| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование монолитной неразрезной железобетонной балки

Армирование монолитной неразрезной железобетонной балки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.10.2023, 09:08 #1
Армирование монолитной неразрезной железобетонной балки
KM2031922
 
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 14

Всем добрый день. Возникла необходимость законструировать монолитную 4-пролётную балку по результатам из Лиры. Армирование должно быть вязаным каркасом из одиночных стержней и 2-срезных хомутов. Проштудировал "руководство по конструированию", но там максимальная аналогия - это армирование главной балки сетками и сварными каркасами. Не совсем то.
Используя то, что удалось нарыть, набросал схему, по которой планирую армировать. Прилагаю её и скрины из Лиры (балку обозначил).

Помимо вопроса правильности армирования в целом возникают вопросы по следующим моментам:
1) Как должно (и должно ли) удовлетворяться требование СП по разбежке осей нахлёста на 1,3Lнахл. в местах стыковки верхних растянутых опорных и пролётных стержней? Имею в виду стыковки верхних "левых" (если смотреть на сечение) и "правых" правых стержней.
2) Конструктивные нахлёстываемые стержни (верхние пролётные и нижние опорные) располагать в уровне основных рабочих стержней по высоте сечения ("слева" и "справа" от рабочих) или со смещением их к центру по высоте сечения (под и над рабочими)?

Опытных КЖшников прошу помочь - указать, где в схеме армирования принципиально неправильные вещи, и ответить на те 2 вопроса.

Всем спасибо!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0.JPG
Просмотров: 232
Размер:	301.7 Кб
ID:	259514  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 282
Размер:	303.5 Кб
ID:	259515  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 299
Размер:	106.8 Кб
ID:	259516  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 300
Размер:	104.6 Кб
ID:	259517  

Просмотров: 1838
 
Непрочитано 24.10.2023, 09:54
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,074


Цитата:
Сообщение от KM2031922 Посмотреть сообщение
принципиально неправильные вещи, и ответить на те 2 вопроса.
принципиально там не так уж много....
чертежи какие-то некрасивые, вот что бросается в глаза
- половина нижней арматуры должна быть заведена на опору, и лучше по ней пусть будет запас;
- для крайней балки лучше конструктивно 4-срезные хомуты;
- не дана схема раскладки хомутов, кстати говоря можно перейти на другую сталь (а если действует СП14 то следовало бы)
- если такая балка одна - то можно дать раскладку верхнего армирования (детально), разместить стыки арматуры вне максимальных моментов и с разбежкой
и лучше 3д20 чем 2д25 (по унификации с нижней, анкеровке, радиусам итп)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от KM2031922 Посмотреть сообщение
Конструктивные нахлёстываемые стержни (верхние пролётные и нижние опорные) располагать в уровне основных рабочих стержней по высоте сечения ("слева" и "справа" от рабочих) или со смещением их к центру по высоте сечения (под и над рабочими)?
и так и так можно, это скорее зависит от места.
на сечении кстати не показан фон
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2023, 10:53
#3
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,711


Цитата:
Сообщение от KM2031922 Посмотреть сообщение
где в схеме армирования
Внизу балок на промежуточных опорах рекоменд. нижнюю ар-ру, если она не по расчету, заводить за грани опор, если не уверены, что обрываемые нижние продольные стержни обеспечат анкеровку вязанных хомутов поперечной арматуры, если уверены, то не нужно.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2023, 11:08
#4
KM2031922


 
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
чертежи какие-то некрасивые
Это я "на коленке" начертил, просто для иллюстрации.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
половина нижней арматуры должна быть заведена на опору, и лучше по ней пусть будет запас
Речь об основных нижних рабочих пролётных стержнях (их всего 2)? Можно, пожалуйста, ссылку на пункт пособия или другого нормативного документа?

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
для крайней балки лучше конструктивно 4-срезные хомуты
То же самое. Хотелось бы ссылку, где можно подробнее прочесть

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
не дана схема раскладки хомутов, кстати говоря можно перейти на другую сталь (а если действует СП14 то следовало бы)
По поперечному армированию вопросов в целом нет: это 2-срезный D10 А240 (сейсмики нет) с шагом 200 в середине пролёта и 100 на 1/3L от опор. Это задание от расчётчика
KM2031922 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2023, 11:13
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,074


Цитата:
Сообщение от KM2031922 Посмотреть сообщение
ссылку на пункт пособия или другого нормативного документа
я наизусть ссылку не помню, а буду искать с тем же примерно успехом. Поищите, может быть и тут (на сайте) есть обсуждение со ссылками.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2023, 11:25
#6
KM2031922


 
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Внизу балок на промежуточных опорах рекоменд. нижнюю ар-ру, если она не по расчету, заводить за грани опор, если не уверены, что обрываемые нижние продольные стержни обеспечат анкеровку вязанных хомутов поперечной арматуры, если уверены, то не нужно.
Речь о выводе "стыковых" стержней за грань опоры в пролёт? А на сколько?
KM2031922 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2023, 11:38
#7
dimarez


 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 112


Речь скорее о том чтобы заготовки для нижних стержней диам. 20 сделать по-длиннее, чтобы опирание было примерно до середины колонн и убрать из схемы стыковочные стержнм диам. 12.
dimarez вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2023, 11:44
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,575


В балке кручение - поперечка для кручения.

Продольное армирование детское. Не экономь. Сделай как удобно тебе и рабочим. 3 стержня от начала и до конца. Не надо дополнять в 5 метровых балках.
Поперечку тоже можешь не по учебнику. Правда могут наказать.

2х25 мм заменить на 3х20...22 мм или т.п. Лучше использовать больше мелкой, удобнее конструировать и, наверное, дешевле на нахлёстах.
И вообще, балка не переармирована ? Ты проверял % максимальный ?

Почему хомуты без загибов ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2023, 11:49
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,711


Цитата:
Сообщение от KM2031922 Посмотреть сообщение
Речь о выводе "стыковых" стержней за грань опоры в пролёт?
Речь об их аннулировании.

Цитата:
Сообщение от KM2031922 Посмотреть сообщение
А на сколько?
Найдете рекомендацию в п. 3.98 Руководства по конструированию ЖБ, 1978.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2023, 12:32
#10
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 312


Цитата:
Как должно (и должно ли) удовлетворяться требование СП по разбежке осей нахлёста на 1,3Lнахл. в местах стыковки верхних растянутых опорных и пролётных стержней? Имею в виду стыковки верхних "левых" (если смотреть на сечение) и "правых" правых стержней.
Допускается увеличивать относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры до 100%, принимая значение коэффициента равным 2,0, а также увеличивать относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей сжатой арматуры до 100%, принимая значение коэффициента равным 1,2.

Цитата:
2) Конструктивные нахлёстываемые стержни (верхние пролётные и нижние опорные) располагать в уровне основных рабочих стержней по высоте сечения ("слева" и "справа" от рабочих) или со смещением их к центру по высоте сечения (под и над рабочими)?
Можно отогнуть только места стыка. Можно сдвинуть влево вправо.

Цитата:
По поперечному армированию вопросов в целом нет: это 2-срезный D10 А240 (сейсмики нет) с шагом 200 в середине пролёта и 100 на 1/3L от опор. Это задание от расчётчика
Уточните у расчетчика проводился ли расчет балки на кручение влияет на вид хомута.

ну и замечания от Tyhiq
SashaS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2023, 16:09
#11
KM2031922


 
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 14


Всем большое спасибо за ответы!

Картина поменялась. Приложенные скриншоты соответствуют базовому расчёту. Теперь он был дополнен учётом прогрессирующего обрушения (далее - "ПО") с попеременным выключением из работы колонн. Также посреди большого пролёта добавилась недостающая колонна (но это мелочи, ха-ха). Таким образом, по стержням:

Было:
Верх - 2∅25 А500С
Низ – 2∅20 А500С

Стало:
Верх - 2∅28 А500С
Низ – 2∅25 А500С

Дабы уйти от перерасхода и нахлёсток, решил кинуть эти стержни через всю балку и сделать стыковые соединения на ванной сварке. Принял тип С15-Рс (ванно-шовная на стальной скобе-накладке).
Здесь интересует один нюанс. Как известно из практики (знаю, что рекомендуется, но конкретно ни в одном нормативе не нашёл – нашёл только про разбежки и не более 50 %), стыки рабочей арматуры внахлёстку не рекомендуется располагать в растянутой зоне изгибаемых элементов в зоне действия максимальных усилий и местах полного использования арматуры. Теперь вопрос: а справедлива ли такая рекомендация для сварных соединений, если они равнопрочные? У меня есть КЖ весьма ответственного объекта – и там в многопролётной балке соединения (правда, не нахлёсточные и не сварные, а на резьбовых муфтах) арматуры выполнены как раз по этому принципу: верхней – в середине пролёта и нижней – вблизи опор.
Окей. Допустим, в нашем случае тоже следует разместить соединения по тому же принципу. Тогда у меня возникает следующий вопрос. Как видно из картинки (это не объект - просто для примера приложил нагрузку к простейшей неразрезной балке), после удаления опоры участок балки становится серединой пролёта, а момент на нём увеличивается и меняет знак. Причем таких вариантов удаления колонны - их несколько, что видно из рисунка. Соответственно, если можно так выразиться, огибающая эпюра М со всех этих вариантов нигде не близка к нулю... То есть варианты размещения стыков арматуры, грубо говоря, как бы взаимоисключают друг друга. Это если вообще следовать принципу, выделенному подчёркиванием.
Возможно, я всё усложняю, но не хочется уходить от указаний норм, если они (эти указания) существуют и применимы к данному случаю.
В общем, просьба посоветовать, по каком принципу размещать сварные соединения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: примера ради.png
Просмотров: 74
Размер:	30.0 Кб
ID:	259580  
KM2031922 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2023, 16:30
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,575


Сделать нахлест. Просто разумно.
Забудь про ванную сварку. До пенсии она тебе точно не понадобится.
Проверить прогр. Обр. И возможно увеличить сечение балки. К к прогр. Обрушегию в окне скада 2.
Проверить продавливание плит перекрытий на прогр. Обрушение.

Очень желательно увеличить сечение. 28 мм делают. Но это обычно балки от 800 мм высотой, когда никак. Зачем ? 28 мм незаанкеруешь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2023, 16:40
#13
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 864
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Сечение балки тавровое?
ltnchik1405 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2023, 16:52
#14
KM2031922


 
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Проверить прогр. Обр. И возможно увеличить сечение балки. К к прогр. Обрушегию в окне скада 2.
Я не занимаюсь расчётом по данному объекту, только конструирую. Доступа к расчётной схеме тоже нет.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Очень желательно увеличить сечение. 28 мм делают. Но это обычно балки от 800 мм высотой, когда никак. Зачем?
Все сечения балок уже утверждены, без вариантов. Как и диаметры принятой арматуры.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Сделать нахлест. Просто разумно.
Честно говоря, для меня сделать такой вариант ощутимо сложнее. От вышеописанных проблем он не спасает, только прибавляет их. Плюс нахлёстывать стержни такого же диаметра с более невыгодным плечом (по высоте балки) как-то не комильфо. Не хочу превышать заложенные расчётом a и a'.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Забудь про ванную сварку. До пенсии она тебе точно не понадобится.
А в чём конкретно минусы сварки?

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
28 мм незаанкеруешь.
А анкерные пластины в крайние колонны? Толщины колонн вполне хватает.
KM2031922 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2023, 16:55
#15
KM2031922


 
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Сечение балки тавровое?
Балка прямоугольная, 470х300. Идёт по периферии плиты перекрытия, опирается на колонны 600х400, 400х400 и пилоны 1000х250
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сечение.jpg
Просмотров: 65
Размер:	85.0 Кб
ID:	259582  

Последний раз редактировалось KM2031922, 26.10.2023 в 17:00.
KM2031922 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2023, 17:24
#16
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 864
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от KM2031922 Посмотреть сообщение
Балка прямоугольная, 470х300.
А в Лире? При тавровом (Г-образном), скорее всего, моменты в пролёте получатся больше. В вашем случае вообще надо моделировать Г-образное сечение, как мне кажется. И хомуты должны воспринять кручение дополнительно.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2023, 18:24
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,575


Недоглядел сечение балки. Балка 470х300 мм ничего не несёт. Хорошо, если держит плита.
Армирование в балке получилось просто за компанию с плитой.
Решение очень плохое. Балки для проорессирующего обрушения должны быть как минимум шире. Или их не должно быть.

Лучше бы тогда её вообще исключить. Так нельзя ? Ну или развить.

Подозреваю, что будет сложно сконструировать.

Ванную сварку на стройке не умеют делать.

----- добавлено через ~56 мин. -----
Может быть за счёт тавра или Г балка что-то вытащит. Хотя да, так может быть.


А вы считали пару сил в колонне на выкол ? Ну или шайбу ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 26.10.2023 в 19:21.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 07:54
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,175


Цитата:
Сообщение от KM2031922 Посмотреть сообщение
Балка прямоугольная, 470х300.
На опоре, в пролёте тавровая. Но если расчёт сам не делал, то пофиг.
Стыки делай как для нормальной эксплуатации - из "прогрессирующего" только диаметры (глупость полная, но хозяин - барин).
Offtop: Тайхай, не усложняй.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 08:44
#19
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,750


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-10-27_9-41-04.png
Просмотров: 73
Размер:	228.3 Кб
ID:	259590
ingt вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 08:59
1 | 1 #20
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 864
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Балка 470х300 мм ничего не несёт.
Offtop: Ну почему? Прогон по серии 1.225 сечением 200х500(h) несёт 4 т/п.м.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 09:02
2 | #21
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от KM2031922 Посмотреть сообщение
Плюс нахлёстывать стержни такого же диаметра с более невыгодным плечом (по высоте балки) как-то не комильфо. Не хочу превышать заложенные расчётом a и a'.
Так делайте муфты

----- добавлено через ~4 мин. -----

Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Так пособие 1978 года рекомендует:
3.110. В балках с вязаной арматурой, рассчитанных па кручение, следует ставить замкнутые хомуты с перепуском их концов на 30d, а при сварных каркасах вертикальные и горизонтальные поперечные стержни должны быть приварены в соответствии с п. 2.34а настоящего Руководства.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2023-10-27 083110.png
Просмотров: 58
Размер:	66.3 Кб
ID:	259591  

Последний раз редактировалось maks-ufa, 27.10.2023 в 09:07.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 09:15
#22
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,750


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
3.110. В балках с вязаной арматурой, рассчитанных па кручение
Вряд ли тут кручение надо учитывать.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
с перепуском их концов на 30d
На картинке меньше в 2-3 раза, если ф10.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 09:23
#23
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Вряд ли тут кручение надо учитывать.
Возможно. Судя по тому, что нет бокового армирования вряд ли оно тут учитывалось.
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
На картинке меньше в 2-3 раза, если ф10.
По картинке как раз где-то 300 мм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2023-10-27 083110.png
Просмотров: 38
Размер:	156.7 Кб
ID:	259593  
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 09:28
#24
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,575


Муфты не спасут при анкеровке балки в стену 200 мм.

Ладно, может перебдел. Может и выдержит.

Муфты можно.

Кстати, можно ещё сварку в полукруглой накладке. Но за это дадут лещей.

Я бы делал нахлёст.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 09:30
#25
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,750


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
По картинке как раз где-то 300 мм
Перепуск - это нахлестка? Я думал это заход за огибаемый продольный стержень.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 09:35
#26
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,575


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Вряд ли тут кручение надо учитывать.
Это крайняя балка. Это фишка ж.б. с кручением крайних балок. Там надо вот такие хомуты и хрен знает как считать. Норм нет. Есть разные традиции расчёта постепенно сходящиеся к некому единому.


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Перепуск - это нахлестка? Я думал это заход за огибаемый продольный стержень.
Вы про крутящий хомут ? Да. Заход за огибаемый стержень. Согласно древнему руководству и СП 63.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 09:41
#27
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,750


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да. Заход за огибаемый стержень.
Тогда на скрине неверно в 2-3 раза.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
с кручением крайних балок
Всех балок, если несимметричное загружение задать.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Заход за огибаемый стержень. Согласно древнему руководству и СП 63.
Там есть поясняющая это картинка?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 09:51
#28
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Там есть поясняющая это картинка?
такая подойдет?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
и СП 63.
В СП63 такого нет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2023-10-27 083110.png
Просмотров: 50
Размер:	99.3 Кб
ID:	259594  
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 09:52
#29
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 864
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Там надо вот такие хомуты и хрен знает как считать. Норм нет.
Offtop: Пособие по проектированию ж.б. конструкций к СНиП 2.03.01-84, стр. 90.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 09:53
#30
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Тогда на скрине неверно в 2-3 раза.
Как не верно то? 300 мм визуально
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 09:53
#31
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,750


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
такая подойдет?
Спасибо! Но я имел в виду, чтобы было показано, что перепуск - это сумма двух заходов за продольный стержень, а не один из заходов за продольный стержень.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 09:55
| 1 #32
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Там надо вот такие хомуты и хрен знает как считать. Норм нет.
Чем пособие к СП52 не устраивает?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 10:00
#33
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,750


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
3.110. В балках с вязаной арматурой, рассчитанных па кручение, следует ставить замкнутые хомуты с перепуском их концов на 30d,
Странное требование, разделяющее кручение и некручение, в обоих случаях арматура может работать с полной прочностью, а требования к анкеровке разные.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 10:20
1 | #34
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Странное требование, разделяющее кручение и некручение, в обоих случаях арматура может работать с полной прочностью, а требования к анкеровке разные.
Оно есть только в пособии 1978 года и в Тихонове (который это пособие переписал, сделак ремейк))).
В бюллетени 1975 - не советуют
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2023-10-27 083110.png
Просмотров: 45
Размер:	74.2 Кб
ID:	259595  
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 11:43
#35
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,575


ingt, просто почитай темы про кручение крайних балок.
Всёж ты один. Чего каждую тему холивары делать.
У нас мэр, кстати, написал диссертацию про это кручение и зажал.
В интернете нигде её нет.
В диссертациях тоже нет ответа. Слишком сложный процесс.
Средние балки - без кручения из-за его малости.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 12:48
#36
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,750


Вопрос не про крайние балки, а про требования к поп. арм-ю при кручении. Из приведенных норм и мнений (в т. ч. вашего) непонятно что такое "перепуск", это дает разницу в вариантах нахлеста в 2 раза.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 13:14
1 | #37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,575


Буду как Сергейконстр.

Это наша Библия. Будьте знакомы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: хомут на кручение.jpg
Просмотров: 44
Размер:	186.7 Кб
ID:	259601  
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 27.10.2023 в 13:20.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 13:36
1 | #38
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,985
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Странное требование, разделяющее кручение и некручение, в обоих случаях арматура может работать с полной прочностью, а требования к анкеровке разные.
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Оно есть только в пособии 1978 года и в Тихонове (который это пособие переписал, сделак ремейк))).
В бюллетени 1975 - не советуют
Не советуют, однако требуют удлиненных "хвостов" для крюков, и ниже объясняют почему - из-за опасности откалывания угла при кручении.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 13:42
1 | #39
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,074


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Буду как Сергейконстр
Offtop: вряд ли, но стараться можно
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
но есть только в пособии 1978 года и в Тихонове
мой любимый вариант - как раз Б.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 13:58
#40
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,750


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
объясняют почему - из-за опасности откалывания угла при кручении
Крюки на хомутах длиной по 15d при кручении нужны чтобы углы не откалывались?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 14:14
#41
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,074


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Крюки на хомутах длиной по 15d при кручении нужны чтобы углы не откалывались?
очевидно чтобы анкеровать гладкую арматуру
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 14:29
#42
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,750


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
чтобы анкеровать гладкую арматуру
  1. Тоже так думаю, но пост 38 вроде бы не так объясняет.
  2. Почему при отсутствии кручения этого не требуется?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 14:34
#43
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,074


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Почему при отсутствии кручения этого не требуется?
потому что достаточно других конструктивных мероприятий. А в случае с кручением не должно быть слабых мест в хомуте
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 14:58
#44
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,750


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А в случае с кручением не должно быть слабых мест в хомуте
Это странно: при большой попереной силе при отсутствии кручения допустимы слабые места?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 15:07
#45
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,074


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
при большой попереной силе при отсутствии кручения допустимы слабые места?
достаточно других конструктивных мероприятий, в том числе нормируется длина стержня после загиба. В плюс также работает чередование стержня загиба.
А хомут на кручение должен быть четырехсрезным
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 15:14
#46
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,750


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
хомут на кручение должен быть четырехсрезным
Смысли пространственное сечение при кручении все 4 стороны режет?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 15:22
#47
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,074


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Смысли пространственное сечение при кручении все 4 стороны режет?
в общем да, наверное можно как-то более научными терминами
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 15:31
#48
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,750


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-10-27_16-29-08.png
Просмотров: 52
Размер:	33.6 Кб
ID:	259609
ingt вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 15:36
1 | #49
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Тут наверно чисто конструктивное для общего случая, т.к. нет связи с классом бетона
maks-ufa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2023, 08:54
#50
KM2031922


 
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
А в Лире?
И в Лире. Брус 470х300.


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Стыки делай как для нормальной эксплуатации - из "прогрессирующего" только диаметры (глупость полная, но хозяин - барин).
Ага, спасибо. Так и решил делать.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Кстати, можно ещё сварку в полукруглой накладке. Но за это дадут лещей.
А почему именно? Есть какие-то рекомендации, согласно которым сварка не рекомендуется для стыковки стержней в балках?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А хомут на кручение должен быть четырехсрезным
Если делать по тому варианту, который у меня на разрезе (и в руководстве по конструированию, где +15d), то он двухсрезный, просто с доп анкеровкой. Почему именно 4-срезный и где содержится такая рекомендация?

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Так делайте муфты
Я бы сделал, но это слишком технологично для возможностей конкретной стройплощадки.
KM2031922 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2023, 14:03
#51
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 864
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от KM2031922 Посмотреть сообщение
И в Лире. Брус 470х300.
А центр тяжести этого стержня совпадает с серединой плиты? Если да, это косяк в расчётной схеме. Смоделируйте тавровое или г-образное сечение. Желательно сделать это в Мономах-САПР, чтобы с жёсткостями не возится.
Статья на эту тему: https://liraserv.com/kb/108/990/

Последний раз редактировалось ltnchik1405, 02.11.2023 в 10:54.
ltnchik1405 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование монолитной неразрезной железобетонной балки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обеспечение совместной работы металлической балки и монолитной плиты перекрытия Василий1983 Железобетонные конструкции 39 14.09.2017 00:12
Армирование монолитной плиты в зоне перфорации Nik6889 Железобетонные конструкции 2 15.08.2014 12:40
Что выбрать, монолитная ж/б балка или заводской прогон Vladj506 Железобетонные конструкции 25 04.06.2014 14:37
Как обеспечить устойчивость небольшой неразрезной балки? eilukha Металлические конструкции 4 29.11.2012 11:59
Узел соединение железобетонной балки с монолитной плитой в SCAD user277418 SCAD 19 15.12.2011 15:51