[ingt]

[maks-ufa]

Лучше смотреть пособие 1978, так как Тихонов брал оттуда данные.
3.29. Допускается, при необходимости, армировать подошвы фундаментов отдельными стержнями. В этом случае стержни раскладываются во взаимно-перпендикулярных направлениях, параллельных сторонам подошвы. Шаг стержней рекомендуется принимать 200 мм, длина стержней каждого направления должна быть одинаковой. В случае применения арматуры периодического профиля два крайних ряда пересечений стержней по периметру сетки должны быть соединены сваркой. Допускается применение дуговой сварки. Внутренние пересечения должны быть перевязаны через узел в шахматном порядке. Если для армирования подошв применяется гладкая арматура, стержни должны заканчиваться крюками, а сварка пересечений по периметру в этом случае не требуется.

[mainevent100]

Сообщение от Boris_1 Можно не варить, а загнуть стержни.

во всех вражеских руководствах на картинках арматура нижней зоны подошвы фундаментов почти всегда отогнута.

Сообщение от ingt Для чего приварка крайнего стержня подошвы в ФОКе?

это из старых пособий и руководств, конструктивные требования:

2.29. В сетках с нормируемой прочностью крестообразных соединений, например применяемых для армирования балок, сварка всех мест пересечений стержней (узлов) является обязательной, а диаметр продольных стержней должен быть не меньше диаметра поперечных стержней. В сетках с рабочей арматурой периодического профиля, применяемых для армирования плит, допускается предусматривать сварку не всех мест пересечения стержней, при этом должны быть сварены все пересечения стержней в двух крайних рядах по периметру сетки, остальные узлы могут быть сварены через узел в шахматном порядке.

3.29 В случае применения арматуры периодического профиля два крайних ряда пересечений стержней по периметру сетки должны быть соединены сваркой. Допускается применение дуговой сварки. Внутренние пересечения должны быть перевязаны через узел в шахматном порядке. Если для армирования подошв применяется гладкая арматура, стержни должны заканчиваться крюками, а сварка пересечений по периметру в этом случае не требуется.

всегда думал, что это требование для обеспечения жесткости сетки (не для анкеровки).

3.28 Анкеровка продольных рабочих стержней считается обеспеченной, если в пределах участка нижней ступени, на котором прочность сечений обеспечивается бетоном lb, расположен хотя бы один поперечный стержень сварной сетки или соблюдается условие lb>lan

[maks-ufa]

Сообщение от mainevent100 всегда думал, что это требование для обеспечения жесткости сетки (не для анкеровки).

про пункт 3.29?

[mainevent100]

Сообщение от maks-ufa про пункт 3.29?

да.
есть же еще ГОСТ 23279-2012 на сварные сетки:

5.8 В сетках с рабочей арматурой из гладкой стержневой арматурной стали класса А240 (A-I) должны быть сварены все пересечения стержней. В сетках с рабочей арматурой периодического профиля (стержневой и проволочной) допускается сварка пересечений стержней через одно или через два пересечения в шахматном порядке, если в рабочих чертежах отсутствуют специальные указания. Два крайних стержня в сетках должны быть сварены во всех пересечениях

Вот отсюда ФОК и пишет указания. Сомневаюсь, что там выполняется какой-то расчет анкеровки.

[maks-ufa]

Сообщение от mainevent100 да. есть же еще ГОСТ 23279-2012 на сварные сетки:

Я не обратил внимания, что используются сетки, думал что тут речь про армирование отдельными стержнями. Разве сейчас кто-то применяет сетки?

Сообщение от mainevent100 всегда думал, что это требование для обеспечения жесткости сетки (не для анкеровки).

пункт 3.29 может показаться странным, вроде если выполнены условия по анкеровке по п.3.28, то и не надо варить или загибать концы, но он про сетки, а они имеют

Сообщение от mainevent100 Два крайних стержня в сетках должны быть сварены во всех пересечениях

Плюс там же говорится, что гладкие стержни не нужно варить, а просто загнуть концы, это уж точно не для жесткости
Я в принципе всегда выполняю пункт 3.29 конструктивно автоматически, т.к. использую не боковые П-шки и прямые стержни подошвы, а верхние и нижние стержни подошвы сразу в виде П-шек

[olf_]

п.10.3.21, п.10.3.23 СП 63.13330.2018
Анкеровка ненапрягаемой арматуры с приваркой дополнительных (или рабочих, при наличии) поперечных стержней, расположенных поперек оси анкеруемого арматурой стержня

[Tyhig]

Кстати, приварка поперечных стержней не спасёт от СП 63.
По СП 63 такая приварка уменьшит длину анкеровки не более чем на 30%.
То есть трактуя по разному или опять же длина анкеровки должна быть минимум 200 мм или 200*0,7=140 мм.

Забавно как много дырок в нормах сплелись.
По СП 63 ж.б. сечение надо ведь армировать с двух сторон, а руководство разрешающее с одной - древнее.
Вопрос с анкеровкой тоже не до конца проработан, тема - пример.
Также ведь не регламентируется можно ли в составе ж.б. конструкции делать бетонную конструкцию и как устанавливать их границы и армировать эти границы.

С точки зрения формального трактования норм ещё можно не анкеровать схему именно с рисунка, так как похожее бетонное сечение 1000х400(h) несёт М=30 кН*м/м. Этот момент начинается явно около середины вылета. То есть можно вообразить, что 500-600 мм анкеровки будет за счёт того, что дальше сечение - бетонное. То есть слева ж.б., справа бетон.
Хотя, конечно, по физике стержень в таком бетонном сечении всё равно будет растягиваться и потребует какой-то анкеровки... Хотя в бетонных конструкциях конструктивные стержни не анкеруют...

[ingt]

Сообщение от maks-ufa думал что тут речь про армирование отдельными стержнями

Армирование стержнями.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Вот отсюда ФОК и пишет указания. Сомневаюсь, что там выполняется какой-то расчет анкеровки.

Требование сварки в ФОКе появляются не всегда, для невытянутых подошв указаний о сварке нет.

[maks-ufa]

Сообщение от ingt для невытянутых подошв указаний о сварке нет.

уменьшается плечо и момент?

[mainevent100]

Сообщение от maks-ufa Плюс там же говорится, что гладкие стержни не нужно варить

да, понимаю логику. Но раньше всегда думал, что сварка крайних - это требование жесткости.
ingt, maks-ufa, можете привести конкретный пример подошвы с конкретной равномерной нагрузкой, для которой требовалась бы расчетная арматура (нижняя) и для которой прямого конца расчетного стержня у края подошвы было бы не достаточно с точки зрения анкеровки.

[ingt]

Сообщение от maks-ufa уменьшается плечо и момент?

Вероятнее всего. Мне больше всего непонятно что значит "Крайний стержень по оси X", т. к. приварки требует крайний по Y (в смысли по направлению Y). Надежнее будет выполнить указание пособия о приварке всех пересечений на всех двух крайних стержнях (всего 8 стержней). Ещё в справке странное указание от сварке:

[maks-ufa]

Сообщение от mainevent100 можете привести конкретный пример подошвы с конкретной равномерной нагрузкой, для которой требовалась бы расчетная арматура (нижняя) и для которой прямого конца расчетного стержня у края подошвы было бы не достаточно с точки зрения анкеровки.

Как уже писал, во многих организациях выполнял армирование сразу двумя П-шками, поэтому вопрос всегда отпадает

[olf_]

Армирование отдельными стержнями
Если стержни армирования подошвы требуют дополнительного заанкеривания, появляется печать "Приварить ... "
Для исключения можно увеличить площадь армирования подошвы или увеличить высоту плитной части (обратная задача)

Армирование отдельными стержнями
Если для заанкеривания, продольной арматуры подоконника, недостаточно высоты плитной части, появляется печать о необходимости ...
Для исключения можно увеличить площадь армирования подколонника или увеличить высоту плитной части (обратная задача)

[ingt]

Сообщение от mainevent100 можете привести конкретный пример подошвы с конкретной равномерной нагрузкой

Такое может быть: длина консольного свеса плитной части меньше длины анкеровки и при этом напряжения близки к Rs?

[olf_]

Сообщение от ingt странное указание от сварке

приложение А ГОСТ 14098-2014

[maks-ufa]

Сообщение от ingt Крайний стержень по оси X

Это крайний параллельный короткой стороне?

Сообщение от ingt Ещё в справке странное указание от сварке:

Возможно опечатка, должно быть написано А400 и А500, без индекса "С"

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от olf_ приложение А ГОСТ 14098-2014

оно не запрещает, а ограничивает при определенных температурах

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Но раньше всегда думал, что сварка крайних - это требование жесткости.

С другой стороны эта сварка с ненормируемой прочностью, поэтому она может рассматриваться только как "слабое" дополнение. В любом случае как полноценную компенсацию анкеровки это использовать не стоит (сам ни разу не использовал это как способ уменьшения анкеровки)

[ingt]

Сообщение от maks-ufa Это крайний параллельный короткой стороне?

В этом и есть вопрос, см. скрин в шапке.

[mainevent100]

Сообщение от ingt длина консольного свеса плитной части меньше длины анкеровки и при этом напряжения близки к Rs?

Поэтому и просил - конкретный пример!
Ну например, консольный свес подошвы 500 мм (чтобы не хватало анкеровки для арматуры d12, меньше в подошвах обычно не принимают да и руководство рекомендует не менее 12).
Отпор грунта 5 кг/см2 (очень хороший грунт, больше маловероятно).
Тогда момент по грани подколонника 5*0,5*0,5/2=0,625 кНм/п.м.
Такой момент даже без арматуры несет бетонное сечение высотой 100 мм.
Если консоль длиннее, чтобы требовалась арматура на изгиб, то и анкеровка будет обеспечена.
Тут скорее расчет по наклонным сечениям на действие моментов... на коленке не прикину, но тоже сомневаюсь, что возможны плохие варианты...

[maks-ufa]

Сообщение от ingt В этом и есть вопрос, см. скрин в шапке.

Ну тогда выражение ниже правильно же? Привариваем крайний короткий ко всем длинным, и все стержни параллельные длинной стороне получаются заанкерены.

Сообщение от ingt Мне больше всего непонятно что значит "Крайний стержень по оси X", т. к. приварки требует крайний по Y (в смысли по направлению Y).

И к истоку вопроса? А разве верхней сетки не будет? Как минимум из Ф12?
Из СП63:
10.4.8 Армирование плоских плит следует осуществлять продольной арматурой в двух направлениях, располагаемой у нижней и верхней граней плиты, а в случаях, обусловленных расчетом, - и поперечной арматурой, располагаемой у колонн, стен и по площади плиты.
............
Армирование фундаментных плит следует производить аналогичным образом.

[ingt]

По моим оценкам при шаге 200 мм, бетоне В20, арм. А500 проблемы анкеровки начинаются при высоте ступени равной H[мм]=P[КПа], где P - давление под подошвой.

----- добавлено через 31 сек. -----

Сообщение от maks-ufa А разве верхней сетки не будет?

Не будет.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от maks-ufa Армирование фундаментных плит

У меня не плита, а столбчатый фундамент.