[Sergey2047]

Добрый день! Проектируются подпорные стенки. Снизу будут спортивные площадки. Можно ли в данном случае использовать уголковые подпорные стены и нужно ли будет использовать конструкции крепления (анкерные тяги, контрфорсы). В СП 381 сказано, что это целесообразно делать по при перепаде высот больше 7 метров. Суммарный перепад больше семи метров, однако по отдельности у одной стены он 6,5 метров, а у другой 2,3 метра. Как целесообразней поступить в данном случае?

[Podpolie]

Выложите пож-та существующий рельеф. Лучше бы его нанести на этот разрез, как то. А так же хоть какую то описательную геологию. И ситуацию. Что там вправо на верху откоса? Дорога? Коммуникации?
Нижняя стенка ну более менее, а вот с верхней маленькой посложнее. За ней нагрузка только от откоса порядка 17тс/м2 (170кПа).
Какие то анкерующие устр-ва однозначно. Вообще идеи есть. Их несколько. Ну тут сравнение вариантов по ТЭО.
Откос правый надо приводить в порядок. Стабилизировать решетками, нагелями.... Неправильно показан. Нужны лотки для сбора воды. И поэтому будет еще круче.
Вообще тут комплекс работ большой повозится. стенки отдельно рассматривать не получится. Это единый комплекс или конструктив.

[mainevent100]

Тут скорее высота 13 метров, а не 7. Наверно можно без анкеров - бетона в стену побольше да поглубже засадить ))

[Дмитррр]

Наглазок я бы предложил нижний сделать уголковый железобетонный (можно с контрфорсами). Верхний шпунтовый (трубошпунтовый) с тягами. При этом шпунт забить поглубже, чтобы немного разгрузить нижнюю часть от сдвигающих нагрузок.
Главное: Считать исключительно совместно.
Это единый комплекс высотой более 13 метров, влияющий друг на друга. Расчёт ступеней по отдельности с большой степенью вероятности приведёт к аварии.

[Podpolie]

Самый оптимальный вариант. Идти Ва-банк, тут не нужно никакого шпунта, в прямом смысле, а использовать этот объем с пользой. Шпунт будет нужен один раз, он войдет в конструкцию. Причем такая общая конструкция будет соизмерима со стоимостью всяких там шпунтовых, подпорных стенок, анкеров и различных муторных геотехнических мероприятий, потраченных черти на что. Приобрести можно больше. Например под тротуаром можно было бы открыть чего нибудь полезное, типа ларек или вип трибуна, передевалка, склад для мячиков и т.п.. Шаг отсеков по 6 метров например - под контрфорсы. Московская власть меня бы поняла: деньги из допплощадей за аренду здорово - окупится все))). ТС, покажите архитектору, может загорится идеей. Если нет, тогда будем толкать идеи суперконструкций. Предупреждаю: очень много будет идей от жителей форума))) - голова закружится))).
Прикладываю идею.

[v.psk]

Сообщение от Podpolie Прикладываю идею.

Гениально, .... Надежно, полезно. Автора премировать.

[Podpolie]

Беру от литра))). Закаленный. Закусь не обязательна.
А вообще наблюдательность и память. Так делают грамотные архи, паркинги на косогорах при элитных жилых комплексах. Например в Москве, в центре, вдоль речки на холмах. Участвовал. А до них спецобъекты ГО и не ГО, так вписывали в рельеф. Где только не лазил....

[Дмитррр]

Сообщение от Podpolie Прикладываю идею.

Полая кажется слишком лёгкой. Тяги всё равно могут понадобится. Хотя это вопрос расчётов уже. А так да - идея свежая. Только не думаю, что снизу тоже есть тротуар. Больше похоже, что там авто- или жд-дорога. Если вообще не река какая-нибудь.

[Sergey2047]

Сообщение от Podpolie Выложите пож-та существующий рельеф. Лучше бы его нанести на этот разрез, как то. А так же хоть какую то описательную геологию. И ситуацию. Что там вправо на верху откоса? Дорога? Коммуникации? Нижняя стенка ну более менее, а вот с верхней маленькой посложнее. За ней нагрузка только от откоса порядка 17тс/м2 (170кПа). Какие то анкерующие устр-ва однозначно. Вообще идеи есть. Их несколько. Ну тут сравнение вариантов по ТЭО. Откос правый надо приводить в порядок. Стабилизировать решетками, нагелями.... Неправильно показан. Нужны лотки для сбора воды. И поэтому будет еще круче. Вообще тут комплекс работ большой повозится. стенки отдельно рассматривать не получится. Это единый комплекс или конструктив.

С помощью черных отметок рельефа на геоподоснове нанес на разрез существующий рельеф (коричневым цветом). Справа от откоса рельеф выравнивается, там пусто, ничего нет, до ближайшей дороги достаточно далеко. Снизу как я уже говорил ранее будут спортивные площадки (для минифутбола и прочее). Идея с использованием пространства для каких-либо нужд, хорошая, но вряд ли так удастся сделать (мы субподрядчики и наша задача состоит только в проектировании подпорной стены). Касаемо геологии в основании будущей подпорной стены грунты приложил. Проблема в том, что на верхушке откоса нет скважин, а там большой перепад.

[vant]

Не нужно здесь никакой подпорной стенки.
Нагельного крепления достаточно. Глубину/шаг нагелей можно на НИИОСПовской проге STAB 3.3.
Не умножаем сущности сверх необходимости.

[Podpolie]

Сообщение от Sergey2047 но вряд ли так удастся сделать

Жаль конечно.
Тогда, при таком рельефе перспективный вариант в перечне поста №4. Но это еще один вариант из нескольких.
Но сначала надо будет сделать шпунт (любой) по оси верхней стенки. Прямо краном г/п от 50тн (какой подойдет по выстрелу стрелы) с нижней или верхней террас. Что выгоднее и удобнее по стройгенплану. Рассечь склон для выполнения нижней стенки.
Погружение в такой геологии вибропогружателем в самый раз.
Потом при разработке грунта можно будет раскрепиться - анкера.
И уже потом нижняя уголковая стенка.
Главное, что водопонижением не пахнет, а это хорошо.
И хорошо, что у Вас будет резерв по грунту, причем отличному, потом все засыпать. Ничего довозить не надо.

Сообщение от vant Не нужно здесь никакой подпорной стенки. Нагельного крепления достаточно.

Они субчики, как выдал генеральный задание - ни шагу вправо или влево. Там может генплан предполагает именно решение с подпорными стенками.
Нагеля, да ну их к лешему в песках - коротковаты. Для стабилизации верхнего откоса подойдут.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Извините про водопонижение. Если углолковая стенка, то покачать придется. Для устройства заглубления подошвы. Ну там такая ерунда по исполнению. Подснять УГВ до 2-х метров. Можно иголками, можно скв.насосами 6-9куб.м/час.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Sergey2047 Проблема в том, что на верхушке откоса нет скважин, а там большой перепад.

Погонный метр разведки с лабораторией стоит 6000руб. Можно генеральных раскрутить. Вам пробурить то надо совсем ничего - 10-15 (за глаза) метров. Кол-во скважин, да с шагом 20-30 метров по створу. Наверное у Вас не слишком большая протяженность всего этого добра. Геология у Вас спокойная, но похожа на овражную.

[Sergey2047]

Сообщение от Podpolie Жаль конечно. Тогда, при таком рельефе перспективный вариант в перечне поста №4. Но это еще один вариант из нескольких. Но сначала надо будет сделать шпунт (любой) по оси верхней стенки. Прямо краном г/п от 50тн (какой подойдет по выстрелу стрелы) с нижней или верхней террас. Что выгоднее и удобнее по стройгенплану. Рассечь склон для выполнения нижней стенки. Погружение в такой геологии вибропогружателем в самый раз. Потом при разработке грунта можно будет раскрепиться - анкера. И уже потом нижняя уголковая стенка. Главное, что водопонижением не пахнет, а это хорошо. И хорошо, что у Вас будет резерв по грунту, причем отличному, потом все засыпать. Ничего довозить не надо. Они субчики, как выдал генеральный задание - ни шагу вправо или влево. Там может генплан предполагает именно решение с подпорными стенками. Нагеля, да ну их к лешему в песках - коротковаты. Для стабилизации верхнего откоса подойдут. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Извините про водопонижение. Если углолковая стенка, то покачать придется. Для устройства заглубления подошвы. Ну там такая ерунда по исполнению. Подснять УГВ до 2-х метров. Можно иголками, можно скв.насосами 6-9куб.м/час. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Погонный метр разведки с лабораторией стоит 6000руб. Можно генеральных раскрутить. Вам пробурить то надо совсем ничего - 10-15 (за глаза) метров. Кол-во скважин, да с шагом 20-30 метров по створу. Наверное у Вас не слишком большая протяженность всего этого добра. Геология у Вас спокойная, но похожа на овражную.

Вот такой вариант имеет право на жизнь? Пока бегло набросали. Забивается шпунт вдоль оси второй подпорной стены, затем отрывается часть грунта, при этом оставляем грунтовую призму, чтобы шпунт держался. Добавляем распорную систему, возводим небольшой участок фундамента подпорной стены и упираем в него подкосы. Постепенно разрабатываем грунт и наращиваем бетонные конструкции, в конце концов убираем распорную систему.

[ant_bar]

Сообщение от Sergey2047 Вот такой вариант имеет право на жизнь? Пока бегло набросали. Забивается шпунт вдоль оси второй подпорной стены, затем отрывается часть грунта, при этом оставляем грунтовую призму, чтобы шпунт держался. Добавляем распорную систему, возводим небольшой участок фундамента подпорной стены и упираем в него подкосы. Постепенно разрабатываем грунт и наращиваем бетонные конструкции, в конце концов убираем распорную систему.

Слишком большой перепад плюс пригруз - это будет здоровый шпунт с несколькими ярусами анкеров или подкосов во временную плиту. И то, и другое - это лишние работы.

[Podpolie]

Сообщение от Sergey2047 Вот такой вариант имеет право на жизнь?

Да имеет.
Только внутри отсека не забудьте:
- Проверить необходимость поперечных стен - типа контрфорсов. Скорее да.
- Дренажные отверстия для спуска накопляемых осадков воды внутри. Ну если герметичность обеспечите, тогда ....
Проверьте на поворот по круглоцилиндрической поверхности. Достаточна ли глубина и вес. Без учета пока без шпунта - просто в запас. А по результатам шпунт добавить. Мало - можно внутри бетона налить или заглубить.
С бермами и подкосами конечно возится долго. Дробить опалубку, арматуру, ярусы. Можно попробывать блоками делать по 6-12 метров по фронту. А так будете от подкосов окна в бетоне оставлять, потом зальете.
Если анкера, то по опыту расчетов первой прикидки 2-а яруса. Надо нагрузку на бровке повертеть в расчете. Но возможно будет просится и 3-й. Но это ерунда, можно забить на него, деформации шпунта тут не актуальны, за ним только откос. Но беда в том, что у Вас нет верховой геологии - во что анкера загонять? Неизвестно.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ant_bar это будет здоровый шпунт

Да чего там здоровенного - труба ф377-530 б/у с шагом 600-1000мм. Что удобнее. Откос верховой можно подрезать - разгрузить, а потом подсыпать и сформировать.

----- добавлено через ~23 мин. -----
Под распорную систему (подкосы) Вам придется делать упорные сваи из труб. В принципе можно похимичить и отказаться от подкосов, а перейти на распорки, упорные подкосы мешатся не будут. Вариант не сложный, но материалоемкий на вспомогательную временную конструкцию.

[v.psk]

в таком духе.... (без оптимизации и баснословного выйгрыша в виде вспомогательных помещений)
профиль то такой итоговый?
тогда может сверху массивную или уголковую стенку?

----- добавлено через ~5 мин. -----
на нижней части сваи длиннющие и развитые в сечении (не хватило высоты картинки), а то мало ли придет критика откуда не ждал))....

[Podpolie]

Сообщение от v.psk критика откуда не ждал))

В таком случае большой такой пойдет оползневой сдвиг. Все предпосылки, но правда воды нет для ухудшения ситуации по контакту скольжения. Нижняя стенка в удобоваримых габаритах не пройдет. Надо чего то тогда от причалов втыкать - Крымский мост получится)))
Можно с двух сторон шпунт забить и сверху плитой их стянуть. И будет типа ячеистая перемычка. Но нужны перегородки - типа контрфорсы, тоже из шпунта.
Вот ведь что городят, что бы в футбол поиграть))).

----- добавлено через ~3 мин. -----
А где наш друг Тимур? В отпуск смылся? Не хватает кого то на совещании))).

[Sergey2047]

Сообщение от Podpolie Да имеет.

Решил прикинуть черновой вариант и посчитать данную конструкцию, прикинув геологию. Считалось в Plaxis 2d. В качестве шпунта Ларсен Л5-УМ. По итогу верхушка шпунта имеет большие перемещения, да и сама стенка сдвигается на 17 см. Геологию скоро уточнят, но конструкция достаточно сомнительная. Можете, пожалуйста пояснить, чем плох вариант описанный выше ( с верхней уголковой стеной посаженной на сваи)?

[Podpolie]

Я и говорил, что надо несколько вариантов перебрать. В лоб не решить с первого захода.
17см когда котлован отрабатываете или по готовой конструкции?
Нагрузка от откоса большая. Можно разгрузить откос срезкой, а потом вернуть опять на построенную конструкцию. Анкера попробуйте ввести. Без подкосов/распорок или в комбинации с ними. Геология пока какую есть.
По рисунку в посту №15? А там вроде свай и нет. Предложение нарисовано красным. Там просто Ваш шпунт и конструкция не затерты. Верхняя стенка просто стоит на пятке, тогда она попадает в призму обрушения. Поверхность призмы обрушения надо же тащить от нижней стенки с глубины под 45-Ф/2 по линейной задаче, а по кривой обрушения еще больше захватывает. Вся нагрузка ложится на нижнюю. Можно под нее подвести сваи и посмотреть как верхняя и нижние стенки будут себя вести совместно.

[v.psk]

Понятно что будут делать по варианту #5, я бы даже не раздумывал....

[Tyhig]

Сообщение от v.psk Понятно что будут делать по варианту #5, я бы даже не раздумывал....

А устойчивость на сдвиги ?

[v.psk]

А что с ними?
ТС нужно принципиальное решение, рациональное и простое.
Там есть где усилить

[Sergey2047]

Сообщение от Podpolie Я и говорил, что надо несколько вариантов перебрать. В лоб не решить с первого захода. 17см когда котлован отрабатываете или по готовой конструкции? Нагрузка от откоса большая. Можно разгрузить откос срезкой, а потом вернуть опять на построенную конструкцию. Анкера попробуйте ввести. Без подкосов/распорок или в комбинации с ними. Геология пока какую есть. По рисунку в посту №15? А там вроде свай и нет. Предложение нарисовано красным. Там просто Ваш шпунт и конструкция не затерты. Верхняя стенка просто стоит на пятке, тогда она попадает в призму обрушения. Поверхность призмы обрушения надо же тащить от нижней стенки с глубины под 45-Ф/2 по линейной задаче, а по кривой обрушения еще больше захватывает. Вся нагрузка ложится на нижнюю. Можно под нее подвести сваи и посмотреть как верхняя и нижние стенки будут себя вести совместно.

По готовой конструкции. Немного уже разгружали откос срезкой, это уже с учетом срезки 17 см получили. Подкосы добавляли из труб 377х10 мм с шагом 3 метра. Все проводилось в такой последовательности. Срезается часть грунта откоса, забивается шпунт, разрабатывается грунт до планировочных отметок (при этом оставляется грунтовая призма, которая удерживает шпунт пока его не раскрепили подкосами. Далее устраивается часть фундамента нижней подпорной стены, в нее и упирается подкос. Полностью заливаются горизонтальные конструкции подпорной стены, возводится часть вертикальной конструкции второй подпорной стены, затем подкосы демонтируются, домоноличиваются оставшиеся конструкции стенки и производится обратная засыпка грунта и восстановление откоса. Добавляли также зуб, чтобы уменьшить сдвиговые деформации, стенка все равно уехала. Сейчас планируется посадить верхнюю стенку на сваи. Насколько приемлем данный вариант? Или лучше все таки использовать анкерные тяги?

[Podpolie]

1) Верхняя стенка на сваи - попробуйте. Но учтите сваи будут испытывать горизонтальные нагрузки. Какие? Программа Вам покажет. Вполне возможно ж.бетонные не пройдут.
2) Погружение шпунта в зоне верхней подпорной стенки. Высота стенки ~8.88м. Разработка котлована поэтапная и сколько нужно ярусов анкерных тяг на эту высоту?
3) Вы в своей конструкции (пост 12) учитываете ее полный вес с засыпкой внутри ~120 тс / пог.м?

[Tyhig]

Лучше всего посчитать вручную. Плаксис хорошо, но.

[Sergey2047]

Сообщение от Podpolie 1) Верхняя стенка на сваи - попробуйте. Но учтите сваи будут испытывать горизонтальные нагрузки. Какие? Программа Вам покажет. Вполне возможно ж.бетонные не пройдут. 2) Погружение шпунта в зоне верхней подпорной стенки. Высота стенки ~8.88м. Разработка котлована поэтапная и сколько нужно ярусов анкерных тяг на эту высоту? 3) Вы в своей конструкции (пост 12) учитываете ее полный вес с засыпкой внутри ~120 тс / пог.м?

Добрый день! Давно забытая тема, но заказчик прислал актуальный ИГИ, поэтому работа возобновилась. Пока что все еще на уровне примерных вариантов. Посадили стенки на сваи, шаг 3 метра пока взяли ж.б. 400 мм, по итогу в Plaxis 3d получается такая картина, что вся эта конструкция наклоняется, то есть верхушка перемещается где-то на 30 см, дальше по высоте перемещения меньше, конструкция как бы опрокидывается. Я так понимаю, что сваи в таком количестве не удержат стенку?

[Podpolie]

А чего в пятницу то, под конец рабочей недели))). За грибами в выходные не судьба пойти)))? Опят молодых в лесах море. Шутка.
Выкладывайте схему в понедельник.

[Sergey2047]

Сообщение от Podpolie 1) Верхняя стенка на сваи - попробуйте. Но учтите сваи будут испытывать горизонтальные нагрузки. Какие? Программа Вам покажет. Вполне возможно ж.бетонные не пройдут. 2) Погружение шпунта в зоне верхней подпорной стенки. Высота стенки ~8.88м. Разработка котлована поэтапная и сколько нужно ярусов анкерных тяг на эту высоту? 3) Вы в своей конструкции (пост 12) учитываете ее полный вес с засыпкой внутри ~120 тс / пог.м?

В общем и целом выглядит это примерно так, масштаб перемещений увеличен в несколько раз

[Podpolie]

А анкера вводили? Попробуйте еще стальные трубы с заполнением ф426-630мм в комбинации. Шагом поиграйте. Есть возможность сваи или трубы поставить не по линии, а в размбежку? Типа змейка 2-х рядка. Жесткость в разы больше чем у свай. Верхняя стенка давит.

[Sergey2047]

Сообщение от Podpolie А анкера вводили? Попробуйте еще стальные трубы с заполнением ф426-630мм в комбинации. Шагом поиграйте. Есть возможность сваи или трубы поставить не по линии, а в размбежку? Типа змейка 2-х рядка. Жесткость в разы больше чем у свай. Верхняя стенка давит.

Идею со змейкой попробую, а вот анкера можно было бы поставить, но там ГПЗУ заканчивается уже на верху склона, места для анкеров, которые будут удерживать эту стенку особо нет

[Podpolie]

Сообщение от Sergey2047 но там ГПЗУ заканчивается уже на верху

Это всегда беда - чужая территория. И никого не волнует. Но все равно сделайте в архив. Так сказать для сравнения, обсуждения и переговоров. Не долго же.
У Вас верхняя стенка больше в перемещениях - она давит на нижнюю.
Надо попробовать сделать упор в нижнюю. Шаг в среднем 6метров (стандарт). Высотой приложения распорки поиграть. Попробуйте 2 яруса. Посмотреть картины. Узлы сейчас не важны. Главное принцип найти.
По цвету виден общий массив сдвига по склону. Надо эти стенки объединить в совместную работу.
Да еще есть понятие временные анкера. Ими разрешают залезть на чужую территорию. Они потом исключаются из работы - обрезаются. Но после обеспечения общей устойчивости сооружения. В Москве сейчас где то в Измайлово или Тушино (вот блин старый черт забыл где - разные концы города) такая ситуация, могу уточнить. Залезли временными на городскую территорию. Но там серьезный застройщик, кого хочешь уговорит))). У меня так было в Перово.

[Sergey2047]

Сообщение от Podpolie Это всегда беда - чужая территория. И никого не волнует. Но все равно сделайте в архив. Так сказать для сравнения, обсуждения и переговоров. Не долго же. У Вас верхняя стенка больше в перемещениях - она давит на нижнюю. Надо попробовать сделать упор в нижнюю. Шаг в среднем 6метров (стандарт). Высотой приложения распорки поиграть. Попробуйте 2 яруса. Посмотреть картины. Узлы сейчас не важны. Главное принцип найти. По цвету виден общий массив сдвига по склону. Надо эти стенки объединить в совместную работу. Да еще есть понятие временные анкера. Ими разрешают залезть на чужую территорию. Они потом исключаются из работы - обрезаются. Но после обеспечения общей устойчивости сооружения. В Москве сейчас где то в Измайлово или Тушино (вот блин старый черт забыл где - разные концы города) такая ситуация, могу уточнить. Залезли временными на городскую территорию. Но там серьезный застройщик, кого хочешь уговорит))). У меня так было в Перово.

Вопрос по анкерным тягам. Ни разу с ними до этого не встречался. Как правильно подбирать их характеристики, т.е. диаметр корня, длина корня, диаметр самой тяги и т.д? Как я понял, нужно рассматривать анкер, как сваю на выдергивание, в частности в СП381 Приложение Л, есть формулы, по которым можно назначить предварительно основные характеристики корня анкера. По итогу пришел к такой последовательности, где у нас есть некоторое усилие, которое должен воспринять анкер, его мы высчитываем, как реакцию опоры балки (шарнирная балка, на которую действует активное давление грунта с опорами в точке поворота шпунта и месте крепления анкерной тяги). При этом нужно подобрать величину заглубления шпунта ниже отметки дна котлована так, чтобы моменты опрокидывающих сил и удерживающих сил для данной балки на двух опорах были примерно одинаковы. Получив реакцию опоры, мы понимаем, какая несущая способность должна быть у анкера и отсюда можем найти характеристики корня анкера. Правильный ход мыслей?