| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > На сколько точно должна РД соответствовать ПД?

На сколько точно должна РД соответствовать ПД?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.01.2024, 12:12 #1
На сколько точно должна РД соответствовать ПД?
Gefest1
 
Регистрация: 20.03.2013
Сообщений: 54

Здравствуйте. Такой вопрос (и общий, и частный):
Если есть ПД, прошедшая эксперитзу, с прописанными материалами, то можно ли в РД некоторые материалы заменить? Например, прописаны стальные трубы, а использовать пластиковые? Чем и на каком этапе грозит несоответствие стадии П и стадии Р? Как можно внести изменения с наименьшими трудозатратами (например, подрядчик использует другие трубы, выдаёт ИД с пластиком, и припиской, что это не ухудшает технические характеристики проекта).
Или это реально никто вообще не смотрит, если нету сильных расхождений или ЧП на объекте?

Последний раз редактировалось Gefest1, 03.01.2024 в 13:20.
Просмотров: 3269
 
Непрочитано 03.01.2024, 12:26
#2
AkulaBig


 
Регистрация: 13.04.2019
Сообщений: 102


Реально все смотрят. Изменения можно вносить только через повторную экспертизу. Которую, естественно надо опять оплачивать.
AkulaBig вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2024, 12:38
| 2 #3
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833


Цитата:
Сообщение от AkulaBig Посмотреть сообщение
Реально все смотрят. Изменения можно вносить только через повторную экспертизу. Которую, естественно надо опять оплачивать.
Если не знаешь, то лучше молчать.

Есть и справки ГИП-а, и экспертное сопровождение и оформление техническим решением. Можно просто забить и не вносить в ПД изменений, если принимать будут не сильно вникая.
Если объект бюджетный, то главное отметить изменения в сметах еще. Чтоб проблем со всякими проверяльщиками не было. Вообще, вопрос слишком общий.
Одно дело если речь идет об линейном объекте водоснабжения города, и совсем другой случай, когда подводка к раковине. Общего рецепта не существует.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2024, 13:38
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Цитата:
Сообщение от Gefest1 Посмотреть сообщение
например, подрядчик использует другие трубы, выдаёт ИД с пластиком, и припиской, что это не ухудшает технические характеристики проекта
А это разве в компетенции подрядчика, решать, ухудшает технические характеристики или нет?.. Он может просить согласовать замену и приложить технические характеристики от производителя, но решение должна принять проектная организация.
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 03.01.2024, 14:54
#5
Gefest1


 
Регистрация: 20.03.2013
Сообщений: 54


Pavel_V, к примеру, строительство новой школы, замена труб подводящих теплоноситель к отопительным приборам на сшитый полиэтилен. В П в ТЧ стоит трубы гост 3262-75.
Технически можно сделать в РД сшитый полиэтилен, так как параметры позволяют. Вопрос в том, что дальше? Кто и когда может (должен) увидеть несоответствие, и как в реальной жизни эти вопросы решаются?
Имею в виду, законные способы))
Gefest1 вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2024, 15:10
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Цитата:
Сообщение от Gefest1 Посмотреть сообщение
Технически можно сделать в РД сшитый полиэтилен, так как параметры позволяют.
Какие параметры позволяют? Известно давление и максимальная температура теплоносителя? Производитель гарантирует сохранность труб весь срок эксплуатации при максимальных температурах?
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 03.01.2024, 15:33
| 1 #7
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,950


Цитата:
Сообщение от Gefest1 Посмотреть сообщение
Имею в виду, законные способы
Раньше порядок был такой: подрядчик пишет письменно свои предложения заказчику, заказчик рассматривает и решает, не может сам - от себя уже просит проектировщиков рассмотреть и ответить "по науке", с ссылками и обоснованиями, после этого все-таки от себя машет подрядчику. Проектировщики свое продали, никаких прав на продукт в виде проекта более не имеют, подрядчику могут только советы общего плана давать. Могут и денежку захотеть за советы. Тёрки с экспертизами и приёмкой работ по изменениям - проблемы заказчика.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2024, 16:04
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если не знаешь, то лучше молчать.
ага-ага
Цитата:
Сообщение от Gefest1 Посмотреть сообщение
строительство новой школы, замена труб подводящих теплоноситель к отопительным приборам на сшитый полиэтилен. В П в ТЧ стоит трубы гост 3262-75
Ждем ответ, как этот вопрос можно справкой ГИПа решить
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2024, 16:29
1 | #9
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Ждем ответ, как этот вопрос можно справкой ГИПа решить
Не знаю зачем Pavel назвал подтверждение ГИПа справкой, это у него надо спрашивать.

ГрК РФ Ст. 48 часть 15.2:
Застройщик или технический заказчик вправе утвердить изменения, внесенные в проектную документацию в соответствии с частью 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, при наличии подтверждения соответствия вносимых в проектную документацию изменений требованиям, указанным в части 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, предоставленного лицом, являющимся членом саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц, осуществляющих подготовку проектной документации, утвержденного привлеченным этим лицом в соответствии с настоящим Кодексом специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования в должности главного инженера проекта.

Также, см. Рекомендуемую форму соответствия изменений, внесенных в проектную документацию, получившую положительное заключение экспертизы проектной документации, требованиям части 3.8 статьи 49 Градостроительного Кодекса Российской Федерации
https://minstroyrf.gov.ru/docs/65686/
lee вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2024, 16:56
#10
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Gefest1 Посмотреть сообщение
Такой вопрос (и общий, и частный):
Если общий. Заказчик разработал ПД, потом может даже РД. Зак хочет реализации задуманного. Если отталкиваться от такой идеальной преамбулы, то результат должен быть положительным. Заказчику с этим потом жить и эксплуатировать.
Если в частном. Ну, к примеру застройщик жилья (может даже массового). Сам строит, сам контролирует, экспертиза - карманная. Конечный потребитель: дольщики. Докрутить, что может быть от разработки пд и до реализации на стройке?
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2024, 21:12
#11
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048


Генподрядчик пишет письмо заказчику на замену материала с изменением сметы. Заказчик пишет авторскому надзору. Авторский надзор выдает изменённые чертежи, смету и подтверждение. Изменяем смету контракта, подписываем допник.
Если меняете оборудование, в СК прописывайте новое название, КСП придирается до названия (у нас).
gofra вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2024, 21:38
#12
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,377


Стройнадзор. Я даже и не представлял, что сейчас так отвратительно проектируют. Мелочь всякую: какой болтик или арматурку и как впихнуть это в бетон не в счет - это ролевые игры.
Все придется корректировать поэтапно по мере проблем. Выиграли тендер откровенные проектные придурки. Акционеры, к сожалению, свои мозги имеют.
Начальный этап: что там сложного нарисовать?: ПОС со стройгенпланом. Рисовали откровенные дети, строительство видевшие из городского автобуса. Просто надоело бороться с чертилами. Делаем стройгенплан в натуре, так как нам нужно. Гостройнадзор, нормальный и все понимающий))), согласовал вариант: обустраиваете так, как Вам надо площадку в Ваших габаритах, но в пределах норм и зон, а далее ГИПА за жабры. А он уже готов к этому))). Слава богу объект частный и в заднице области.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Самое прикольно экспертное заключение прямо под Новый год. Описывают объект стр-ва. Там каждый эксперт сертифицирован под номером и датой. А под конец вывод: объект транспортного строительства развязки дороги на другом конце области удовлетворяет требованиям нормативной писанины. Козел он главный эксперт)))), даже рыбу писанины не проверил. У на корпус фабрики. Анекдот полный, как он по телефону покраснел было слышно. Эксперты и проектировщики - Баттхет и Бивис.
И это Московская область.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 03.01.2024 в 22:07.
Podpolie на форуме  
 
Непрочитано 03.01.2024, 22:07
1 | 3 #13
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833


Цитата:
Сообщение от Gefest1 Посмотреть сообщение
Pavel_V, к примеру, строительство новой школы
Бюджет - ставь стальные и не дергайся.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2024, 23:14
#14
AkulaBig


 
Регистрация: 13.04.2019
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если не знаешь, то лучше молчать.
Что это было? Когда это мы на ты перешли? И действительно, если ты не знаешь, зачем мне об этом сообщаешь?
AkulaBig вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2024, 00:30
#15
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157


Например, чё там, поменять стояки канализации с чугуна на пластик... а это нарушение противопожарных норм.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2024, 10:44
#16
INGeg


 
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 70


Лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием на проектирование, проектной документацией и (или) информационной моделью .....
ч.6 ст.54 Грк РФ
INGeg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.01.2024, 13:24
#17
Gefest1


 
Регистрация: 20.03.2013
Сообщений: 54


Ок, понятно, что всё не точно в данной сфере. Тогда так: Кто вообще осуществляет сверку ПД и РД, и на каком этапе? Результат в натуре сверяют с ПД или РД? Какая и у кого наступает ответственность при расхождении ПД и РД, а так же смонтированного в натуре и ПД?
Gefest1 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2024, 14:07
| 2 #18
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 677
<phrase 1=


Госстройнадзор проверяет соответствие построенного объекта проектной документации и нормативам. При этом, ему немного все равно, если экспертиза "проморгала" какие-то несоответствия. Отклонения должны быть или ликвидированы, или легализованы положительным заключением экспертизы, СТУ и т.п. Как/чем/закакиеденьги это будет достигнуто, инспекторов Госстройнадзора не волнует. Также, в их задачи не входит сверка ПД и РД нм в каком виде
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2024, 14:20
#19
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048


Цитата:
Сообщение от Gefest1 Посмотреть сообщение
Ок, понятно, что всё не точно в данной сфере. Тогда так: Кто вообще осуществляет сверку ПД и РД, и на каком этапе? Результат в натуре сверяют с ПД или РД? Какая и у кого наступает ответственность при расхождении ПД и РД, а так же смонтированного в натуре и ПД?
Выше написал алгоритм действия, мы так 100+ делали. Почитайте сп 256.
По остальному, https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=167248
gofra вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2024, 15:07
#20
INGeg


 
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Gefest1 Посмотреть сообщение
Ок, понятно, что всё не точно в данной сфере. Тогда так: Кто вообще осуществляет сверку ПД и РД, и на каком этапе? Результат в натуре сверяют с ПД или РД? Какая и у кого наступает ответственность при расхождении ПД и РД, а так же смонтированного в натуре и ПД?
3.1 авторский надзор: Контроль лица, осуществившего подготовку проектной документации, за
соблюдением в процессе строительства требований проектной документации и подготовленной на её
основе рабочей документации.
3.2 строительный контроль: Контроль лица, осуществившего строительство (подрядчика),
застройщика, заказчика или организации, осуществившей разработку проектной документации и на
её основе рабочей документации и привлеченной заказчиком (застройщиком) по договору для
осуществления строительного контроля (в части проверки соответствия выполняемых работ
проектной и рабочей документации).
Примечание - Предметом строительного контроля является проверка выполнения работ при
строительстве объектов капитального строительства на соответствие требованиям проектной и
подготовленной на её основе рабочей документации, результатам инженерных изысканий,
требованиям градостроительного плана земельного участка, требованиям технических регламентов в
целях обеспечения безопасности зданий и сооружений.
(выдержки из СП 246)

Застройщик (технический заказчик) проводит входной контроль (аудит) полученной рабочей документации (в том числе в составе информационной модели объекта) на предмет ее соответствия требованиям нормативных документов в области архитектурно-строительного проектирования, соответствия утвержденной проектной документации и достаточности для выполнения строительно-монтажных работ. В случае выявления несоответствий они оформляются в виде ведомости и передаются проектной организации для устранения в установленные договором сроки.
(выдержка из СП 48)

Ответственность - это ч.1 или ч.2 ст. 9.4 КоАП, у застройщика или лица, осуществляющего строительство
INGeg вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2024, 16:43
#21
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,318


грозит тем , что не сможете ввести в эксплуатацию объект, если вновь возводимый, если кап.ремонт надо листать фз, так не помню. Не получите ЗОС. Соответственно повторная экспертиза, если это было отображено в ПД. ПД прошедшее экспертизу уже нормативка для Вас. Если все проходит по нтд, значит все будет ок. Если окажется , что по каким то причинам пластик не годится, то будете менять на сталь.

В ФЗ есть какие-то оговорки, типа если не повышает сметную стоимость , если не ухудшает качеств и т.д. то подрядчик вправе сделать замену. Но искать лень где это написано и более детально надо разбираться , что именно меняете и на что, где и на что это влияет.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Все смотрят) не волнуйтесь)) исключения конечно разные бывают))) но я бы на это не рассчитывала. сначала пд проходит экспертизу, потом строят с измами, потом повторная экпертиза должна быть, потом ЗОС (заключение о соответствии построенного объекта) ,ввод в эксплуатацию. на этом промежутке куча строительного контроля с ИД. все должно соответствовать ПД в т.ч. и факт и РД , есть исключения. но повторюсь надо ФЗ листать на что именно они распространяются и мне думается в вашем случае не прокатит , замена материала как никак всей линии. Я так понимаю в ИД отображено ,что пластик в ПД сталь. Соответственно -"несоотвествие " . Пошлют на повторную экспертизу скорее всего и там возможно долго будете доказывать , что все по нормам проходит. Сами уверены, что все соответствует нтд?
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 04.01.2024 в 19:21.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2024, 17:41
#22
AkulaBig


 
Регистрация: 13.04.2019
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от Gefest1 Посмотреть сообщение
Кто вообще осуществляет сверку ПД и РД, и на каком этапе?
Скажем так, разные надзорные органы на разных этапах строительства. Например, пожарные придут принимать на комиссию, когда объект будет сдаваться и просто запретят его эксплуатацию в случае нарушений норм. А за соответствие ПД и РД отвечает конечно проектировщик. Из последнего личного примера. Запроектировали объект, прошли экспертизу. В связи с последними событиями оказалось, что Заказчик не тянет весь объект. Решили построить коробку, а внутренности наполнять по мере. А нельзя. Помимо того, что на каждый этап требуется отдельная экспертиза, дак еще и нельзя соседние помещения оставлять без назначения. Это при том, что мы их сделали отдельными пожарными отсеками.
AkulaBig вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2024, 18:48
#23
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Москва
Сообщений: 198


Индивидуально. На объектах метрополитена дерут за расхождения ПД и РД.
Pipetkins вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2024, 19:10
#24
estimator_zak


 
Регистрация: 13.08.2022
Спб
Сообщений: 60


Вообще-то периодически на стройку прибывает Ростехнадзор.
После ухода РТН у заказчика остается Предписание об устранении выявленных нарушений, которые являют собой выявленные несоответствия между проектной документацией, актами вып.работ и исполнительной документацией. Когда я читаю эти предписания, то сочувствую будущим эксплуатантам объектов: у них не останется точных сведений, даже если кто-то(кто же?) наведет порядок в этом хаосе замен и измов. Экспертизу надо либо разогнать, либо включать как материально-ответственное лицо, чтоб не подписывали поделки неучей, чтоб подать на них в суд и денег вернуть на доработку. Хоцца рвать-и-метать: и проектантов и подрядчиков.
Прекраснодушная идея экспертного сопровождения, кажется подзасохла или, наоборот, еще не расцвела.
У нас ничего не получилось, т.с. подрядчик лепит в проект, что умеет, автор проекта тоже не дурак отвечать за самоделки - не торопится соглашаться, а подать в эксп. сопровождение "проектные изм." должен заказчик, значит, все проблемы придется улаживать заказчику. так это ж надо быть зверем с рогами)))и кому оно надо?
estimator_zak вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2024, 16:03
#25
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863


Цитата:
Сообщение от estimator_zak Посмотреть сообщение
Экспертизу надо либо разогнать, либо включать как материально-ответственное лицо
я еще лет 12 назад пришел к выводу, что если ПД прошла экспертизу - это не значит, что там все правильно, от слова совсем
там такая бредятина бывает, а ведь ее в РД должны "под козырек" брать
Stierlitz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > На сколько точно должна РД соответствовать ПД?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу РД 22-20 и РД 22-32 t.b.n Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 01.12.2014 18:58
Стоимость РД, КМ или КД, аварийное состояние скатной кровли одноэтажного кафе 20х30 м, усиление или новая Tyhig Организация проектирования и оформление документации 16 17.03.2014 20:27
Статус РД 10-112-96 и РД 10-112-1-04 Минька Машиностроение 2 19.03.2013 10:32
На сколько может отличаться стадия РД от стадии Проекта IIInYHTuK Прочее. Архитектура и строительство 15 03.09.2011 22:47
фундамент монолитный, сплошное заливание бетоном. сколько кубометров бетона мне понадобится наззар Основания и фундаменты 69 31.01.2010 11:21