[Rhcp]

Здравствуйте коллеги!
Помогите пожалуйста разобраться в следующем вопросе:
проектирую ферму Молодечно, узел стыка НП фермы - фланцевый на ВП болтах, как по серии 1.460.3-23.98.1-24КМ. Для болтов М24 в серии растояние от центра отв. до края фланца - 30мм, т.е. 1,2d. В серии 1.460.3-14 так же 30мм для М24. А вот уже в серии 1.420.3-36.03 - 40мм для того же ВПБ М24.
В старом СНиПе II-23-81 в табл. 39 регламентировалось расстояние для ВП болтов 1,2d, из нового СП высокопрочные болты из таблице убрали, написали про фрикционные соединения, но в разделе про фланцевые соединения написали п. 15.9.11 - рамещать болты согласно табл.40. Вот и вопрос каким пунктом табл.40 СП16 пользоваться ? Спасибо.

[ingt]

См. реком. по фланцевым соед. Там 2*d.

[Rhcp]

Сообщение от ingt См. реком. по фланцевым соед. Там 2*d.

Не могли бы пункт подсказать, на два раза их просмотрел... Спасибо.

[ingt]

4.6.

[Rhcp]

Сообщение от ingt 4.6.

Вот в этом пункте меня смутило, что в п. 4.6 речь идёт про "a">=2d, а на чертеже "a2" подписано, а самого "a" на чертеже ненашел...

[ingt]

Цифровой индекс - номер болта.

[Komplanar]

Этот узел понятнее разрисован в СП 294, и там а=0,8ds, где ds - диаметр шайбы, но этот пункт явно был с прицелом на старые ГОСТы по высокопрочным болтам и шайбам. Шайба М24 по ГОСТ 52646 имеет диаметр 50мм, т.е. расстояние должно быть 40мм, или 1,5d, что совпадает с требованиями таблицы СП16 для отверстий под болты поперек усилия. Но сейчас действует ГОСТ на болтокомплекты, и там шайба 44мм.

[ingt]

Сообщение от Komplanar совпадает с требованиями таблицы СП16 для отверстий под болты поперек усилия

Эта табл. для фланцевых соединений или для срезных?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Komplanar ГОСТ на болтокомплекты

ГОСТ 32484 - этот?

[Komplanar]

Сообщение от ingt Эта табл. для фланцевых соединений или для срезных?

Таблица 40 СП16 вроде не указывает, для каких видов соединений она. Просто 14.2.2 "Болты следует размещать согласно требований табл. 40".
Кстати, по поводу ГОСТа - оказывается, ГОСТ Р 52644-2006 "актуализировали" в 2023 и он опять действует. А вот гост на шайбы из того же комплекта (ГОСТ Р 52646-2006) - не действует. )
В общем, вменяемого бесплатного ресурса, где можно проверить, действует или нет тот или иной норматив - нету, либо с существенными ограничениями... Или есть?

[ingt]

Тут есть разделение на типы.

[Komplanar]

Хм. По-моему, где-то на этом форуме встречал мнение, что с точки зрения болтов, фланцевое соединение - фрикционное. Специфика самой фланцевости - в работе листа на расслоение, а болт что во фрикционном, что во фланцевом затянут до момента затяжки и работает на растяжение. Т.е. одной из задач фланцевого соединения является недопущение скольжения фланцев друг по другу, в том числе в ходе действия поперечных сил. Это, правда, больше подходит балкам, в поясе фермы будет чистейшее растяжение...
Offtop: Кстати, вы, видимо, хотели сказать, что эта таблица попала в СНиП из этой книги?
UPD. Перечитал Пособие по фланцевым, забыл, что там d - это диаметр болта. Получается, что это будет чуть больше, чем 1,5dотв, но пока что это максимальная величина, которая вообще хоть где-то указана. Для М24 будет 48мм по Пособию, 39-42 по СП 16 (в предположении, что это поперёк усилия и Dотв 26-28мм), 35-40мм по СП 294, в зависимости от ГОСТа на шайбу. И всё это будет больше, чем в сериях...

[ingt]

Сообщение от Komplanar Offtop: Кстати, вы, видимо, хотели сказать, что эта таблица попала в СНиП из этой книги?

Нет. Хочу сказать, что в СП 16 типы опущены с какой-то целью.
Болты фланцевых в отличии от болтов фрикционных:

1. Разное усилие затяжки.
2. Внешнее усилие догружает болт.
3. Усилие в болте зависит от расстояния до края фланца (рычажный эффект).

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Komplanar в предположении, что это поперёк

Относительно направления внешнего усилия на стык или относительно усилий в болте?

[Ziabz]

Сообщение от Komplanar Это, правда, больше подходит балкам, в поясе фермы будет чистейшее растяжение...

Я возможно ошибаюсь, однако думаю, что в поясе фермы, в узле, там где сходятся диагонали будет так же и сила среза. Идеально все ведь не будет крепится. Вот только провел эксперимент и задал эксцентриситеты, есть так же и сила среза.

[Komplanar]

В принципе да, во фланцевый стык фермы часто норовят засунуть пластину под связи, распорку.

Относительно направления внешнего усилия на стык или относительно усилий в болте?

Насколько я понимаю эту самую таблицу 40, то "поперек усилия" и "вдоль усилия" - это относительно усилия, норовящего срезать болт, и тогда 2d и 1,5/1,3d становятся логичными. Во фланцевом соединении усилие, стремящееся разорвать "кольцо" фланца вокруг болта, имеет направление от болта к ближайшему ребру с растягивающим усилием. Получается, что часть металла, направленная на грань фланца, работает на продавливание от суммарного растягивающего усилия в болте. Дальше надо разбираться, по какой линии пойдёт усилие передачи сжатия с фланца на фланец в зоне болта - либо от грани отверстия под 45 градусов и тогда 1,5Dотв. от оси, либо через шайбу, и тогда ориентироваться, видимо, по диаметру шайбы и требованию 0,8Ds.
Весь вопрос упирается в то, что нет чёткого нормативного указания, сколько же принимать это самое расстояние а. Пособие, как и серии, нормативными документами не являются, в СП16 не прописано (точнее, нет отдельного указания для фланцевого соединения), а СП 294, кто помнит, просто скопировал Пособие...
Это ещё если не лезти в дебри раскрытия фланца. После этого в ветке обычно появляются картинки из Idea Statica.

[Ziabz]

Немного отхожу от темы, извиняюсь.

В фермах из спаренных уголков с фасонками, возможно это не так важно, там фасонка может выдержать большую силу среза. А вот в фермах из труб, ну хоть на миллиметр отойти в сторону в узле, выскочит сила среза.

[ingt]

Ziabz, если это вопрос, то в чем? Если утверждение, то к какому другому утверждению?

[Бахил]

Минимальное расстояние для болта фланца = 2*радиус болта +толщина фланца. Смотреть в машиностроении.

[Ziabz]

Сообщение от ingt ingt

Утверждение. По разному можно получить усилие среза в поясе фермы. Я начал с поста №13, меня дополнили в посту №14. В посте №15 уточнил то, о чем писал в посте №13.

[ingt]

Есть раскос - есть поперечка, только по сравнению с растяжением она мала, если стык в середине.

[dambra]

Хорошая практика - 2 диаметра болта. Т.е. для М20 - 40мм, М24 - 50мм, М30 - 60мм. Чтобы понять почему - нужно посчитать узел, а не тупо копировать серийный узел. При небольшом усилии, или в узких местах, можно воспользоваться мин значениями из норм., Где d - диаметр отверстия.