[bikeza]

Приветствую всех коллег проектировщиков!

Возник вопрос: на земельном участке застройщика, на котором есть действующее предприятие, выполняется проект по его развитию, в соответствии с чем есть необходимость между производственными объектами обеспечить устройство 5 км автомобильных дорог и проездов. Заказчик со ссылкой на градостроительный кодекс (ст.1 п.10.1) указывает на то, что эти автомобильные дороги являются линейным объектом. Вопрос: так ли это? На имеющемся опыте всегда дороги входили в генплан и никогда не формировали на них ПД как на линейный объект, да и от ГГЭ никогда вопросов не было.

[иваниваныч]

Что является объектом проектирования? Предприятие на одном участке? Тогда линейные объекты здесь ни при чем. Вы же не будете внутриплощадочные инженерные сети как линейные объекты проектировать. Хотя, если поизвращаться, то можно (разделить на несколько проектов - отдельно здания, сети и дороги).

[bikeza]

Сообщение от иваниваныч Что является объектом проектирования?

перегрузочный комплекс, склады, площадки складирования, АБК и т.д.

Сообщение от иваниваныч Предприятие на одном участке?

да

Сообщение от иваниваныч Тогда линейные объекты здесь ни при чем.

да я понимаю, просто вопрос заказчика касается чисто понятий по ГК - автомобильные дороги это линейный объект.

[Ктара]

Может в ггэ и спросить или в ртн местный обратиться, как они принимать будут эти объекты?

[иваниваныч]

Сообщение от bikeza перегрузочный комплекс, склады, площадки складирования, АБК и т.д.

Один договор, один объект проектирования, в экспертизу один раз сдаваться? Как объект называется в договоре?

Сообщение от bikeza вопрос заказчика касается чисто понятий по ГК - автомобильные дороги это линейный объект.

А чего Заказчик про инженерные сети не вспомнил? Это тоже вполне себе линейные объекты (при желании).

[Атрибут]

Транспортные коммуникации.

[Бим]

Обширная цитата отсюда: https://logos-pravo.ru/articles/obek...ie-sooruzhenie
"Сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов; (пункт 23 части 2 статьи 2 Технического регламента).
............
В п. 10.1 ст. 1 ГрК РФ обозначено понятие "линейные объекты" путем перечисления основных видов таких объектов - это линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения.
Линейные объекты должны быть прочно связаны с землей, а их перемещение невозможно без несоразмерного ущерба их назначению (п. 1 ст. 130 ГК РФ, п. 10.1 ст. 1 ГрК РФ). В иных случаях линейные сооружения не будут относиться к недвижимости. Так, например, линии связи могут быть как недвижимостью (линейно-кабельные сооружения), так и движимым имуществом - линии передачи, физические цепи.
Таким образом, если линейный объект отвечает признакам сооружения, то на него распространяются положения ГрК РФ о линейных объектах.
Если линейный объект не отвечает признакам сооружения, то на него не распространяются нормы ГрК РФ о линейных объектах, но в то же время могут распространяться положения иных законов, которые регулируют отношения, связанные с линейными объектами, не являющимися объектами капитального строительства (земельные, природоохранные и т.д.)."
Если кто-то понял, то он может работать прокурором )))

[Ктара]

Мне кажется тут вопрос не в том признать их недвижимостью или нет. А в том ли выделять ли внутриплощадочные сети как отдельный объект, или это подобъекиты всё таки. В каком составе они пойдут в экспертизу.

[Pavel_V]

Линейный объект, это такой объект, под который выполняется выбор трассы через ЧУЖИЕ земельные участки. Если на чужие участки не залазишь, то это не может являться линейным объектом. Разве что при большом желании самого заказчика. Зачем это заказчику, честно говоря не понятно.
Таким образом под линейные объекты можно любой кабель подтянуть или водопровод между цехами.

[Бим]

Сообщение от Ктара вопрос не в том

Вопрос сформулирован выше, в заголовке. Обычно заказчик имеет своего юрисконсульта, который и отвечает за толкование такого вот. Это не сфера инженеров, которые про сопроматы. Пора здесь юридический раздел открывать ))).

[Ктара]

Сообщение от Бим Вопрос сформулирован выше, в заголовке. Обычно заказчик имеет своего юрисконсульта, который и отвечает за толкование такого вот. Это не сфера инженеров, которые про сопроматы. Пора здесь юридический раздел открывать ))).

Это сфера ГИПа. Куда включать эти дороги. В экспертизу они в любом случае попадут, только либо как подобъекты, либо как отдельный объект, где им присвоят номер по генплану. Но это я так думаю.

[nickname2019]

Если под эти объекты выполняется проект полосы отвода - тогда это линейный объект.
Если эти дороги можно запроектировать без полосы отвода - это дороги в составе объекта капитального строительства, не являющегося линейным объектом.
Чтобы не усложнять жизнь себе и заказчику, связанную в выделением под дороги земельных участков, наверняка эти дороги можно запроектировать по-простому без полос отвода.
Если Заказчик собирается эти дороги заложить в банк как самостоятельные объекты капитального строительства - тогда нужно рассматривать как линейный объект и получать на него отдельное свидетельство собственности.

[Pavel_V]

Сообщение от nickname2019 Если Заказчик собирается эти дороги заложить в банк как самостоятельные объекты капитального строительства - тогда нужно рассматривать как линейный объект и получать на него отдельное свидетельство собственности.

В банк можно заложить дорогу, тупо отмежевав участок под нее. Вообще без проблем (если земля своя).
А полоса отвода это из другой оперы, полоса может быть и не в собственности, типа сервитут, например. Так что для залога линейный объект ничуть не лучше.
А вот с первой частью, про полосу отвода полностью согласен. И на своей земле заниматься этой фигней, как минимум тупо.

[Бим]

Сообщение от Pavel_V Линейный объект, это такой объект, под который выполняется выбор трассы через ЧУЖИЕ земельные участки

Сообщение от nickname2019 Если под эти объекты выполняется проект полосы отвода - тогда это линейный объект.

Опять цитаты https://politika.snauka.ru/2016/04/3804
"В действующем законодательстве такое понятие как, линейный объект, на сегодняшний день отсутствует" - т.е. можно считать как угодно ))).
"Проведя анализ правовых актов можно дать следующие определение линейным объектам – линейные объекты представляют собой систему сооружений, включающие наземные, надземные или подземные конструктивные элементы, протяженность которых значительно превышает их ширину и которые предназначены для обеспечения передвижения, перемещения и передачи материалов и веществ в интересах государства и местного населения." - т.е. предлагается принять прямое толкование слова "линейный", как длинный. Это радует.

[engngr]

В составе локс есть ило. Пора бы уже в площадных окс ввести ипо.

[nickname2019]

Сообщение от Pavel_V В банк можно заложить дорогу, тупо отмежевав участок под нее. Вообще без проблем (если земля своя).

А отмежеванный участок под дорогу не будет ли полосой отвода?

[Атрибут]

Сообщение от bikeza Заказчик со ссылкой на градостроительный кодекс (ст.1 п.10.1) указывает на то, что эти автомобильные дороги являются линейным объектом.

Делайте как выгодно Вам. Заблуждающийся заказчик - подарок в умелых руках. И + ... мм брони к нападкам карающих органов.