|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.04.2023, 06:54 | #1 | |
Можно ли обеспечить эвакуацию со сцены инвалида через подъемник?
Продажа навыков и умений
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,406
|
||
Просмотров: 2948
|
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
При пожаре лифты и эскалаторы блокируются и никуда не едут. Подъемники должны работать, но для этого у них должны быть выполнены требования к питанию (см. п.5 СП 6.13330.2021). Поэтому их в этом перечне нет, и в пути эвакуации они входить могут.
Для примера, в жилых домах довольно часто вход в здание делается с уровня земли, а в тамбуре стоит только подъемник без пандуса для перемещения М4 на уровень первого этажа. СП 59.13330.2020 п. 6.1.2, 6.2.8 это допускает. Последний раз редактировалось Alkor527, 21.04.2023 в 09:07. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Если у Вас стационарная платформа, работающая от электросети здания, то во время пожара её электропитание должно обесточиваться, по правилам пожарной безопасности (так же как и других средств вертикального транспорта в здании - лифтов, эскалаторов и т.п.). Соответственно, во время пожара, такой платформой для эвакуации воспользоваться не получится, если у неё нет своего автономного (или резервного) источника питания, независимого от электросетей здания. Думаю, поэтому "эксперт пожарник" сказал, что подъемник не может входить в путь эвакуации. По моему опыту проектирования школ, я делал два эвакуационных выхода (пути) с эстрады (сцены) актового зала школы (у меня в актовом зале было менее 500 посадочных мест): один основной эваковыход, ведущий с эстрады в коридор (холл), в котором есть стационарный пандус, а второй эваковыход с эстрады организован по лестничным маршам, ведущим из актового зала на эстраду, МГН группы М4 эвакуируются с помощью мобильного лестничного подъёмника (ступенькохода), который храниться в подсобке на уровне пола эстрады. Этот же мобильный лестничный подъёмник при необходимости используется для доступа МГН на эстраду из зала. СП 1.13130.2020: Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
ФЗ-123, ст.2
эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону по путям эвакуации через эвакуационные выходы Таким образом, никакие механические средства при эвакуации не учитываются. Хотя в разных регионах на этот счет могут быть свои мнения. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Я понимаю это как без помощи спасателей.
Мне кажется достаточно в проекте будет прописать электроснабжение электропривода подъемника по 1-й категории надежности (п.5.1 СП 6), чтобы не было вопросов. Последний раз редактировалось Alkor527, 21.04.2023 в 11:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
Offtop: Каждый из нас может понимать слово "самостоятельно" по-своему, но у Вас есть мнение пожарного эксперта. Последний раз редактировалось иваниваныч, 21.04.2023 в 11:50. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Подброшу масла в огонь:
ГОСТ 12.1.033-81 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ Система стандартов безопасности труда ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ Термины и определения Цитата:
ГОСТ 12.1.033-81 используется в части терминов и определений, не вошедших в технические регламенты
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Его мнение вообще непонятно пока. И эксперт тоже человек, чье мнение при обсуждении может поменяться, нужно просто поговорить.
Aragorn, отпишитесь чем дело кончится. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Offtop: Соболезную )))
Пожаробезопасную зону на сцене, подъемник лифт с режимом перевозки пожарных подразделений не просит? ))) У лифта кабина должна быть. ГОСТ 33605-2015 3.2.6 лифт: Устройство, предназначенное для перемещения людей и/или грузов с одного уровня на другой в кабине, движущейся по жестким направляющим, у которых угол наклона к вертикали не более 15°. СП 59.13330.2020 3.19 платформа подъемная: Стационарная грузоподъемная машина периодического действия для подъема и спуска пользователей, размещающихся на платформе. Последний раз редактировалось Alkor527, 21.04.2023 в 13:40. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Присоединяюсь к просьбе. Имеет право считать. ГОСТ 33605-2015, СП 59.13330.2020 не относятся к нормативным документам в области пожарной безопасности.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
п.1 ст.53 123-ФЗ: каждое здание или сооружение должно иметь объемно-планировочное решение и конструктивное исполнение эвакуационных путей, обеспечивающие безопасную эвакуацию людей при пожаре.
Подъёмник - техническое решение. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Offtop: Поэтому коляски для инвалидов давно должны стать шагающими, а не на колесиках... Чтобы могли скакать по любым лестницам и наклонным поверхностям. Впрочем, на нормы это не повлияет, потому как будут требовать, чтобы инвалид мог в случае чего передвигаться только за счет мускульной силы на колесиках, без всяких этих ваших моторчиков
Последний раз редактировалось Komplanar, 25.04.2023 в 07:51. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Aragorn, добрый день. Чем в итоге все закончилось? Пандус сделали?
Цитата:
|
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Цитата:
Колясочник поднимается на сцену только при отсутствии пожара. А при пожаре он должен самостоятельно уехать по пандусу. Последний раз редактировалось arch, 04.05.2023 в 10:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
----- добавлено через ~31 мин. ----- Цитата:
По пандусу куда быстрее перемещаться, хоть вверх, хоть вниз. |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
На сцену поднимаются из зала. Как вы себе представляете 12-ти метровый пандус в зале при высоте эстрады 1 м.?
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Цитата:
Куда его делать если не в зал? путь эвакуации должен быть кратчайшим ))). Все из зала эвакуируются, а колясочник давай по коридорам и закоулкам кататься? |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Вы, видно, ни разу не сталкивались с этим вопросом. Пандус устраивается, как правило, за сценой, или за кулисами. И не в зал, а в коридор, ведущий к эвакуационному выходу.
Последний раз редактировалось arch, 04.05.2023 в 11:45. |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Цитата:
Тема скатывается во флуд. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
СП 1.13130.2020: Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Цитата:
Для подъёма из зала на сцену есть лестница (а то и две). Рядом с лестницей, как правило, находится дверь в коридор. Поэтому со сцены один эвакуационный выход ведет на пандус, другой - на лестницу со сцены в зал. Последний раз редактировалось arch, 05.05.2023 в 10:11. |
|||
|
|||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
arch, я поэтому и спрашивал, что в разных местах у разных экспертов есть разные мнения на счёт эвакуации со сцены (эстрады). У нас требуют указывать эстраду в экспликации помещений отдельной от зрительного зала позицией (хоть она и не отдельное помещение), и указывать площадь эстрады в экспликации, отдельно от зала. Соответственно, поэтому как кому покажется - то ли рассматривать эстраду как отдельное помещение, со своими эвакуационными выходами, то ли рассматривать эстраду как часть зала, и эваковыходы общие.
Цитата:
СП 1.13130.2020: Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
||||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Цитата:
Цитата:
Есть мнение экспертов Нормакс: http://www.normacs.info/answers/2279 Я трактую п.7.2.6.8 СП 251.1325800.2016 буквально - площадь эстрады считается в количестве параллелей, а не в фактическом количестве детей. Для трех параллелей что 25 чел. или 35 чел. в классе - все равно площадь 90 квадратов. И для пожарных расчётов берется не фактическое количество людей на эстраде, а, как вы и указали, 1 чел/2кв.м. - иначе пожарные с ума сойдут в расчётах. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли провести шахту вентиляции магазина через жилые помещения? | Grizly055 | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 19.12.2016 09:07 |
Как обеспечить эвакуацию из машинного помещения лифтов? | fadeaway | Пожарная безопасность | 10 | 22.12.2015 14:15 |
Можно ли подключить через регуляторы давления одну из зон 2-ухзонной системы водопровода | Дмитрий78 | Водоснабжение и водоотведение | 8 | 16.12.2013 21:30 |
Как можно открыть чертеж через LISP на котором стоит пароль? | ivspec | LISP | 7 | 10.02.2006 17:36 |
Можно ли через VBA динамически двигать объекты? | {Smirnoff} | Программирование | 4 | 11.12.2003 01:14 |