[alexNAP]

Приветствую всех форумчан!
Вопрос несколько не обычный.
Я тут книжицу пишу на досуге "Строительное черчение на практике"
она основана на ГОСТах касающихся черчения и одновременно всё это дело воплощается в AutoCAD. Подскажите, пожалуйста, как это издать, есть ли вообще в этом смысл (т. е. в издании, мне она поможет в обучении молодого персонала), и если есть, нужно ли как-то согласовывать с издателями ГОСТов, и владельцами AutoCAD. Заранее благодарю за отзывы.

[Огурец]

Элементарно, коллега!

Звоните в издательство Виктору Андреевичу (координаты могу дать в личку), получаете аванс, пишете книгу, сдаёте в набор, корректура, и всю жизнь получать гонорар! Ничего хитрого, книги рождаются просто от наличия свободного времени.

Это всё не шутка, а пройденный путь.

[Vova]

Насчет гонорара не обольщайтесь. Тираж автокадовских книг очень небольшой, 3-4 тысячи. Так что если писать, то за идею а не за деньги. Написал тебе в личку, лови

[Profan]

Зря приплели тут AutoCAD. Если черчение по ГОСТ, то и инструменты должны быть отечественные, утвержденные в конторе, называемой ГОССТРОЙ. Нет таких? Значит, опять "на базе чего-то"...

[T-Yoke]

Сообщение от alexNAP ...Я тут книжицу пишу на досуге "Строительное черчение на практике" она основана на ГОСТах касающихся черчения и одновременно всё это дело воплощается в AutoCAD...как это издать, есть ли вообще в этом смысл...

С названием только не перемудрите. Если черчение то это ассоциируется с кульманом, поскольку слабо могу себе представить черчение на компьютере. Да и почему черчение именно строительное. Черчение оно и в Африке черчение. Термин проектирование тут был бы уместнее, но проектирование, это не чисто автокадовское действо, по отрисовке примитивов. Там и геодезия, и геология, и строительная механика, и дизайн, и владение нормативной базой.
Так собстенно о чем писать-то собираетесь?

[alexNAP]

Для ознакомления прикрепляю часть наброска с оглавлением, не для критики по поводу оформления, его просто ещё не было.
Почему начал писать, приходят бывшие студенты на работу и начинаю им излагать содержимое этой работы, и так несколько раз, одной даже листе написал, ГОСТ 21,101; ГОСТ21,501 и повесил перед её носом, потому что устал повторять.
Когда учился в последнем институте книгу по строительному черчению в нашем городе не найти нигде, на предпоследнем курсе случайно схватил в библиотеке, сейчас появилась новая книга, но как и предыдущие издания очень скромная, и всё в туши...

[alexNAP]

Забыл вложить файл.

[alexNAP]

Очень большой отрывок с картинками не влезает, пришлось удалить все картинки и сократить.

[T-Yoke]

Сообщение от alexNAP Очень большой отрывок с картинками не влезает, пришлось удалить все картинки и сократить.

Из того, что я в этот поздний час успел посмотреть, отметил следующее.
Раз речь идет об использовании програмного продукта, то хотелось бы понять применительно к какому именно продукту относится вся написанная книга. По этому было бы логично с самого начала ограничиться хотя бы кратким описание продукта (Наименование Автокад, Архикад что-то еще. Версия 2004, 2006, 2008 , локализация Английский, русский) Поскольку различия в них есть, и порой довольно существенные.
Кроме того, если речь идет именно о черчении, сиречь правильном и быстром оформлении чертежей (я по крайней мере так понял), то мне показалось необходимыи сделать упор именно на элементах программы позволяющих ускорить именно правильную оформительскую часть.
То есть, работа с шаблонами и блоками, работа с библиотеками стандартных элементов, работа с чертежом группой конструкторов.
Понимание, как включить в состав выходных чертежей сторонний документ не автокадовского формата, работа с подшивками, импорт и экспорт чертежей для возможности печати и просмотра чертежей без установленного автокада. Да много еще чего. на свежую голову можно еще что нибудь вспомнить.
P.S. Да, еще пожелание. Если будете пересылать свой труд? используйте возможности не только архиваторoв но и конверторов (ОпенОфис, форматы PDF, Djvu) съэкономите и время и трафик.

[Alaspher]

На мой взгляд, перспективы успеха такой книги у читателя весьма невелики. Причин тому две.

Первая - ГОСТы на строительное черчение, во многих проектных фирмах заменены внутрифирменными стандартами (насколько они соблюдаются - отдельная тема), причём кроме субъективных причин тому есть и объективная - ГОСТы времён СССР безнадёжно устарели и их буквальное применение сегодня оправдать сложно.

Вторая причина - заявлено две совершенно самостоятельные темы - соблюдение норм оформления строительного чертежа и приёмы использования AutoCAD. Если нужно ознакомить сотрудников с нормами, то это делается путём чтения ими этих норм (при необходимости в приказном порядке), а приёмы работы в конкретной системе проектирования изучаются совершенно самостоятельно.

Если у вас возникает регулярная проблема с соблюдением норм оформления тех. документации, то, я думаю, стоит начать с разработки СТП, шаблонов и стилей на все случаи жизни, внутрифирменных приказов требующих придерживаться СТП и ознакомление со всем этим сотрудников организации.

[alexNAP]

во многих проектных фирмах заменены внутрифирменными стандартами

Вторая причина - заявлено две совершенно самостоятельные темы - соблюдение норм оформления строительного чертежа и приёмы использования AutoCAD. Если нужно ознакомить сотрудников с нормами, то это делается путём чтения ими этих норм

В нашем городе несколько десятков проектных фирм, из них СТП имеют не более трёх, да и те доработать бы... и все чертят как попало, имеется ввиду оформление, шрифт, надписи, размеры....
Очень верно сфурмулировал T-Yoke, "правильном и быстром оформлении чертежей ", это именно то что я хотел.

А поводу второй причины вы не правы, у меня какраз в этом и была проблема когда я начинал работать, по старинке чертил как листе бумаги уменьшал реальные размеры на масштаб и вычерчивал, распечатывал 1:1, потом пришол другому методу, который излагаю в главе "Основные приципы построения чертежа", объект вычерчиваю в реальном масштабе, увеличиваю рамку на необходимый масштаб и распечатываю с уменьшением на соответствующий масштаб.

И по поводу ГОСТов, люди пользуются электронными юиблиотеками, и не знают что у них есть, и в каком госте что прописано, хватают книги и начинают искать, а всё горздо проще.

По поводу блоков и шаблонов, это в книге описывается, те рамки, с построения которых наченается книга, это начало создания файла шаблона, в конце получится шаблон которым пользуюсь сам.

Хотелось сказать про смешивание, не люблю ГОСТы, за их стиль написания, читаеш раздел смотри Таблицу... Формулу и давай ворочить туда суда.., поэтому стараюсь сделать так, чтоб читаеш всё подряд и не дёргаешся по сторонам.

[Shoorup]

Не хотелось бы критиковать, но все же... Вопрос: А стоит ли писать именно книгу? Не достаточно ли будет написать своего рода памятку что ли для вашего предприятия/фирмы? По сути Вы хотите описать то как нужно чертить и оформлять чертеж конкретно у Вас на предприятии/фирме. Как написалAlaspher, у каждой фирмы свои стандарты. И это действительно так. И я не думаю что все вдруг откажуться и будут по Вашим стандартам чертить, даже зная что они по ГОСТам.

[Post]

Особенно если ваши предложения спорны. я, например, черчу в модели, а оформляю в листах, так что ваш способ по натягиванию рамки мне не подходит

Книга, на мой взгляд, должна быть более фундаментальной и не такой спорной. А то что вы предложили это скорее статья, памятка, методичка. До книги еще не дотягивает.

[Alaspher]

Сообщение от alexNAP В нашем городе несколько десятков проектных фирм, из них СТП имеют не более трёх, да и те доработать бы... и все чертят как попало, имеется ввиду оформление, шрифт, надписи, размеры....

Таки врядли вы работаете во всех этих фирмах, а то, что происходит у них, никак не критерий того, что надо делать так же или наоборот. Если у вас в фирме нет чётко расписанного и утверждённого СТП, то никакая библиотека книг не поможет наладить стандартизацию. Хотя бы потому, что книга не может являться нормирующим документом. Тут правильно уже говорили - подобные материалы это скорее методичка или инструкция, но не вместо СТП, а как помощь проектировщику.

Сообщение от alexNAP А поводу второй причины вы не правы, у меня какраз в этом и была проблема когда я начинал работать, по старинке чертил как листе бумаги уменьшал реальные размеры на масштаб и вычерчивал, распечатывал 1:1, потом пришол другому методу, который излагаю в главе "Основные приципы построения чертежа", объект вычерчиваю в реальном масштабе, увеличиваю рамку на необходимый масштаб и распечатываю с уменьшением на соответствующий масштаб.

Вот как раз и пример того, что в качестве книги это малопригодно - описанные способы работы не допускаются в фирме, где я работаю сейчас (используются подшивки) и были среди нерекомендованных там, где я работал раньше (использовались листы без подшивок). Естественно, никаких масштабируемых рамок.

Сообщение от alexNAP Хотелось сказать про смешивание, не люблю ГОСТы, за их стиль написания, читаеш раздел смотри Таблицу... Формулу и давай ворочить туда суда.., поэтому стараюсь сделать так, чтоб читаеш всё подряд и не дёргаешся по сторонам.

При всей нелюбви к ГОСТам (любовь к ним, мне представляется совершенно противоестественным извращением) вот что у них не отнять, так это чёткость и лаконичность изложения. Уж если полез в ГОСТ, то найти там нужное легко и понять написанное, как правило просто. То, что проектировщики не умеют пользоваться инфосистемами, ну так видимо надо научить.

[Post]

alexNAP
Вы не пугайтесь. Дело, которые вы затеяли, наверное, не один раз обдумали и раз все-таки решили продолжать значит так тому и быть. Только выпустите свою книгу ну очень маленьким тиражом или и вовсе в электронном виде, только для своих. В любом ВУЗе есть своя типография и там за небольшие деньги можно отпечатать и простенько переплести. Может на одной, конкретно взятой, фирме это и будет полезно.

[ShaggyDoc]

Присоединюсь к критикам:

1. Излагать ГОСТы никак нельзя. Их должны читать в оригинале. Допускается в учебниках по черчению, но там не столь изложение текста, сколь обучение. К тому же стандарты изменяются, в них вносятся поправки. ГОСТ, независимо от отношения к нему, надо читать в оригинале. В технических книгах же могут быть пояснения, почему именно так написано в стандарте. А в книгах по современному "компьютерному черчению" - еще и критика стандартов, да советы, как ограничения или устаревшие положения можно обойти.

2. Технология работы в AutoCAD, судя по отрывку, описывается далеко не самая лучшая, привязано к конкретной версии и локализации. С одной стороны - излишняя детализация (до нажатия клавиши), с другой стороны - отсутствуют базовые понятия. Черчение форматки начинается (после таблицы размеров форматок, которые ну никто не знает) с "левой клавишей мыши нажмите в произвольном месте рабочей области". По сути - чушь, методичка для проктологов по лечению зубов через знакомое им место. Или алгоритм для блондинок. Так и у них возникнут вопросы, например, что такое "рабочая область" и как в ней "нажать левой клавишей мыши" - мышь-то на столе.

3. Прислушайтесь к советам. Если невозможно "ни дня без строчки" - напишите СТП, методичку, отработайте в организации. А потом уж и книгу напишите. Когда будете глубоко знать предмет.

[Огурец]

Уважаемый alexNAP !

Скажите, а Вы на многих фирмах бывали, которые в автокаде чертят? У всех приёмы разные, и очень много полезного можно почерпнуть со стороны, так сказать, обменяться опытом. Хуже нет, чем в своём соку вариться.

[T-Yoke]

Сообщение от Огурец ...Вы на многих фирмах бывали, которые в автокаде чертят? У всех приёмы разные, и очень много полезного можно почерпнуть со стороны, так сказать, обменяться опытом. Хуже нет, чем в своём соку вариться.

Полностью присоединяюсь.
Лично мне больше всего дала работа рядом с профессионалом с большим опытом, а главное, если он знал автокад лучше меня, и терпел мое приставание с дурацкими вопросами.

[Vova]

Для первого наброска начинающего автора слишком много критики. Я в свое время хотел написать всего-лишь брошюру (про макросы). Так и заявил в издательство. А им невыгодны тонкие книжки. На меня нажали и я стал углублятся в тему, в том числе при помощи этого форума. И получилось 300 стр. Это ненамного больше минимума для издательства. Так что неизвестно, куда кривая выведет, когда автор начнет копать. Мой первый совет для AlexNAP: потихоньку, исподволь пробуй разные темы на этом форуме на зуб. Поучаствуй в наших дискуссиях, и тогда никогда не напишешь, что рамки делаются только в модели. А когда наметится канва и отточатся фразы, пару глав можно заслать в издательство. Там дают дельные советы, и содержание книги может вильнуть в сторону от первоначального варианта.
Помню, когда принял решение писать книгу, это было в 2002, с удивлением обнаружил на форуме точно такую-же заявку сразу от двух человек. Я тогда стал третьим и вставил свое слово, дескать и я такой-же. Ну и где теперь те авторы?

[alexNAP]

Больное спасибо всем за ответы!

Хочу ещё раз пояснить книга ориентирована на новичка, или студента, и смысл её почувствовать, как строится чертёж, самый минимум навыков Автокада, и максимум ГОСТов. Учебников по АС масса все полки в магазинах заставлены, а попробуйте (не в Москве и Питере) купить книгу по строительному черчению, я пытался, даже на заказ не привезли, только недавно увидел в одном магазине. Но дело не в этом, человек освоивший минимум всегда может взять книгу по АС и совершенствовать свои навыки, тяжело начать с трёхмерного черчения и т д. если не знаешь что вообще надо получить в результате.

Я работаю в довольно крупном проектном институте зав. группой, до этого работал в двух небольших фирмах и везде чертят на первобытном уровне, люди не знают что такое слой и для чего он, а вы ЛЕЙАУТ, линии не соединяют, в результате не штрихуется, и штрихуют в ручную ААА КАКАВО! А спецы, конечно, есть везде, но только не в черчении, дедушки и бабушки за 60 лет, не утратившие энергии, всеми уважаемые конструктора ГИПы, но половина из них к компьютеру вообще не подходя, а второй половине некогда, да и незачем изучать 3D и Лейауты, линия вот основной инструмент.

Хотя соглашусь на счёт малого издания, может на свои средства издать самый маленький который возможно тираж, в местной типографии и самому распространить, и посмотреть что получится?

Но как быть с рецензиями и правообладателями ГОСТ и АС, проблем не будет?

Ещё раз благодарю всех кто откликнулся.