитового раствора. Величину технологической осадки также допускается определять методом аналогий, на основании результатов геотехнического мониторинга, выполненного на аналогичных площадках со схожими грунтовыми условиями. 2 Величину дополнительных технологических осадок от устройства грунтовых анкеров следует определять по расчету методом численного моделирования в плоской или трехмерной постановке, рассматривая скважины для устройства анкеров как выемки круглого сечения с заданным процентом перебора грунта. Величину перебора грунта допускается назначать методом аналогий, на основании результатов геотехнического мониторинга и обратных расчетов на аналогичных площадках со схожими грунтовыми условиями, либо по результатам выполнения работ на опытной площадке. 3 Величину дополнительной технологической осадки окружающей застройки, вызванную другими технологическими процессами, следует определять на основании сопоставимого геотехнического опыта.

По факту если коротко.
1) Необходимо определить зону влияния проектируемых котлованов и траншей на существующие здания и сооружения по п. 9.36.
2) Если существующие сооружения (коммуникации) не попадают в зону влияния - то и хай с ними.
3) Если попадают - то делаются расчеты от простых за 5 копеек до сложных в Плаксисах, Ансисах итп, по результатам которых должно быть определено, что дополнительные деформации оснований, не повлияют на существующие сооружения (или если повлияют, то в установленных пределах).
4) Если возможно иное влияние (динамическое воздействие в процессе производства работ, изменение гидрогеологического режима, и т.п.), то все это должно быть оценено в проектной документации (правда не всегда понятно, как это делать, возможно придется привлекать специализированные организации за миллионы).
5) В некоторых случаях необходим геотехнический мониторинг за состоянием существующих сооружений (коммуникаций).
...
А вообще у нас недавно прокладывали траншею глубиной 3 метра и она проходила рядом с углом существующего здания, а здание оказалось с малозаглубленным фундаментом (фундамент оказался на 1 метр выше низа траншеи), ну и в общем треснула стена этого здания, а оно еще и объект культурного наследия...

[Andrfire]

В СП всё есть, очень хорошо.
В Положении о составе ПД Геотехнический прогноз не упоминается; как тогда обязать его выполнить?
"Не согласовывать такой ПОС/ППР" - не нашел, где указано, что с землепользователем участка, на котором планируется прокладка трубопровода, требуется согласование ПОС/ППР.

[Podpolie]

Проект водовода был разработан ведомственной структурой или какой то ООО, но под контролем и проверкой заказчика - города. Объект в плане финансирования. Там же и ПОС. Далее все идет в экспертизу, но т.к. объект городского заказа, то экспертиза все смотрит вместе опять же с заказчиком. Все, далее, согласовано, ну там с какими то корректировками. Без замечаний же нельзя. Далее все идет чисто по бюрократическим инстанциям на получение разрешения на СМР, ордера на работу. Там уже не кого не волнует. Главное, что ступеньки подписей собраны. Как в правило в Москве аренду арендаторы проигрывают (как там еще в договоре прописано?) их просто уведомляют по понятиям закона. Смешно смотреть на всякие эти слушания с участием жителей. Все равно будет по закону, а не по совести))).

[Andrfire]

Увы, в актуальном перечне обязательных СП к 384-ФЗ п. 9.33 - 9.39 СП 22.13330.2016 отсутствуют.

[Poreth]

Сообщение от Andrfire Фундаменты гаражей установлены на насыпном суглинке, очень пластичном при замачивании. При прокладке методом гидропрокола грунт обильно смачивается. Это может привести к его размытию, разрушению грунтовой основы и затем – самого фундамента. Что касается охранной зоны водовода (не знаю точно, сколько она составляет, но уж точно не 2…3 м, как здесь получается), то на это местная экспертиза, вероятно, закроет глаза.

Застраховать гаражи или как-то зафиксировать их состояние и потом в суд подать в случае разрушения?

[Andrfire]

Спасибо, как вариант..

[Aragorn]

Увы, в актуальном перечне обязательных СП к 384-ФЗ п. 9.33 - 9.39 СП 22.13330.2016 отсутствуют.

И?

[Andrfire]

И выполнение требований этих пунктов не является обязательным для выполнения требований 384-ФЗ.
Разве нет?..

[Aragorn]

Разве нет?..

Нет.
см. ч. 2 ст. 5 384-ФЗ

[Andrfire]

Итак, ст. 5 п.2: "Безопасность ЗиС, а также связанных со ЗиС процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего ФЗ и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в ч.1 и 7 ст.6 настоящего ФЗ или требований СТУ".
Ч.1 ст. 6 - перечень обязательных Норм, из которых п. 9.33 - 9.39 СП 22.13330.2016 исключены.
Ч.7 ст. 6 - "7. Национальным органом РФ по стандартизации в соответствии с законодательством РФо техрегулировании утверждается, ... перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона".
Ключевое слово - на добровольной основе. Именно поэтому эксперт имеет полное право не требовать выполнения п. 9.33 - 9.39 СП 22 в проектных решениях.
В свое время и в Омском и в Красноярском филиалах, и в ГГЭ приходилось слышать - это для эксперта добровольные, а для вас - добровольно-обязательные требования.
Слава Богу, этот... в прошлом

[Aragorn]

Смешно читать эту ахинею