[tiara]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, кто чертит раздел АР. Есть производственное здание с оборудованием. Согласно постановлению от 16.02.2008 О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ п.13 л.1) :поэтажные планы зданий, строений и сооружений с приведением экспликации помещений и размещения технологического оборудования - для объектов производственного назначения. Но дело в том, что у меня много оборудования+ аспирационные сети, все эти воздуховоды..это все уместно показать на чертежах ТХ, зачем на планах АР это все? и вот еще л.2) чертежи характерных разрезов зданий, строений и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий, описанием конструкций кровель и других элементов конструкций, а также верхних отметок основного технологического оборудования - для объектов производственного назначения - а здесь не понятно, нужно ли размещать оборудование или нет. Хотя я работаю в 3Д, если размещать оборудование, то оно потом автоматически отобразится на планах и разрезах. В общем, помогите пожалуйста, буду очень благодарна

[Владимир из Магнитки]

обязательно размещать. так чертеж смотрится красивее

[shvechkova]

Если вы делаете стадию "П", то по постановлению 87 в последней редакции должны размещать. Любая проверяющая организация (экспертиза, аудит заказчика) может придраться если этого не будет.
Можете работать по схеме "по умолчанию не размещаю, но если будет замечание размещу" .
Если вы делаете стадию "Р", можете размещать, а можете нет, как вам удобнее, если не обсуждались с заказчиком требования к стадии "Р" в этой части.

[иваниваныч]

Сообщение от tiara аспирационные сети, все эти воздуховоды..это все уместно показать на чертежах ТХ, зачем на планах АР это все?

Воздуховоды - это не технологическое, а вентиляционное оборудование (раздел ИОС4).

Сообщение от tiara Хотя я работаю в 3Д, если размещать оборудование, то оно потом автоматически отобразится на планах и разрезах.

А в чем, собственно, проблема? Ему там и надо быть.

[bybamag]

Обязательно должно быть. Вы как архитектор определяете габариты помещений, исходя из размеров устанавливаемого оборудования, вы показываете ширину проходов, проездов и места доступа к оборудованию. Вы увязываете в проекте работу разных технологов. По вашим чертежам определяют места возможной прокладки коммуникаций. Ну и т.д.

[ООO]

Правильно ли я понимаю, что чисто технически это: АР (или вообще кто угодно) - берет двг АР, двг ТХ, вентиляции, ша-шу, и т.п. - и просто технически переносит одно на другое.
Далее обнаруживаются несоответствия, и... ну в общем кто-то подчищает.
Но (если!) предположить что всё у всех соответствует, то это маленькая чисто техническая работа по пересадке с одного на другое?

[bybamag]

Сообщение от ООO Правильно ли я понимаю

Почему кто-то? Это делает планировщик или архитектор в разделе АР. И это не техническая работа. Эта то, что лежит в зоне ответственности раздела АР

[Бам]

Сообщение от bybamag Вы увязываете в проекте работу разных технологов.

АР? Технологи сами увязываются отлично, без всяких архитекторов. И проходы, и расстояния до стен, и зоны обслуживания назначают тоже технологи. Далее - задание на планировочные решения - вот тут АР(часто это опытный конструктор) и работает. Далее - разработка конструктива и увязка его с АР и всеми ТХ, сетевиками. Это в нормальных организациях. Пока дело дойдёт до АР, технологи десять раз все перекомпонуют, перекидают сети без участия строительного отдела.

[tiara]

Сообщение от ООO Правильно ли я понимаю, что чисто технически это: АР (или вообще кто угодно) - берет двг АР, двг ТХ, вентиляции, ша-шу, и т.п. - и просто технически переносит одно на другое. Далее обнаруживаются несоответствия, и... ну в общем кто-то подчищает. Но (если!) предположить что всё у всех соответствует, то это маленькая чисто техническая работа по пересадке с одного на другое?

Ну, не совсем так. Помимо этого нужно сделать фасад здания, рассчитать и расставить окна, двери. Я сейчас про типовое промышленное здание если что

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бам АР? Технологи сами увязываются отлично, без всяких архитекторов. И проходы, и расстояния до стен, и зоны обслуживания назначают тоже технологи. Далее - задание на планировочные решения - вот тут АР(часто это опытный конструктор) и работает. Далее - разработка конструктива и увязка его с АР и всеми ТХ, сетевиками. Это в нормальных организациях. Пока дело дойдёт до АР, технологи десять раз все перекомпонуют, перекидают сети без участия строительного отдела.

У меня есть окончательный проект ТХ (в двг), осталось только понять надо ли оборудование вместе с вентиляцией. Пока тут противоречивые ответы какие-то

[Бам]

Сообщение от tiara У меня есть окончательный проект ТХ (в двг), осталось только понять надо ли оборудование вместе с вентиляцией

Назначение здания? Основное оборудование показывается на планах/разрезах, в виде габаритного чертежа. Обвзяку оборудование не показывают. ОВ - как правило, показывают воздуховоды, начиная с 900мм в поперечнике. Конвееры, эстакады - показывают.

[csp]

Сообщение от tiara осталось только понять надо ли оборудование вместе с вентиляцией

Все , что должно быть в АР прописано в ГОСТе ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ АРХИТЕКТУРНЫХ И КОНСТРУКТИВНЫХ РЕШЕНИЙ.
Дополнительно показываются лифты , пассажирские или грузовые, ( пассажирские рассчитывают архитекторы (Количество , вместимость, скорость) . шкафчики в раздевалках, санузлы в бытовках и в промзоне) . Все остальное - технологи. Архитекторы --Столы , стулья, гардеробные.
ВсЁ прочее, что требуют от АР в ПП 87-- бред сивой кобылы
ЗЫ. Опросные листы на лифты готовят технологи по по заданию АР.

[иваниваныч]

Сообщение от csp ВсЁ прочее, что требуют от АР в ПП 87-- бред сивой кобылы

Ню-ню...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от tiara осталось только понять надо ли оборудование вместе с вентиляцией. Пока тут противоречивые ответы какие-то

Ничего противоречивого. Написано надо - значит надо. Про вентиляцию не написано, ее можно оставить в покое (разве что крупные воздуховоды влияют на пути эвакуации - тогда показать).

[tiara]

Сообщение от Бам Назначение здания? Основное оборудование показывается на планах/разрезах, в виде габаритного чертежа. Обвзяку оборудование не показывают. ОВ - как правило, показывают воздуховоды, начиная с 900мм в поперечнике. Конвееры, эстакады - показывают.

У меня семенной комплекс. Производство семян и зерна на продажу. 3х этажное здание, внутри оборудование для очистки зерна. Аспирационные сети (очистка воздуха от пыли). В общем много чего, и по 87 документу надо вроде как это все показывать получается..но я не понимаю, считаю что не надо. А мы на экспертизу пойдем, вдруг придерутся? Кстати, это изменения от 22 года

[иваниваныч]

Сообщение от tiara но я не понимаю, считаю что не надо.

Считаете не надо - не показывайте. Потом сообщите, как экспертизу прошли .
Offtop: Вам сложно, что ли?

[tiara]

Сообщение от иваниваныч Считаете не надо - не показывайте. Потом сообщите, как экспертизу прошли . Offtop: Вам сложно, что ли?

Да, сложно. Потому что оборудования полно и воздуховодов полно. Т.е чертеж изначально загроможденный. Если еще продолжать отмечать на чертеже - получим кашу. Вот именно, что хочется пройти экспертизу и без матерков

[Menelay]

Сообщение от tiara хочется пройти экспертизу и без матерков

не делайте лишнюю работу, поберегите силы и время на устранение замечаний экспертизы. Из своего опыта считаю что 90% экспертов - ";%:Ё. Практически не возможно угадать какие вопросы будут у эксперта, т.к. в нормативах многие вещи прописаны не точно и можно их трактовать по разному. И даже если Ваш проект в полном соответствии с нормативами - могут возникнуть проблемы там, где их и не ждешь.
Offtop: Свежий пример. Потребовалось обоснование что песчаный грунт является сыпучим грунтом. Эксперт от Заказчика не "пропускал" обсадные трубы для устройства БНС в песчаных грунтах. Отсылки на СП, ВСН и ФЭРы не дали результата. Пришлось использовать административные рычаги чтобы решить вопрос.

[AVO]

Как-то раньше всегда придерживался принципа "а как оно будет на монтаже". То есть, ну вот есть у меня КМ на каркас здания. Когда его монтируют, в основном оборудования еще не будет. То есть результат работы организации, выполняющей работы по монтажу каркаса, который я и показываю у себя на чертежах, монтаж оборудования не подразумевает. Но при этом некоторое габаритное тяжелое оборудование должно быть смонтировано вместе с каркасом, потому что потом, после монтажа вышележащих площадок, его смонтировать будет невозможно. Вот это оборудование я обязательно показываю, и даю ссылку в ТТ что оборудование по чертежам таким-то-ТХ, смонтировать до монтажа площадок таких-то.
Исходя из этой логики рисовал и в АС. Крупногабаритное, которое на момент возведения перегородок уже будет стоять- показываю, остальное нет.
При этом конечно при прорисовке оборудования (особенно если оно опирается на фундаменты, разрабатываемые в этом самом АС) лучше нанести, во избежание косяков со стыковкой разных разделов. Но потом я их все перевожу в непечатаемый слой.
Ну вот видимо я неправильно это так делаю, судя по тому что пишут.

[crossing]

Сообщение от Menelay не делайте лишнюю работу, поберегите силы и время на устранение замечаний экспертизы.

А смежники, а проёмы (оконные)?
Это как в узлах - болт не прорисуешь - большая вероятность ошибки.

[Сергей812]

АР будет смотреть один эксперт, ТХ - другой. Если в АР проигнорируете вообще все технологическое оборудование, что увидит первый эксперт - пустые помещения? Просто не надо делать из АР копию ТХ раздела, показывайте контурно оборудование и лишь то, что влияет на ту же эвакуацию (как писали выше).

Offtop:

Сообщение от crossing А смежники, а проёмы (оконные)? Это как в узлах - болт не прорисуешь - большая вероятность ошибки.

не поминайте БИМ всуе) Хотя здесь он как раз к месту - насыщенное технологически здание.