| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Прошу помощи в расчете приводного элемента ножничного подъемника

Прошу помощи в расчете приводного элемента ножничного подъемника

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.11.2023, 12:26 #1
Прошу помощи в расчете приводного элемента ножничного подъемника
Izatao
 
Конструктор
 
Регистрация: 29.03.2022
Сообщений: 8

Приветствую, коллеги!

Мне необходимо спроектировать платформу, которая поднимает груз массой 1000 кг. на высоту 300 мм. Для этого предусмотрен ножничный механизм подъема.
Принцип действия: мотор-редуктор вращает винт d=40 мм., шаг=10 мм. через гайку ШВП., подтягивая к себе нижнюю правую колесную базу рычагов, за счет чего рычаги раздвигаются и поднимают платформу.

Прошу совета: как рассчитать мощность и крутящий момент мотор-редуктора, исходя из данных выше. Линейная скорость подъема - 0,1 м/с.
Также, если у вас в практике были похожие задачи - буду рад любым материалам, книгам, статьям, т.к. на просторах нашел только расчеты гидравлических подъемников.

Спасибо заранее, схема в приложении.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема_1.jpg
Просмотров: 221
Размер:	122.2 Кб
ID:	260160  

Просмотров: 2143
 
Непрочитано 22.11.2023, 16:50
#2
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 349


Не очень хорошая схема. Лучше все оставить, кроме цилиндра.Цилиндр поставьте с ходом триста в район 700. Если дадите 8атм. , то достаточно диаметра 150мм пневмоцилиндра. Скорость отрегулируете.
йцуке вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2023, 10:52
#3
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 349


Да, если вашу схему взять равномерной скорости не получите. Возьмите мою схему и схему с редуктором и дв. больше КВт учтя КПД.
йцуке вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2023, 11:21
#4
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от йцуке Посмотреть сообщение
если вашу схему взять равномерной скорости не получите
Кроме того, максимальное усилие, которое будет именно в начале движения, и инерционность потребуют дополнительной мощности.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2023, 19:15
1 | #5
uzef


 
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 14


Здравствуйте коллеги. Вопрос к топик стартеру- какой ответ в этой задаче. У меня получилась мощность привода 1,2 кВт. Инерцию не учитывал.
uzef вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2023, 19:22
#6
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от uzef Посмотреть сообщение
Вопрос к топик стартеру- какой ответ в этой задаче.
Вот нормальный ответ:
Цитата:
Сообщение от йцуке Посмотреть сообщение
Возьмите мою схему и схему с редуктором и дв. больше КВт учтя КПД.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2023, 23:32
#7
uzef


 
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Вот нормальный ответ:
Странно, но другой схемы кроме топик стартера в теме нету. И ответ- больше киловатта, это что за ответ, нужно численное значение полученное расчетом. Я вот посчитал.
uzef вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2023, 07:35
#8
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от uzef Посмотреть сообщение
другой схемы кроме топик стартера в теме нету
См. #2. По такой схеме я насчитал почти 1 кВт без учёта КПД и веса платформы.
__________________
Сделать просто очень сложно.

Последний раз редактировалось uraltay, 26.11.2023 в 07:42.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2023, 22:41
#9
Izatao

Конструктор
 
Регистрация: 29.03.2022
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от uzef Посмотреть сообщение
Здравствуйте коллеги. Вопрос к топик стартеру- какой ответ в этой задаче. У меня получилась мощность привода 1,2 кВт. Инерцию не учитывал.
Доброго времени суток. Не подскажите, какими вычислениями получили такое значение?
Izatao вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2023, 06:19
#10
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913


поставьте вертикально четыре винта в стаканах побольше (дабы не ставить подшипники) свяжите их велосипедной цепью и поставьте привод (любой). Для вашей же геометрии для начала надо провести анализ как оно описано в ТММ (Тут Моя Могила) - бо и углы заклинивания и усилия... нехорошие
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2023, 08:40
#11
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Izatao Посмотреть сообщение
как рассчитать мощность и крутящий момент мотор-редуктора
На опору будет действовать половина веса платформы с грузом (500+).
1. Найти усилие графически или расчётом на винт в начальной точке.
2. Определить момент на винте.
3. Сделать то же самое с конечной точкой (для гарантии и в промежуточной, т.к. при вращении винта нагрузка на подвижную опору будет увеличиваться из-за её приближени к Ц.М.).
4. Определить рабочий ход винта.
5. Исходя из полученного максимального момента (усилия), хода винта и времени 3 секунды, посчитать мощность м-р. Набросить на кпд, неточность установки груза... Возможно, груз рациональнее устанавливать на платформе со смещением.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2023, 19:36
#12
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 349


Мощность это сила на скорость и делённая на КПД. 10000Н*0,1 и делённая на КПД....Или1КВт делённое на КПД.
йцуке вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2023, 07:33
#13
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913


Только тут нагрузка на привод ни разу не линейная и он банально может не сдвинуть механизм с места, а в конечной точке его мощность будет избыточна.
p.s. и да, противовес аль пружина позволит заставить привод работать и при опускании, таким образом уполовинив его мощность
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2023, 08:13
#14
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
в конечной точке его мощность будет избыточна.
Можно так расположить груз, чтобы усилие на винте были одинаковы в начальном и конечном положениях.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2023, 11:00
#15
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913


на пальцах прикинул, вродь одинаково выходит усилие на привод, на опоры да, разное... Но это надо бы поточнее прикинуть. Рассчитывать что будут класть на одно место не лучшая идея
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2023, 12:06
#16
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Рассчитывать что будут класть на одно место не лучшая идея
Если груз один и тот же - нанести на платформу линию.
А груз с платформы забирают?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2023, 08:01
#17
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913


Проще можно сделать - качающаяся платформа, опоры с подшипниками стандартные, рычаги из швеллера, ничего не клинит и не надо никаких скользящих опор, не боится грязи. Да, перемещение не вертикальное, но оно надо? Привод по вкусу, можно прямо на рычаги червячник напялить (тупанул, надо было рычаг под центр груза нарисовать или два привода или связать тягой)
Вложения
Тип файла: pdf подъёмник.pdf (5.7 Кб, 55 просмотров)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2023, 16:52
#18
uzef


 
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Izatao Посмотреть сообщение
Доброго времени суток. Не подскажите, какими вычислениями получили такое значение?
Здравствуйте коллеги. Извините , но я ошибся в расчетах. Не правильно составил расчетную схему.Короче, что у меня получилось -мощность привода
997 вт.

Последний раз редактировалось uzef, 29.11.2023 в 22:40.
uzef вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2023, 16:53
#19
Izatao

Конструктор
 
Регистрация: 29.03.2022
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от uzef Посмотреть сообщение
Здравствуйте коллеги. Извините , но я ошибся в расчетах. Не правильно составил расчетную схему.Короче, что у меня получилось -мощность привода 2,3 кВТ. Если кому интересно могу выложить фото листка с расчетом.
Добрый вечер. Мне очень интересно как получилось значение
Izatao вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2023, 19:31
#20
atmex

Машиностроение
 
Регистрация: 19.11.2015
Иваново
Сообщений: 55


ГОСТ на подъемники найди там есть расчетные схемы положения груза ! И конечный выключатель не забудь поставить, а то будете мимо высоты пролетать ! Ролики из капролона можно сделать - подшипники не нужны будут !
atmex вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2023, 20:51
#21
uzef


 
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 14


Здравствуйте.Прилагаю расчет подъемника на 5 листах в архиве. Все что до этого было написано , в том числе и мной - не верно.
Вложения
Тип файла: rar расчет.rar (2.14 Мб, 24 просмотров)
uzef вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2023, 08:58
#22
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913


График там, правда, ни разу не прямой, но в целом звучит убедительно - при раскрытии ножниц в 30 градусов ещё более-менее работоспособно - ниже опустить и нагрузки резко возрастут. В сети попадался хороший расчёт на эту тему с графиком усилий
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2023, 11:25
#23
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от uzef Посмотреть сообщение
Все что до этого было написано , в том числе и мной - не верно.
Написанное мной в #11 верно и очень просто.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2023, 19:21
#24
uzef


 
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 14


Здравствуйте коллеги. Есть более простой метод расчета даной задачи. Это метод возможных перемещений. Прилагаю расчет.
uzef вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2023, 20:09
#25
uzef


 
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 14


вот лист
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PSX_20231230_185935.jpg
Просмотров: 57
Размер:	253.4 Кб
ID:	260810  
uzef вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2023, 21:14
#26
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от uzef Посмотреть сообщение
Есть более простой метод расчета даной задачи
Это то, о чём я долдоню с #11! И делать гораздо проще графически!
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2023, 21:52
#27
uzef


 
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Это то, о чём я долдоню с #11! И делать гораздо проще графически!
Что за ерунда ! Покажите решение данной задачи графически.
uzef вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2023, 23:52
#28
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от uzef Посмотреть сообщение
Что за ерунда ! Покажите решение данной задачи графически.
Может ещё дать ключ от квартиры, где девки лежат?! В #11 расписан порядок проведения расчёта. Что там непонятного? Второй курс технического ВУЗа, начало "Теоретической механики", треугольники сил. К вертикальной силе не опоре пристроить горизонтальную на винте и наклонную на рычаге, т.е. простроить треугольник.
__________________
Сделать просто очень сложно.

Последний раз редактировалось uraltay, 31.12.2023 в 23:58.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2024, 12:25
#29
uzef


 
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Может ещё дать ключ от квартиры, где девки лежат?! В #11 расписан порядок проведения расчёта. Что там непонятного? Второй курс технического ВУЗа, начало "Теоретической механики", треугольники сил. К вертикальной силе не опоре пристроить горизонтальную на винте и наклонную на рычаге, т.е. простроить треугольник.
А зачем же хамить? Я решил данную задачу двумя способами и выложил на форуме решения. Вы утверждаете что можно эту задачу решить графически, так выложите решение.
Я думаю что данную задачу решить графически нельзя и Вы вводите в заблуждение коллег в силу своей некомпетентности.
uzef вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2024, 15:14
#30
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от uzef Посмотреть сообщение
А зачем же хамить?
Меня обвинили в ерунде да ещё и в хамстве! И, оказывается, я ещё и некомпетентен. Сказал же, как вместо углов с тригонометрией можно проще графически определить усилия в конечных и, при желании или необходимости, промежуточных точках. Думаю, студенту понятно, что вал, резьбу, момент на валу, обороты, мощность нужно считать. Нравится возиться с синусами-косИнусами - будьте любезны!
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2024, 10:09
#31
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913


Цитата:
Сообщение от uzef Посмотреть сообщение
А зачем же хамить? Я решил данную задачу двумя способами и выложил на форуме решения. Вы утверждаете что можно эту задачу решить графически, так выложите решение.
Я думаю что данную задачу решить графически нельзя и Вы вводите в заблуждение коллег в силу своей некомпетентности.
Если с какими-то моментами незнаком, то не стоит шашкой махать направо и налево. Такая задача графически решается в курсе "теория машин и механизмов" и там ещё под это дело подводятся "мёртвые углы" - положения механизма в которых его не сдвинуть с места из-за трения. Чертить мне лениво, но повторю ещё раз - графически тоже можно решить
Fogel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Прошу помощи в расчете приводного элемента ножничного подъемника

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу помощи в расчете реечной передачи( определение требуемого момента) Alex_tag Машиностроение 13 28.04.2021 14:27
Прошу помощи в проектировании Курсового проекта по "основы проектирования зданий и строительных конструкций""? denis_63_proekt Конструкции зданий и сооружений 6 12.02.2021 14:29
Проблема в расчете пространственной рамы с консолью Лира-САПР. Прошу помощи Agk77 Лира / Лира-САПР 1 27.12.2020 00:06
Расчет фундамента рекламной конструкции. Прошу помощи в расчете! akademic89 Основания и фундаменты 4 22.01.2015 13:17