| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Реестр требований в строительстве (реестры и фонды по изм. в 384-ФЗ)

Реестр требований в строительстве (реестры и фонды по изм. в 384-ФЗ)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.05.2023, 01:13 1 | #1
Реестр требований в строительстве (реестры и фонды по изм. в 384-ФЗ)
DonMof
 
Работа
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 784

Добрейшего времени суток, уважаемые, наши Правительство и Минстрой осознали, что перечни обязательных/необязательных - глупое и неэффективное решение, путающее всех КВАЗИучастников строительного процесса необходимо простое и понятное тех. нормирование, обеспечивающее безопасность и анонсировали ЕПНТДС (Единый перечень нормативно-технических документов в строительстве).
25.05.2023 объявлено, что Госдума РФ приняла в первом чтении законопроект о создании Единого перечня нормативно-технических документов в строительстве в котором нам всем на 25.05.2023 обещают "...Переход от предписывающего метода нормирования в строительстве к параметрическому методу нормирования..." https://realty.interfax.ru/ru/news/articles/145239. Т.е. видится, что ФЗ-384 тоже будет меняться сильно, вплоть до отмены и выпуска нового ФЗ. Пока текста этого "законопроекта принятого в 1 чтении" не представляется возможным найти, если у кого-то есть - прошу поделиться ссылкой.

Тема создана для обсуждения узких вопросов и решения коллизий и будет изменяться и пополняться.

18.12.2023 UPD: 15.12.2023 В болоте забурлило и Госдума в 3-м чтении приняла ФЗ о внесении изменений в ФЗ № 384-ФЗ и направила его в Совет Федерации на рассмотрение согласование. Ссылка на принятый Госдумой закон тут: https://sozd.duma.gov.ru/download/B8...7-8E397411C064. Читаем, обсуждаем. Страница закона https://sozd.duma.gov.ru/bill/322233-8

20.12.2023 UPD: Немного выдохнули и "навели резкость" на текст ФЗ с изменениями. Что же получается)) было у нас 2 перечня ("обязательный" и "добровольный"), а станет ТРИ документа (реестр + 2 фонда)?:
1 - "Реестр требований" содержащий национальные стандарты и своды правил (утв. новым Постановлением Правительства РФ);
2 - "Федеральный информационный фонд технических регламентов и стандартов" содержащий международные стандарты, региональные стандарты и региональные своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил иностранных государств (Статья 44 Федерального закона 184-ФЗ, Постановление Правительства РФ от 15.08.2003 N 500 создание и ведение - РОССТАНДАРТОМ);
3 - "Федеральный информационный фонд стандартов" содержащий стандарты организаций, предусматривающие требования к безопасности зданий, сооружений (Статья 29 Федерального закона 162-ФЗ, Постановление Правительства РФ от 28.06.2016 N 589 создание и ведение - РОССТАНДАРТОМ).
В чем же упрощение тогда???

- из части 6 статьи 16 384-ФЗ (та, где оговаривалась обязанность расчета на особые сочетаний и сопротивляемость прогрессирующему обрушению для ПОВЫШЕННОГО УРОВНЯ) исключена фраза "....а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций", что по сути делает учет прогресс. обр. для зданий и сооружений НОРМАЛЬНОГО УРОВНЯ с массовым пребыванием людей - видимо, обязательным. Ждем Реестр требований, с выходом появится конкретика.

25.12.2023 UPD: Федеральный закон одобрен СФ РФ и подписан Президентом. Теперь это Федеральный закон №653-ФЗ от 25.12.2023, вносящий изменения в 384-ФЗ, 190-ФЗ и 99-ФЗ. Самое время начать готовиться, с 1 сентября 2024 - начинается новый круг ада новая реальность.

В целом, переход к такому "параметрическому методу нормирования" - означает лишь одно: Государство переваливает всё бремя ответственности на проектировщика, местами на тех.заказчика, ну и на экспертов.

05.04.2024 UPD: Добрый люди указали что в движении новый проект Постановления Правительства с длинным и непонятным названием (в лучших современных традициях) "Об утверждении требований к содержанию результатов применения предусмотренных частью 6 статьи 15 Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» способов обоснования соответствия архитектурных, функционально-технологических, конструктивных, инженерно-технических и иных решений и мероприятий по обеспечению безопасности зданий, сооружений, процессов, осуществляемых на всех этапах их жизненного цикла, требованиям, установленным указанным Федеральным законом, порядку их подготовки и утверждения". Пахнет, что именно это и есть замена "СТУ". Т.е. суть - та же, только слово СТУ - исключили. Смотрим.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 05.04.2024 в 17:39.
Просмотров: 6316
 
Непрочитано 29.05.2023, 03:50
1 | #2
yustu

проектировщик
 
Регистрация: 21.11.2011
Москва
Сообщений: 53


https://sozd.duma.gov.ru/bill/322233-8
yustu вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2023, 07:47
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Клёво:
1. СТУ отпадает. Достаточно с китайскими товарищами согласовать.
2. Прогрессирующее в топку! Ура товарищи.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 29.05.2023 в 08:54.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2023, 11:53
| 1 #4
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406


Цитата:
2. Прогрессирующее в топку! Ура товарищи.
Ну это если не начнутся коллизии с ГОСТ 27751-2014, там то пока никто не отменил. Ну или как вариант не будут включать требования из указанного ГОСТа по расчетам на прогрессирующее обрушение в новый добровольный перечень (т.е. опять часть ГОСТа будет обязательна).
Хорошее нововведение - это конкретное указание про СТО, и про то, что они должны быть утверждены не на коленке, а зарегистрированы в Федеральном информационном фонде стандартов в установленном законодательством Российской Федерации порядке.
Плохо - так и не установлен порядок отступления от установленных требований
Цитата:
"6(1). В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных документами по стандартизации, указанными в части 2 статьи 5 настоящего Федерального закона, или в случае отсутствия указанных требований лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, обосновывает соответствие архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений и мероприятий, предусмотренных проектной документацией, требованиям, установленным настоящим Федеральным законом, одним или несколькими из следующих способов:
1) результаты исследований, расчеты и (или) испытания;
2) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
3) оценка риска возникновения опасных природных процессов
и явлений и (или) техногенных воздействий.";
Что это за результаты исследований, расчеты, испытания? Или опять главгосэкспертиза будет отправлять к своим знакомым для согласования отступления от требований?

Последний раз редактировалось Aragorn, 29.05.2023 в 12:02.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2023, 22:20
#5
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


ЗОС ГСН походу отменяют. Все на техзаказчике теперь будет
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2023, 08:28
| 2 #6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Не переживайте: вместо пары "непоняток" внесут десяток новых.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2023, 19:26
#7
INGeg


 
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
ЗОС ГСН походу отменяют. Все на техзаказчике теперь будет
Он появился раньше чем 384-ФЗ.
ст. 54 190-ФЗ никто не отменял.
INGeg вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2023, 22:05
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112


Опять на тарабарском, фз, сту, зос...
Теперь то понятнее станет?
А я хочу чтобы ввел в черный ящик "балка" и получил на выходе все обязательные требования.
Давайте уже нейросеть подключайте. А то хрен уследишь за измами сп.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2023, 23:39
#9
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А я хочу чтобы ввел в черный ящик "балка" и получил на выходе все обязательные требования.
Давайте уже нейросеть подключайте. А то хрен уследишь за измами сп.
перечень НТД <> согласованному содержимому НТД.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2023, 10:27
| 1 #10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734


По-моему, все радужные надежды преждевременны (как и опасения). Вот когда примут, тогда и посмотрим.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 31.05.2023, 15:40
#11
andriadi

геолог
 
Регистрация: 30.01.2016
КМВ
Сообщений: 148


Верно, лучше радужные одежды, но простые надежды.
andriadi вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2023, 08:16
#12
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
тогда и посмотрим
Похоже, на minstroyrf.gov.ru и faufcc.ru тоже так решили. Фрау ЦэЦэ перестала выкладывать документы с изменениями. Например, СП 29 или 230 там лежат не в последней редакции. У Минстроя тоже свежий СП 521 или изменение к СП 165 в списке есть, но открыть их нельзя. Видимо, сидят, ждут, что как. Кто знает - где сейчас свежие документы смотреть, в ожидании, пока там все желающие не примут что прописано?
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2023, 09:12
| 1 #13
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,517


Как показывает практика (эпопея с БИМ, ПД/РД, обязательные/необязательные требования и т.д.), с законодательными инициативами обычно выступают люди, которые профессионально разбираются в вопросах слабо (мягко говоря), но имеют политическое влияние на лиц, принимающих решения.
В результате рождается лютая дичь, которая спускается вниз как дар богов простым смертным.
Потом на местах с этой дичью начинают разбираться и выясняется, что это не работает и работать не может, так как противоречит всей нормативной базе и сложившейся практике работы.

И тут появляется два выхода:
1. Полностью переработать существующую законодательную и нормативную базу, при этом привести инициативы к более-менее работающему виду. При этом на местах длительное время будет царить анархия, которая в наших условиях суть единственное решение проблем, которые по закону решить не возможно. Несмотря на то, что анархия как-то компенсирует издержки и правовой вакуум, убытки для экономики обойдутся дорого.
2. Отменить безусловно полезные, но неработающие законодательные инициативы, уволив лиц, которые вылезли с рационализаторским предложением.

Исторически у нас принято выбирать первый вариант.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2023, 12:58
#14
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
У Минстроя тоже свежий СП 521 или изменение к СП 165 в списке есть, но открыть их нельзя.
См. https://protect.gost.ru/technicalreg...aspx?RegNum=54 Сп отдельно, изменения отдельно, т.к. это официальные версии. СП с изменениями официально не печатают.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2023, 13:49
| 1 #15
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
СП с изменениями официально не печатают.
т.о. любители официальных изданий должны видимо заниматься аппликацией из обрезков норм
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2023, 06:44
#16
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 666.png
Просмотров: 1070
Размер:	132.5 Кб
ID:	256935  
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2023, 18:09
4 | #17
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


15.12.2023 Госдума в 3-м чтении приняла ФЗ о внесении изменений в ФЗ № 384-ФЗ и направила его в Совет Федерации на согласование.
Что бросается в глаза сразу:
- механизм СТУ отменен (или будет хитро видоизменен);

- перечней добровольных/обязательных сводов и частей - ТЕПЕРЬ НЕТ,НАВЕРНОЕ ИДЕЯ БЫЛА ИЗНАЧАЛЬНО НЕУДАЧАНАЯ;

- появляется "реестр требований, подлежащих применению при проведении экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий, осуществлении архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, эксплуатации и сноса объектов капитального строительства (далее – реестр требований)" который формирует видимо МинСтрой, а утверждает Правительство РФ - ожидаем с ужасом новых постановлений Правительства РФ;

- "требования к содержанию результатов применения способов обоснования соответствия частью 6 ст. 15, порядку их подготовки и утверждения устанавливаются Правительством Российской Федерации" - вот тут не понятно, похоже на замену СТУ, и с ужасом ожидаем нового постановления Правительства РФ, конкретизирующих способы обоснования соответсвия;

- впервые, в качестве документов в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований 384-ФЗ, появляются "международные стандарты, региональные стандарты и региональные своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил иностранных государств" и применяются со дня регистрации указанных стандартов и сводов правил в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов в порядке (видимо регистрация в ФАУ ФЦС) - вот это удивительно, особенно в свете политической обстановки, как и включение в этот список "региональных стандартов или СП" - это про региональные нормативы РФ речь. Мнение укажу ниже;

- впервые, в качестве документов в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований 384-ФЗ, появляются "Стандарты организаций" зарегистрированные в Федеральном информационном фонде стандартов (видимо ФАУ ФЦС) и пожарных стандартов, что довольно странно, т.к. из ФЗ № 184-ФЗ стандарты организаций вроде как исключили, т.е. их статус и маркировка (СТО, ТС, ТУ???) "на сейчас" - не понятно лично мне. Также не ясно, что за документы будут пониматься в 384-ФЗ под "Стандартами организаций". Хотелось бы разъяснений от ФАУ ФЦС.

///В целом, переход к такому "параметрическому методу нормирования" - означает лишь одно: Государство переваливает всё бремя ответственности на проектировщика и тех.заказчика, ну и на экспертов. Ну когда выйдет свежий "реестр требований" - станет виднее, насколько это будет реализовано. Также не ясно, что будет с 184-ФЗ, т.к. "Стандарты организаций" вроде как в нем исключены.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 19.12.2023 в 09:56.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2023, 10:10
1 | #18
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874


Ежели, например, на сайте protect.gost.ru знаменитое изменение №1 к СП 14 присутствует и числится действующим, можно обратно начинать шухер с сейсмоопасным Хабаровском и другими несчастными, попавшими под звездочку?
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2023, 10:17
| 1 #19
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Ежели, например, на сайте protect.gost.ru знаменитое изменение №1 к СП 14 присутствует и числится действующим, можно обратно начинать шухер с сейсмоопасным Хабаровском и другими несчастными, попавшими под звездочку?
Боль всех перечней "обязательных" - не ясно ПО КАКОМУ конкретно ИЗМЕМЕНИЮ применять конкретный свод правил.
Учитывая их количество и никакое качество и серьезную разницу между документом без ИЗМЕМЕНИЯ и ИЗМЕНЕНИЕМ 2 в новом "Едином перечне", по-хорошему, около соответствующего свода ДОЛЖЕН быть указан конкретный ИЗМ. с которым работать, чтобы не было ситуаций, что проектировщик проектировал по СП без изма, а экспертиза или техзаказчик проверяет с изм. 1
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2023, 10:50
| 1 #20
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Учитывая их количество и никакое качество и серьезную разницу между документом без ИЗМЕМЕНИЯ и ИЗМЕНЕНИЕМ 2 в новом "Едином перечне", по-хорошему, около соответствующего свода ДОЛЖЕН быть указан конкретный ИЗМ. с которым работать, чтобы не было ситуаций, что проектировщик проектировал по СП без изма, а экспертиза или техзаказчик проверяет с изм. 1
тогда в агрегаторах НТД должна быть опция - вводится дата сдачи документации и выдаются версии норм на этот момент. А не ходить по цепочках версий.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2023, 10:55
#21
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734


Дождемся новых постановлений и увидим, скорее всего, то же самое, только в профиль. Ну, может, с небольшой косметикой.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2023, 10:58
| 1 #22
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
тогда в агрегаторах НТД должна быть опция - вводится дата сдачи документации и выдаются версии норм на этот момент. А не ходить по цепочках версий.
В постановлении Правительства РФ ("Единый перечень....") должно быть четко написано, применять конкретный свод правил с ИЗМ или без и что конкретно делать с ИЗМЕНИНИЯМИ к своду, вышедшему ПОСЛЕ выпуска "Единого перечня...", в "Агрегаторе" должна быть версия, указанная в "Едином перечне..." - все остальное от лукавого.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2023, 11:06
| 1 #23
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
В постановлении Правительства РФ ("Единый перечень....") должно быть четко написано, применять конкретный свод правил с ИЗМ или без и что конкретно делать с ИЗМЕНИНИЯМИ к своду, вышедшему ПОСЛЕ выпуска "Единого перечня...", в "Агрегаторе" должна быть версия, указанная в "Едином перечне..." - все остальное от лукавого.
так а я о чем - действующие версии НТД на момент выхода документации из рук проектировщика. Однозначная трактовка, а не вычитывая - какие там изменения появились и их статус.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2023, 11:53
#24
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,057


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
так а я о чем - действующие версии НТД на момент выхода документации из рук проектировщика. Однозначная трактовка, а не вычитывая - какие там изменения появились и их статус.
С тобой не согласятся пожарники и застройщики, которые им сдают - там все происходит на момент сдачи. Поэтому не все так просто.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2023, 12:33
#25
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
которые им сдают - там все происходит на момент сдачи
Многолетняя кормушка "пожарных", которую давно можно было устранить одним предложением. Но кому ж это надо, кроме тех, кто плотит им.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2023, 12:43
#26
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
С тобой не согласятся пожарники и застройщики, которые им сдают - там все происходит на момент сдачи. Поэтому не все так просто.
документация согласована - бегом строить, пора нормы не поменялись) Или перепроектирование объекта с последующим согласованием - на большом объекте это вообще можно в бесконечный цикл попасть...

Только что вдруг может поменяться в нормативке, что та же безопасная эксплуатация объекта окажется невозможна? Законы физики или математики поменяются, или район строительства внезапно поменяет свое геофизические параметры - грунты, сейсмику, осадки и т.д.?
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2023, 13:19
#27
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


На 25.12.2023 Закон одобрен СФ РФ и подписан Президентом. Самое время начать готовиться.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2023, 14:03
#28
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


Вот текст закона и где здесь про отмену прогрессирующего что-то не увидел
Вложения
Тип файла: pdf fz_251223-653.pdf (893.3 Кб, 64 просмотров)
Андрей 37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2023, 14:29
#29
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Вот текст закона и где здесь про отмену прогрессирующего что-то не увидел
Так "отмены" сопр. прогресс. обрушению конструкций и нет) Кто ж СП 296 и 385 отменит)))). Даже наоборот - теперь для объектов нормального уровня (КС-2) с массовым пребыванием людей ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ИЛИ расчет на сопр. прогрессирующему обрушению (со всеми вытекающими) ИЛИ анализ рисков для всех рассматриваемых расчетных ситуаций + проектные, конструктивные и организационные мероприятия (так как убрали лишь часть последнего предложения из ч.6 ст. 16 384-ФЗ, т.е. то, что относилось к зданиям и сооружениям повышенного уровня ответственности: "....а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций", что было написано откровенно криво и неоднозначно).
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 26.12.2023 в 14:44.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2023, 05:52
#30
простой


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Только что вдруг может поменяться в нормативке, что та же безопасная эксплуатация объекта окажется невозможна? Законы физики или математики поменяются, или район строительства внезапно поменяет свое геофизические параметры - грунты, сейсмику, осадки и т.д.?
Ну навскидку это когда пожарники заставили делать обязательную компенсацию дымоудаления. А это дополнительные каналы и оборудование. А потом затребовали хотя бы один пожарный датчик в квартире с адресной системой, а не просто пищалка.
простой вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2023, 10:19
#31
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 107
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Так "отмены" сопр. прогресс. обрушению конструкций и нет) Кто ж СП 296 и 385 отменит)))). Даже наоборот - теперь для объектов нормального уровня (КС-2) с массовым пребыванием людей ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ИЛИ расчет на сопр. прогрессирующему обрушению (со всеми вытекающими) ИЛИ анализ рисков для всех рассматриваемых расчетных ситуаций + проектные, конструктивные и организационные мероприятия (так как убрали лишь часть последнего предложения из ч.6 ст. 16 384-ФЗ, т.е. то, что относилось к зданиям и сооружениям повышенного уровня ответственности: "....а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций", что было написано откровенно криво и неоднозначно).
Что то я не понял, поясните, почему вы говорите про "НАОБОРОТ":
Было:
6. При проектировании здания или сооружения повышенного уровня ответственности должна быть учтена также аварийная расчетная ситуация, имеющая малую вероятность возникновения и небольшую продолжительность, но являющаяся важной с точки зрения последствий достижения предельных состояний, которые могут возникнуть при этой ситуации (в том числе предельных состояний при ситуации, возникающей в связи со взрывом, столкновением, с аварией, пожаром, а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций).

Стало:
6. При проектировании здания или сооружения повышенного уровня ответственности должна быть учтена также аварийная расчетная ситуация, имеющая малую вероятность возникновения и небольшую продолжительность, но являющаяся важной с точки зрения последствий достижения предельных состояний, которые могут возникнуть при этой ситуации (в том числе предельных состояний при ситуации, возникающей в связи со взрывом, столкновением, с аварией, пожаром).

Слова про повышенный уровень ответственности никуда не делись.
Steling вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2023, 19:01
#32
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Что то я не понял, поясните, почему вы говорите про "НАОБОРОТ":
Попробую. В начале части 6 указано - "При проектировании здания или сооружения повышенного уровня ответственности....". Следовательно учет сопр. прогр. обрушению необходимо (на сейчас) учитывать ТОЛЬКО для зданий и сооружений повышенного уровня, для нормального - вроде как необязательно. Требования по учету сопр. прогр. обрушению в п. 5.2.6 ГОСТ 27751-2014, п. 1.1 СП 296.1325800.2017 для объектов нормального уровня с массовым пребыванием людей на сейчас - добровольны (и их как правило не учитывают по заданию на проектирование), НО теперь МОГУТ попасть в "Единый перечень" (и скорее всего попадут) и тогда привет 6-ти этажка (и выше) жилая, гостишка 50+ мест, на прогресс. ну или оценка рисков и мероприятия с соответствующим удорожанием.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 27.12.2023 в 19:10.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2023, 05:03
#33
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 107
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
НО теперь МОГУТ попасть в "Единый перечень" (и скорее всего попадут) и тогда привет 6-ти этажка (и выше) жилая, гостишка 50+ мест, на прогресс. ну или оценка рисков и мероприятия с соответствующим удорожанием.
Теперь понял ваши переживания.
Меня это тоже касается самым прямым образом, потому испугался что не так прочитал ФЗ.
Просто перечня пока что нет и переживать считаю правильным только после того как они туда таки попадут, а в самом ФЗ ничего по сути не изменилось с этой точки зрения.
Steling вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2023, 15:08
#34
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038


Цитата:
Сообщение от простой Посмотреть сообщение
Ну навскидку это когда пожарники заставили делать обязательную компенсацию дымоудаления. А это дополнительные каналы и оборудование. А потом затребовали хотя бы один пожарный датчик в квартире с адресной системой, а не просто пищалка.
это уже трактовка физических процессов нормативными документами, которые пока еще далеки от гармоничной завершенности. Но предугадать, куда "шарахнется" полет нормотворческой мысли в интервале между завершением документации и сдачей объекта - нереально)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2023, 15:10
#35
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Теперь понял ваши переживания.
Меня это тоже касается самым прямым образом, потому испугался что не так прочитал ФЗ.
Просто перечня пока что нет и переживать считаю правильным только после того как они туда таки попадут, а в самом ФЗ ничего по сути не изменилось с этой точки зрения.
Для того чтобы заставить учитывать "прогресс" для нормального уровня ответственности и исключили эту концовочку части 6))). Когда выйдет "Реестр требований" переживать будет уже поздно.)))
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2023, 18:26
#36
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Для того чтобы заставить учитывать "прогресс" для нормального уровня ответственности и исключили эту концовочку части 6)))
Из ПЗ к закону.
Цитата:
Также из части 6 статьи 16 Технического регламента предлагается исключить требование к устойчивости строительных объектов против прогрессирующего обрушения, которое в ряде случаев приводит к значительному росту стоимости объектов или невозможности их проектирования на современном уровне.
В частности, при проектировании промышленных зданий, большепролетных пространственных конструкций прогрессирующее обрушение нельзя предотвратить условными расчетами с исключением из работы ключевых элементов. При буквальном соблюдении этого требования реальное проектирование таких объектов становится невозможным или их стоимость необоснованно возрастает.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2024, 10:18
#37
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Также из части 6 статьи 16 Технического регламента предлагается исключить требование к устойчивости строительных объектов против прогрессирующего обрушения, которое в ряде случаев приводит к значительному росту стоимости объектов или невозможности их проектирования на современном уровне.
В частности, при проектировании промышленных зданий, большепролетных пространственных конструкций прогрессирующее обрушение нельзя предотвратить условными расчетами с исключением из работы ключевых элементов. При буквальном соблюдении этого требования реальное проектирование таких объектов становится невозможным или их стоимость необоснованно возрастает.
Ощущение, что те кто писал это ПЗ к ФЗ не знает о наличии СП 385:
п. 3.12 - вторичная расчетная схема: Расчетная схема, полученная из первичной расчетной схемы путем исключения одной конструкции или элемента составной несущей конструкции в результате предполагаемого начального локального разрушения, принятая для расчета на особые сочетания нагрузок по особому предельному состоянию.
п. 9.5.1 - предусматривать тип конструктивной системы, а также дополнительные конструктивные элементы (колонны, ригели, затяжки, связи, контурные элементы и т.д.), обеспечивающие возможность восприятия измененных усилий при локальном разрушении.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2024, 16:36
#38
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863


СП ни кто не читал.
это подзаконный акт - его нужно просто поправить
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2024, 14:57
1 | 1 #39
rodent


 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 59


Случилось интересное. Кто читал проект постановления правительства Требования к содержанию результатов применение предусмотренных частью 6 статьи 15 технического регламента способов обоснования соответствия архитектурных функционально-технологических конструктивных инженерно-технических и иных решений и мероприятий по обеспечению безопасности зданий и сооружений процессов осуществляемых на всех этапах их жизненного цикла требованиям установленным указанным федеральным законом. Не понятно где это должно отражаться, в какой документации
rodent вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Реестр требований в строительстве (реестры и фонды по изм. в 384-ФЗ)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Иерархия документов в строительстве tttralll Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 27.10.2020 12:23
Перечень национальных стандартов и сводов правил для Обязательного и Добровольного применения aidriy Архитектура 47 15.06.2020 18:49
Перечень действующих в Грузии нормативных документов в отрасли строительства serg8270 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 17.06.2015 13:14
Выделение очередей и пусковых комплексов при строительстве объекта BcRich Разное 1 06.09.2012 11:05
Каким документом сейчас определены цели и состав НД в строительстве? SergeyAB Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 31.05.2010 21:42