|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
31.05.2023, 10:49 | #1 | |
Чем грозит ошибка в проекте?
Регистрация: 19.04.2019
Сообщений: 50
|
||
Просмотров: 4265
|
|
||||
Если в договоре не прописано что-то типа "полное возмещение убытков", то могут взыскать только соразмерно сумме договора.
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Работа сделана, деньги заплачены. Вы их в приложение "Мой налог" внесли, чек заказчику о получении денег выслали? Или он даже этого не просил?
С этого момента можете даже трубку не поднимать, когда звонит "заказчик" с которым не было оформлено договорных отношений. Ответственность могла бы быть, если бы была прописана в договоре в виде гарантийных обязательств по выполненным Вами работам. Но ни разу не слышал, чтобы проектировщикам ГО прописывали в договор (хрен кто согласится). Поэтому ответственность всегда на проектировщике (генпроектировщике) и его СРО (для того СРО и созданы, чтобы страховать риски и покрывать ущерб от косяков). Ваш КМД проходил входной контроль, значит все на него посмотрели и приняли как есть. Расслабьтесь, выдохните, и больше не косячте. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
В первую очередь нужно читать, что на тему оказания услуг написано в ГК. Мой склероз мне подсказывает, что что-то типа - ответственность в общем случае не выше стоимости оказанных услуг. Но нюансов много. Надо читать, а мне лень. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Единственный вариант - морозится до последнего. Работы не выполнял, о заказчике первый раз слышу. Доказательства - подделка. 51 статья. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2019
Сообщений: 50
|
Сергей Юрьевич, спасибо. Чек через "мой налог" проводил. Получается изначально мой первый КМД был сделан правильно, за него мне заплатили и я провел через мой налог. Изменения вносил бесплатно. Получается КМ изначально был без окон и дверей. Я его сделал. Потом в процессе строительства проемы решили добавить, это я уже делал бесплатно.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
Мне кажется нет такого. Ответственность = сумме ущерба.
Не. Внести изменение в свои чертежи, но не компенсировать ущерб. Расценки в договорах самозанятых не предполагают компенсации )) Плохо поработал, значит в следующий раз не проучишь работу, на риск получений плохих чертежей заказчик идёт сознательно ради экономии, значит сам и оплачивает косяки. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,692
|
Договор может быть признан заключенным в суде.
Скорее всего так и будет. Доказательства есть. При этом условия договора суд установить не сможет. Но это и не нужно. Суд выявит характер договора - подрядный. ГК гарантия 5 лет. При в случае устранимых недостатков подрядчик или изменяет результат своей работы или оплачивает переделку заказчиком. Далее следует экспертиза. Эксперт даёт заключение об устранимости недостатков. После постройки здания ошибки , вероятно, стали неустранимыми. Но этот туманный вопрос может трактоваться экспертом и судьёй в разные стороны. Если недостатки устранимые, то изменяете КМД. Если неустранимые, то оплачиваете ущерб. Далее можно спорить о стоимости ущерба. Например, почему нельзя оставить двери и окна так. Или почему не сделать новые с другой стороны заново. Так же на рынке традиционно проектировщик делает договора с условием , что возмещается стоимость ущерба не более стоимости договора. При установлении договора заключённым , можно указывать суду, что это обычный договор выполняемый по обычным условиям на рынке. И просить учесть этот факт при определении размера ущерба. На стороне кмд следующее. Его сложно выдоить. Мало кто захочет подавать на него иск. Судья и эксперт могут быть на стороне слабого. А каждая следующая кассация увеличит стоимость и время суда. Ущерб можно уменьшить инфляцией, если затянуть суд. Но тогда увеличится и стоимость суда. Можно переехать в Магадан. Иск будет рассматриваться по адресу ответчика. Пусть ездят. Можно заболеть и просить перенос заседаний. Можно обанкротиться. Можно признать ущерб и выплачивать 1000 руб. в месяц из-за 10 детей на иждевении или т.п. Кроме того. А с чего вы или кто-то решил, что в КМД вообще есть ошибка ? Есть традиционная технология проектирования. По ней выдаются задания. В задании окон вообще нет. Ошибка - это присутствие окон. Хорошо. Допустим в переписке в каком-то чате вам сказали изменить КМД от задания - добавить окна. Вы сделали ошибку. Но спроста ли ? Можно ли толковать слова в чате однозначно, без схемы ? Или в чате неоднозначное указание добавить окна где хочешь ? Это требование плохо читается, непонятное ? А вы окна добавили попросили проверить верно ли вы их добавили. Вам ответили что верно ? Тогда ошибки нет, КМД верно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 31.05.2023 в 16:18. |
|||
|
||||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но лучше ничего бесплатно не делать. Попросил заказчик чего-то сверх изначального - ответным письмом шлите коммерческое предложение, сколько его новая хотелка будет ему стоить. - Дисциплинирует, и количество хотелок сокращается до минимально необходимого набора по приемлемой цене. |
|||||
|
||||
Только ущербный особо говнистый заказчик возьмет с кмд-шника физика в таком случае плату... фейспалм
а уж за окна-то... двойной фейспалм что-то подсказывает, что оставят окна и двери там где они есть |
||||
|
||||
Регистрация: 03.12.2022
Сообщений: 10
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2017
Сообщений: 12
|
Не стоит забывать, что по статье 48 ГрК физ. лица (самозанятые) не имеют права заниматься разработкой проектной документации, поэтому в договорах СЗ не стоит пользоваться формулировками "разработка ПД, проектирование". На мой взгляд, стоит использовать что-то вроде "черчение чертежей, расчеты". Ведь, как уже говорили, чтобы чертежи стали проектной документацией должно произойти некоторое волшебство. Поэтому, при таких формулировках, это решение каких-то абстрактных задач, не связанных со строительством напрямую, и вся ответственность на ГИПе и проектной организации.
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
С каких пор КМД стало входить в объем ПД?
С разбегу не нашел в законах, видимо это судебная практика. Но нечто подобное слышал не раз. Договор совсем не обязательно заключается в письменной форме. Задание было (даже если есть только емыло от зака, оплата была), значит и ГК действует и договор БЫЛ. На счет актов приемки непонятно. ГК 720: 3. Если иное не предусмотрено договором подряда, заказчик, принявший работу без проверки, лишается права ссылаться на недостатки работы, которые могли быть установлены при обычном способе ее приемки (явные недостатки). ----- добавлено через 34 сек. ----- Теоретически в рамках УК можно и за бесплатную работу привлечь. В рамках АК и ГК, скорее всего нет (не могу придумать как). |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Цитата:
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 116
|
Если Заказчику будет супернужно что-то там переделать, он либо обратится к старому Заказчику, либо (что еще вероятнее) обратится к другим конструкторам требовать очередные изменения, но и косяк пусть того же КМД со старого проекта, будет искать уже с новых конструкторов. Почему ? А потому что так проще! Кого первого приметили, с того и требуют. Или не требуют.
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Фантазируешь на тему "действие или бездействие, повлёкшего общественно опасные последствия"?
Перепутанные окна-двери не тянут ни на общественную опасность, ни на УК. Цитата:
Пример: Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
Цитата:
Мне кажется, тут по-другому нужно рассуждать: никто не хочет идти в суд, имея шансы проиграть. Теоретически суд может признать переписку по эл.почте/WhatsApp заключенным договором? Наверно, да (зависит от того, что в переписке). Факт оплаты зафиксирован? Да. Признаки отношений заказчик-подрядчик имеются? Да. Факт косяка очевиден? Да. Материальный ущерб заказчика, являющийся следствием косяка, очевиден? Да. Стоит ли при таких обстоятельствах уходить в полный отказ и игнор переговоров? Думаю, не стоит. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Факт оплаты за что? Сначала надо доказать, что оплата была именно за КМД, а не за мытье окон, к примеру.
Нет. Документация принята без замечаний. Тем более, что в КМ были изменения, какая версия финальная - непонятно. Заказчик наверняка давным-давно по несколько раз переделал КМ, КМД и АР и построил так, как ему надо. А если не переделал, то его все устраивало. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
в суде так и будете говорить? имеются какие-то доказательства мытья окон (или другой любой работы для заказчика кроме КМД?)
вообще ни о чем не говорит. Так рассуждать, значит подрядчик вообще никакой ответственности за свою работу не несет ну не серьезено же. ну какие-то не очень серьезные доводы, чтобы смело посылать заказчик далеко и идти с ним судиться |
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
а если сравнивать со стоимостью металла и СМР, которые нужно будет переделать?
я вообще не на стороне заказчика, который может так действовать, но не понимаю заявлений подрядчиков: "мы деньги получили, сделали как смогли, иди на х.." как раз такая агрессивная подача может возбудить заказчика довести дело до конца. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
Очень даже серьезно. Любая работа подразумевает двустороннюю ответственность и взаимные обязательства (не только по оплате). Если непонятно почему (договора нет, ТЗ нет) самозанятый выполнил КМД и передал его Заказчику, а тот принял без замечаний - какие могут быть претензии? На основании чего, если не выдавалось никакого задания и не оговаривались никакие условия (соответствие тому же КМ)? |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
mainevent100, не надо придумывать и домысливать.
Читай внимательно то, что автор темы пишет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
При этом подрядчик (строители которые) не потерял ничего - построил строго по чертежам Ни шагу в сторону, ни сантиметра в ж...у! Теперь ещё с Заказчика денег поимеет на переделке построенного. Проектировщику-сз (ТС) надо у подрядчика поучиться: заказали КМ на домик без окон без дверей - ок, сделал, сдал, получил оплату. После этого можно ненавязчиво напомнить, что что-то в сарае нету двери, и вот мой компред на доп.работы если желаете их сделать. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
Сергей Юрьевич, читай внимательней, что автор темы пишет ))
Ситуация совершенно обычная и, видимо, в данном случае очевидная. Такое случается. Не надо вставить в позу "я не я и ..." Цитата:
понятно, что заказчику это может быть совсем не нужно. Мне просто интересна позиция, когда подрядчик, обделавшись, бравирует "попробуй докажи" |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
Подрядчик как раз ничем не бравирует, а выясняет юридические последствия для себя. А они упираются в доказательную базу. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Цитата:
Скользкая тема Ну тут бесполезно спорить. Какая-то муть со вполне закономерным итогом. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ошибка при установке FARO.LS,version="1.1.406.58 | Quattrostarter | AutoCAD | 2 | 13.11.2014 08:06 |
AutoCAD комплект файлов - ошибка при создании | Zets | AutoCAD | 10 | 28.03.2014 16:08 |
При установке AutoCAD 2013 (лицензия) появляется ошибка autodesk installer. | Yang | AutoCAD | 12 | 01.10.2013 12:11 |
VBA. Размораживание слоя, построение объекта в нем, замораживание слоя = ошибка | Alexey_02 | Программирование | 3 | 06.03.2009 22:33 |
При установки Autocad возникла ошибка | Vlad mir | AutoCAD | 3 | 14.11.2008 11:04 |