[zLocky]

Добрый день коллеги!
В обновленной версии СП 20.13330.2016 в пункте 11.1.7 появилось примечание:

"2 Для градирен, наружных кабельных эстакад, эстакад под технологические трубопроводы, наружных этажерок с оборудованием или с защитными экранами, козырьков с вылетом более 7 м, групп сооружений с круговой цилиндрической поверхностью, расстояние между которыми менее 3d, а также горизонтальных цилиндрических сооружений, расположенных вблизи плоской поверхности на высоте менее 1,5d, аэродинамические коэффициенты необходимо устанавливать в специальных рекомендациях (здесь d - максимальный диаметр цилиндрических сооружений)."

Может кто-нибудь знает что это за такие особые рекомендации? Есть какой то их список в котором указано можно ли данные рекомендации применять?

Можно ли аэродинамический коэффициент для трубопроводных эстакад принять в соответствии с: "пособием по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад по технологические трубопроводы"?
Как принять аэродинамический коэффициент для кабельных эстакад, пролетные конструкции которых выполняются в виде пространственных ферм их одиночных уголков? (не забывайте что есть еще кабельная продукция и кабельные лотки, которые могут перекрывать значительную часть решетчатой конструкции).
Если принять ветер с пульсацией на общую плоскость фермы с аэродинамическим коэффициентом 1,3 (0,8+0,5), то получается просто жутких габаритов фундаменты, большие стойки и тд... Для сравнения стоит кабельная эстакада которой уже 30+ лет, с фундаментами 1,2х1,2 на 16х болтах из трубы 159. Проектируешь на новые нормы, аналогичная эстакада фундамент 2,7х1,5 (и тот с отрывом), болты 36-42, труба 325-426. При одинаковом количестве кабельной продукции и условно идентичных решениях (пролет, высота). Это же абсурд...
Ну и тд...

Кто что думает по этому поводу?

[Shtirlic]

Мой опыт касательно эстакад.
На большой объект пишутся процедуры, который заказчик высылает проектировщику. Там могут быть явно прописаны значений аэродинамических коэффициентов.
Могут прямо написать, что следует руководствоваться пособием при проектировании эстакады. Это несколько неудобная ситуация, т.к. пособие старое и не согласуется с текущими СП в деталях.
Куда удобнее ситуация, когда заказчик перерабатывает данные из текущих российских и зарубежных норм, дополнительных документов по типу того же пособия, и старается сделать их не противоречивыми между собой и текущим нормам.

По умолчанию беру 1,2 для круглых сечений и 1,4 для некруглых. Если заказчик требует, то меняю эти значения. Существуют таблицы с аэродинамическими коэффициентами для разных сечений: двутавров, уголков, прямоугольников и т.д. Например, коэффициент для двутавра может быть больше двух. Но в нормах написано 1,4, поэтому использую это значение. Для удобства, делаю табличку с профилями стержней и величиной ветрового давления кн/м, в процессе проектирования меняю нагрузку.
Коэффициенты для лотков и трубопроводов 1,4 и 1,2 соответственно. Изначально собираю нагрузку на все трубопроводы и все лотки(если для сооружения это основная нагрузка, так-то можно и подзабить на пару маленьких лотков). Если начинаются проблемы(обычно когда очень много лотков в несколько рядов), то:
-начинаю считать, что если лоток идет сразу за другим лотком, то его площадь не учитывается;
-считаю площадь только самого большого трубопровода в ряду(как в пособии). Были заказчики, которые в таком случае просили учитывать ветровое трение равное 10% ширины траверсы.

Сообщение от zLocky с фундаментами 1,2х1,2 на 16х болтах из трубы 159. Проектируешь на новые нормы, аналогичная эстакада фундамент 2,7х1,5 (и тот с отрывом), болты 36-42, труба 325-426

Бывает всякое, это ж вероятностная нагрузка. Но болт 16мм и болт 42мм отличаются по площади почти в 7 раз. Посчитайте для сравнения на старые нормы, что-то у вас нечисто.