[tiara]

Здравствуйте. Я занимаюсь построением аспирационных сетей. При проектировании активно использую ПБ 331 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ ХРАНЕНИЯ И ПЕРЕРАБОТКИ РАСТИТЕЛЬНОГО СЫРЬЯ". И вот там в п.534 (дословно привожу) : В системах воздушного отопления помещений объектов допускается применять рециркуляцию (возврат) воздуха из аспирационных и пневмотранспортных установок в производственные помещения при условии, что возвращаемый, очищенный воздух пропускается через огнепреграждающие устройства. Воздух из локальных (точечных) фильтров необходимо выводить в безопасную зону (за пределы производственного помещения). И возникает вопрос, почему воздух из тех же фильтр-циклонов можно возвращать, даже через огнепреграждающие затворы (а это конвейеры, шлюзовые затворы например), а очищенный воздух из локальных фильтров нельзя? Ведь локальные фильтры также эффективно очищают. Объясните пожалуйста

[Mikhail]

эффективность очистки разные может у локальных фильтров и аспирационных установок.
притом, что фильтр может и не от пыли чистить.
Если фильтр чистит от пыли, то назовите локальные фильтры тоже аспирационными установками и применяйте нормы для аспирационных установок

[tiara]

Сообщение от Mikhail эффективность очистки разные может у локальных фильтров и аспирационных установок. притом, что фильтр может и не от пыли чистить. Если фильтр чистит от пыли, то назовите локальные фильтры тоже аспирационными установками и применяйте нормы для аспирационных установок

Прямо вот так взять и назвать? Просто когда проходишь экспертизу, то нужно обосновать каждое свое решение в проекте, правильно? и если назвать локальник аспирационной установкой, то эксперты не поймут. Они скажут: а вот в определении аспирационная установка - это система, состоящая из пылеулавливающего устройства (циклонов как правило) и вентиляторов с воздуховодами. в моем случае чистит от зерновой пыли.

[Taurustau]

Я к написанию норм не причастен и наверняка сказать не берусь почему из локальных нельзя, а из обычных можно, вместе с тем позволю себе высказать несколько соображений по этому поводу.
Аспирационная система может быть очень большой 4, 10, 15 и более тысяч м.куб/час и такой вынос тепла с воздухом конечно довольно критичен и плохо стыкуется с энергоэффективностью в сторону которой движется все проектирование. Поэтому пошли на ухудшение состояния безопасности (выброс в помещение) компенсировав это установкой огнепреградителя.
Локальный фильтр это 0,3, 0,5, 1 тысяча м.куб/час это можно стерпеть с точки зрения энергоэффективности, кроме того локальный фильтр зачастую берет не по норме, а столько сколько может взять из оборудования (часто меньше) и это не ухудшает его работу и не требует компенсации подсосом из помещения, получается что вынос тепла с воздухом еще меньше.
Оговорка про локальные фильтры, которая, кстати, появилась в предпоследней редакции, нацелена в моем понимании на предотвращение ситуации когда огромную сеть делят на кучу локальников тем самым ухудшая состояние промбезопасности. Например раньше была 1 сеть с 1 фильтром и 1 вентилятором, а теперь стало 10 локальников, это 10 фильтров, 10 вентиляторов, 10 выбросов в помещение каждый может привести к взрыву, в 10 раз больше вероятность что запылённый воздух попадет в помещение из за обрыва фильтрующей ткани, пробежит искра от вентилятора или вообще 1 локальник встанет и никто не заметит что он не работает. И логика в моем понимании такая: Хочешь делить - дели, но будь добр обезопасить помещение от взрыва выводом воздуха на улицу (за пределы рабочей зоны).
Mikhail предлагает дело, как назвал - такое и отношение, и это подтверждается тем что на локальный фильтр в соответствии с ФНП нужно делать паспорт аспирационной сети. Но на мой взгляд это казуистика, игра слов. Когда придет инспектор и увидит локальный фильтр разговор будет другой, да и эксперт проверяющий проект может иметь на это свое четкое отличное мнение, ему такая казуистика не выгодна, основная ответственность в итоге на нем.
Касательно огнепреградителей на рециркуляции аспирационной сети в виде шлюзовых затворов и конвейеров не осознал. Шлюзовый затвор применённый в качестве огнепреградителя на аспирационной сети остановит движение воздуха в ней, про конвейер совсем не понял, что Вы имели ввиду, желательно с конкретным примером?

[tiara]

Сообщение от Taurustau Я к написанию норм не причастен и наверняка сказать не берусь почему из локальных нельзя, а из обычных можно, вместе с тем позволю себе высказать несколько соображений по этому поводу. Аспирационная система может быть очень большой 4, 10, 15 и более тысяч м.куб/час и такой вынос тепла с воздухом конечно довольно критичен и плохо стыкуется с энергоэффективностью в сторону которой движется все проектирование. Поэтому пошли на ухудшение состояния безопасности (выброс в помещение) компенсировав это установкой огнепреградителя. Локальный фильтр это 0,3, 0,5, 1 тысяча м.куб/час это можно стерпеть с точки зрения энергоэффективности, кроме того локальный фильтр зачастую берет не по норме, а столько сколько может взять из оборудования (часто меньше) и это не ухудшает его работу и не требует компенсации подсосом из помещения, получается что вынос тепла с воздухом еще меньше. Оговорка про локальные фильтры, которая, кстати, появилась в предпоследней редакции, нацелена в моем понимании на предотвращение ситуации когда огромную сеть делят на кучу локальников тем самым ухудшая состояние промбезопасности. Например раньше была 1 сеть с 1 фильтром и 1 вентилятором, а теперь стало 10 локальников, это 10 фильтров, 10 вентиляторов, 10 выбросов в помещение каждый может привести к взрыву, в 10 раз больше вероятность что запылённый воздух попадет в помещение из за обрыва фильтрующей ткани, пробежит искра от вентилятора или вообще 1 локальник встанет и никто не заметит что он не работает. И логика в моем понимании такая: Хочешь делить - дели, но будь добр обезопасить помещение от взрыва выводом воздуха на улицу (за пределы рабочей зоны). Mikhail предлагает дело, как назвал - такое и отношение, и это подтверждается тем что на локальный фильтр в соответствии с ФНП нужно делать паспорт аспирационной сети. Но на мой взгляд это казуистика, игра слов. Когда придет инспектор и увидит локальный фильтр разговор будет другой, да и эксперт проверяющий проект может иметь на это свое четкое отличное мнение, ему такая казуистика не выгодна, основная ответственность в итоге на нем. Касательно огнепреградителей на рециркуляции аспирационной сети в виде шлюзовых затворов и конвейеров не осознал. Шлюзовый затвор применённый в качестве огнепреградителя на аспирационной сети остановит движение воздуха в ней, про конвейер совсем не понял, что Вы имели ввиду, желательно с конкретным примером?

Я имела ввиду что технологическое оборудование в момент взрыва предотвращает распространение пламени, конвейер просто пример. Что касается экспертизы, значит можно локальные фильтры оформить как паспорт на аспирационные установки, но могут забраковать в 90 % судя по вашему сообщению Короче. напрашивается вывод, что локальные фильтры опаснее чем классическая аспирационная установка с фильтрами-циклонами, поэтому такую поправку и ввели

[Mikhail]

Сообщение от tiara Я имела ввиду что технологическое оборудование в момент взрыва предотвращает распространение пламени, конвейер просто пример. Что касается экспертизы, значит можно локальные фильтры оформить как паспорт на аспирационные установки, но могут забраковать в 90 % судя по вашему сообщению Короче. напрашивается вывод, что локальные фильтры опаснее чем классическая аспирационная установка с фильтрами-циклонами, поэтому такую поправку и ввели

конечно ко всему надо подходить с головой. если у Вас фильтр локальный для галочки, то называть его аспирационной установкой и выкидывать грязный воздух в помещение не лучшая идея. но если эффективность очистки локальных фильтров (для небольших расходов) сопоставима с аспирационными установками, то почему бы и не назвать одно другим. но это надо чтобы паспорт был такой у производителя. иначе это никого не устроит. назвав фильтр аспирационной установкой, а потом купив оборудлование с назвнаием фильтр, вам никто не закроет такой объект при сдаче в эксплуатацию.

[tiara]

Сообщение от Mikhail конечно ко всему надо подходить с головой. если у Вас фильтр локальный для галочки, то называть его аспирационной установкой и выкидывать грязный воздух в помещение не лучшая идея. но если эффективность очистки локальных фильтров (для небольших расходов) сопоставима с аспирационными установками, то почему бы и не назвать одно другим. но это надо чтобы паспорт был такой у производителя. иначе это никого не устроит. назвав фильтр аспирационной установкой, а потом купив оборудлование с назвнаием фильтр, вам никто не закроет такой объект при сдаче в эксплуатацию.

Есть локальные фильтры, которые действительно хорошо очищают от пыли, с высокой эффективностью. И у них есть преимущества: они меньше мощности потребляют, экономия (нет нагромождений воздуховодов). удобно. Но почему тогда до сих пор ставят классические аспирационные сети, если у локальных фильтров столько плюсов и причем главный плюс - экономия?

[Taurustau]

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от tiara Я имела ввиду что технологическое оборудование в момент взрыва предотвращает распространение пламени, конвейер просто пример. Что касается экспертизы, значит можно локальные фильтры оформить как паспорт на аспирационные установки, но могут забраковать в 90 % судя по вашему сообщению Короче. напрашивается вывод, что локальные фильтры опаснее чем классическая аспирационная установка с фильтрами-циклонами, поэтому такую поправку и ввели

Все что могу сказать по этому поводу - Ваш ход мыслей не укладывается в мое понимание того как устроена и функционирует промышленная безопасность при проектировании.

Сообщение от tiara Есть локальные фильтры, которые действительно хорошо очищают от пыли, с высокой эффективностью. И у них есть преимущества: они меньше мощности потребляют, экономия (нет нагромождений воздуховодов). удобно. Но почему тогда до сих пор ставят классические аспирационные сети, если у локальных фильтров столько плюсов и причем главный плюс - экономия?

Локальный фильтр — это частный случай аспирационной сети. У него есть как плюсы, так и минусы.
Классическую аспирационную сеть проектируют, тоесть подбираю подходящий пылеотделитель, вентилятор, регулирующий устройства и пр. Можно выбрать фильтр, можно фильтр-циклон, или циклон, или скрубер, или и т.д. И в каждом из этих видов оборудования не 1 единица оборудования, а 5, 10, а то и 30, предназначенных для разных продуктов, разного фракционного состава, разной температуры, концентрации, химической активности и т.д. Классической аспирационной сетью можно убрать аспирационные относы или оставить их в оборудовании или собрать и отвести их в отдельное место; регулировать расходы, скорости; выбрать вентилятор из огромного модельного ряда кучи производителей, настроить любую автоматизацию. Подключение к оборудованию классической сети может быть очень маленьким, пылеприемник 100х100х100мм и отводящая труба диаметром 80, попробуйте в 100х100х100мм впихнуть локальный фильтр.
Локальный фильтр это комплект в котором неповыбираешь, есть жесткий модельный ряд нашел подходящий – отлично, нет – извиняй. Возвращаясь к моему примеру с 1 сетью на 10 подключенных единиц оборудования или 10 отдельных локальных фильтров на каждой единице оборудования - весьма вероятно что экономичнее будет 1 аспирационная сеть, и по расходуемой энергии и по стоимости покупки, будет сильно зависить от того насколько это оборудование далеко друг от друга, "километры" воздуховодов в классической аспирационной сети могут запороть любую экономию.
Локальник очень выгоден для экономии сил проектировщика, с этой экономичностью я согласен очень, самому нравится.