[uralface]

Добрый день. Ситуация: искусственное песчаное основание выполнено по всей площади котлована. А Заказчик готов оплатить только тот песок который насыпан чётко по контуру фундамента.
Вопрос: каким ГОСТом или СП доказать что сыпать нужно по всей площади котлована? Не пособие по проектированию, а именно ГОСТ или СП.

[v.psk]

А как в проекте?

[tigra-18]

На проектную и рабочую документацию надо ссылаться, тем более заказчик ее сам же утверждает

[uralface]

Сообщение от v.psk А как в проекте?

А в проекте один единственный разрез. И он - не трапецией! Тобеш не понятно

[Атрибут]

Договор подряда, смета.
СП 45.13330.2017 п. 7.1, табл. М.1 п. 15в, раздел 6.

[SergeyKonstr]

Offtop: Эт чё, какой котлован захотел, такой и вырыл, а потом засыпал песком?
Пожалуй, на мой взгляд, доказательство только одно, расчет по СП 22 за 16 год, раздел 5.7, (5.7.6) глубинный сдвиг.

[uralface]

Сообщение от Атрибут табл. М.1 п. 15в

там написано плюс минус 15 см, а что значит минус?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Эт чё, какой котлован захотел, такой и вырыл, а потом засыпал песком? Пожалуй, на мой взгляд, доказательство только одно, расчет по СП 22 за 16 год, раздел 5.7, (5.7.6) глубинный сдвиг.

Это расчёт ..., и то в этом пункте без конкретных чисел и допусков.

[Дмитррр]

А обратная засыпка котлована чем будет? Песком? Тогда какая разница куда песок относить? Не к подошве, так к засыпке. Сумма всё равно не изменится.

[SergeyKonstr]

Сообщение от uralface и то в этом пункте без конкретных чисел и допусков.

Конкретные числа - это вы сами должны назначить, на основании расчета, чтобы показать заказчику, что вам нужно именно столько песка за грань фундамента. Например. как во вложении.

[uralface]

Сообщение от SergeyKonstr Конкретные числа - это вы сами должны назначить, на основании расчета, чтобы показать заказчику, что вам нужно именно столько песка за грань фундамента. Например. как во вложении.

Ваш ответ подходит проектной организации, на стадии П, к примеру или Р.
Мы - подрядная организация, которая песок уже насыпала. А Заказчик хочет обоснования, почему насыпали шире фундамента.

[SergeyKonstr]

Сообщение от uralface Мы - подрядная организация,

Эх, ты...Есть проект? Или вы всё не проекту делаете?
Тогда вам 15 см от проекта.

Сообщение от uralface А Заказчик хочет обоснования, почему насыпали шире фундамента.

Пусть смотрит проект. Если там тоже шире фундамента, то вы то тут при каких делах. Если нет, то вы облажались.

[uralface]

Сообщение от SergeyKonstr Эх, ты...Есть проект? Или вы всё не проекту делаете? Тогда вам 15 см от проекта. Пусть смотрит проект. Если там тоже шире фундамента, то вы то тут при каких делах. Если нет, то вы облажались.

Проект есть, но там разрез сделан фрагментарно, где указаны только толщины слоёв.
А не трапецеидально, чтобы понимать до куда пойдет песчаное основание.
В тексте ПЗ тоже нет такой информации.

[SergeyKonstr]

Сообщение от uralface Проект есть, но там разрез сделан фрагментарно, где указаны только толщины слоёв. А не трапецеидально, чтобы понимать до куда пойдет песчаное основание.

Ну выходит дело я прав, как котлован захотели, так и откопали.

1. Свяжитесь с проектной организацией, пусть дадут вам размеры песчанного основания.
2. Посчитайте затраты на песок и на расчет отступа песчаной подушки, сравните и выберите вариант.

[Podpolie]

Поверх песчаной, бетонная подготовка под ж.б.плитой есть? Она как правило шире плиты на 100мм. Если это вменяемая по габаритам плита, а не плевок бетона в ямке. Для монтажа опалубки и всяких гидроизоляций. Может отсюда копать. А так если пазуха в 1м, я бы тоже не стал платить. А потом заплатил бы по посту №8 см. выше. В соответсвующих расценках.

[uralface]

Сообщение от SergeyKonstr Ну выходит дело я прав, как котлован захотели, так и откопали. 1. Свяжитесь с проектной организацией, пусть дадут вам размеры песчанного основания. 2. Посчитайте затраты на песок и на расчет отступа песчаной подушки, сравните и выберите вариант.

Да, но нет))
Выкопанный котлован ведь у нас Заказчик принял, и вопросов не было, что мол мы перекопали, нет же, всё выкопано как нужно, по проекту, с согласованной рабочей зоной 800 мм.
И только после того как был принят сам котлован - разрешено было приступить к устройству песчаной подушки, которая была насыпана по всей площади котлована. И тут и возникла эта ситуация ...

[SergeyKonstr]

Сообщение от uralface всё выкопано как нужно, по проекту,

Если всё по проекту, то
1. Ваша вина в том, что вы стали устраивать песчаную подушку без проекта на неё не потребовав от заказчика рабочую документацию на подушку, размеры которой определяет проектировщик.
2. Заказчик виновен в том, что не предоставил вам надлежащий проект.
Получается вина с двух сторон
Offtop: Поляна, бухло.....

[Атрибут]

Мы разрез увидим?
Или будем продолжать битву шарлатанов экстрасенсов?

Нарисуйте своими руками схемку разреза с котлованом, насыпью, фундаментом. Обведите в чем вопрос.

[Podpolie]

Вы ППР делали? Можно было бы согласованным ППР-ом отбиться.
Там дальше армирование плиты пойдет. Там свои фокусы начнутся с обрезками. Похоже у Заказчика грамотный консультант-сметчик по объемам появился.

[uralface]

Сообщение от Атрибут Мы разрез увидим? Или будем продолжать битву шарлатанов экстрасенсов? Нарисуйте своими руками схемку разреза с котлованом, насыпью, фундаментом. Обведите в чем вопрос.

[v.psk]

сколько пазухи по факту вышли? порядка 600мм?
... вообще конечно ятп это больше вопрос принципа, не такие уж и объемы это во первых, а во-вторых как писали выше - пазухи то тоже песком отсыпаются, так какая разница где эти объемы будут?
есть железная логика - если отсыпать ровно в проекции фундамента то уплотнить то до проектных показателей не выйдет.
Объемы кстати в проекте даны? совпадают с вашими? или песок в другом разделе?