[Валериан]

На сколько мне помнится (подтверждения этому не нашел) согласно ране действующему СП 5.13130.2009 пожарная сигнализация требовалась при объеме кабельных сооружений промышленных и общественных зданий боле 100 м3 (еще специально старались делать кабельные сооружения менее 100 м3). Позже при объеме кабельных сооружений менее 100 м3 требуется пожарная сигнализация, при объеме более 100 м3 - пожаротушение. При этом под кабельными сооружениями понимаются тоннели, каналы, подвалы и т.д., используемые для прокладки электрокабелей.
Согласно новому СП 486.1311500.2020, вступил в действие с 01.03.2021, также при объеме кабельных сооружений менее 100 м3 требуется пожарная сигнализация, при объеме более 100 м3 - пожаротушение. Но при этом под кабельными сооружениями понимается тоннели, проходные шахты, этажи, двойные полы, галереи, камеры, используемые для прокладки кабелей. Т.е. отсутствуют кабельные каналы (закрытое и заглубленное частично или полностью в грунт, пол, перекрытие и т. п. непроходное сооружение, предназначенное для размещения в нем кабелей, укладку, осмотр которых возможно производить при снятом перекрытии).
Возникает все таки вопрос - требуется или нет пожарная сигнализация в кабельном канале

[Pavel_V]

Ни разу не встречал. Даже не представляю как организовать.
Да и рпботать не будет. Там пыль, твк что дымовые/световые мимо. А тепловые тогда каждые пару метров ставить. Хрень, короче.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V А тепловые тогда каждые пару метров ставить.

есть линейные тепловые пожарные извещатели в виде кабеля. Но нет четкого нормативного обоснования для их применения в данном случае. В ПУЭ кабельные каналы были включены в определение кабельных сооружений, в пожарных нормах - только половина этого определения.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 есть линейные тепловые пожарные извещатели в виде кабеля.

Да, про них забыл.
Ну если докопается экспертиза, то можно поставить. Кабелей не НГ я уже лет десять не встречал. При КЗ сами затухнут.

Сообщение от Сергей812 В ПУЭ кабельные каналы были включены в определение кабельных сооружений

ПУЭ не является правовым документом. Действует только в части не противоречащей действующей НТД. С кучей оговорок.

Просто сам порядок использования непонятен. Обычно этих каналов в цехах очень много. На каждый канал адрес давать? Или один луч на все каналы? Тогда смысл? Если в кк масло загорится, так это и так видно будет. Причем снаружи цеха.

[kp+]

Сообщение от Pavel_V На каждый канал адрес давать? Или один луч на все каналы?

Для извещателей на основе термокабеля есть блоки измерения расстояния до точки срабатывания. Почти адресная система, "адресация" с точностью до нескольких метров.

[Валериан]

Сообщение от Pavel_V Ни разу не встречал. Даже не представляю как организовать. Да и работать не будет

Вопрос не в том как организовать и будет или нет работать.
Вопрос в том - требуется или нет пожарная сигнализация в кабельном канале.

Сообщение от Сергей812 В ПУЭ кабельные каналы были включены в определение кабельных сооружений, в пожарных нормах - только половина этого определения.

Да, но согласно СП 486.1311500.2020 под кабельными сооружениями понимается тоннели, проходные шахты, этажи, двойные полы, галереи, камеры, используемые для прокладки кабелей, кабельные каналы в этом списке отсутствуют

[Сергей812]

с другой стороны, типичное решение в офисах - большие кабель-каналы по периметру помещений, где прокладывают и электрические, и слаботочные сети. Никто в них не ставит отдельную АПС, хотя чем они отличаются от заглубленных в строительные конструкции проходов для кабелей с защитной верхней крышкой?

[Валериан]

Сообщение от Сергей812 большие кабель-каналы по периметру помещений

При чем тут кабель-каналы по периметру помещений когда я говорю про

Сообщение от Валериан кабельные каналы (закрытое и заглубленное частично или полностью в грунт, пол, перекрытие и т. п. непроходное сооружение, предназначенное для размещения в нем кабелей, укладку, осмотр которых возможно производить при снятом перекрытии)

[Сергей812]

Сообщение от Валериан закрытое и заглубленное частично или полностью в грунт

а чему там гореть вокруг?)

Сообщение от Валериан пол, перекрытие и т. п. непроходное сооружение, предназначенное для размещения в нем кабелей, укладку, осмотр которых возможно производить при снятом перекрытии

т.е. это горизонтальные кабельные ниши-каналы получаются, имхо... но это не отдельный объем - как тот же двойной пол.

[Валериан]

Сообщение от Сергей812 а чему там гореть вокруг?

Ну видимо кабелям гореть.

Сообщение от Сергей812 но это не отдельный объем - как тот же двойной пол

Если это не отдельный объем то какой

[Сергей812]

Сообщение от Валериан Если это не отдельный объем то какой

один объем с помещением получается, как и кабель-каналы по стенам.. сильно глубокими эти ниши быть не могут - так как это существенно "ослабит" плиту перекрытия. Да и обычно ту же гофру в штробе проложат, если нужно сделать скрытую подводку - а стяжку делать не хотят/не могут.

[Валериан]

Сообщение от Сергей812 сильно глубокими эти ниши быть не могут - так как это существенно "ослабит" плиту перекрытия

Я не про ниши говорю и не про стены, и при чем здесь ослабление плиты перекрытия. Я говорю про кабельные каналы - закрытое и заглубленное частично или полностью в грунт, пол, перекрытие и т. п. непроходное сооружение, предназначенное для размещения в нем кабелей, укладку, осмотр которых возможно производить при снятом перекрытии канала.
Но основной вопрос не про конструкцию кабельных каналов, а требуется или нет пожарная сигнализация в кабельном канале

[Сергей812]

Сообщение от Валериан Но основной вопрос не про конструкцию кабельных каналов, а требуется или нет пожарная сигнализация в кабельном канале

если хотите официальное подтверждение - это вам в МЧС нужно писать. А вы пытаетесь это подтверждение тут получить почему то)

[Валериан]

Сообщение от Сергей812 если хотите официальное подтверждение - это вам в МЧС нужно писать

Нет конечно не хочу, хочу знать как решают данный вопрос специалисты по пожарному делу

[Сергей812]

для начала надо найти кабельный канал со съемной крышкой в полу/перекрытии) В гофре в штробе/стяжке видел, а так же накладные напольные кабель-каналы (ну последние, понятно, с точки зрения пожбезопасности ничем от настенных кабельных каналов не отличаются). А вот замоноличенные в перекрытие по уровень крышки каналы...

[chp]

Да сколько угодно примеров.

[Валериан]

Сообщение от Сергей812 для начала надо найти кабельный канал со съемной крышкой в полу/перекрытии

А зачем его искать, мы по нему ходим, когда заходим в РУ-6 кВ, например

[Сергей812]

Сообщение от Валериан При этом под кабельными сооружениями понимаются тоннели, каналы

в ПУЭ (да, да, его типа отменили) русским языком написано тоже каналы, а потом сразу идет расшифровка определений в той же последовательности: кабельный туннель, кабельный канал. В пожарных нормах не стали это подробно расшифровывать (то ли не захотели "раздувать" примечание, то ли просто проигнорировали).

[csp]

В начале 90-х на одном автозаводе сгорел завод двигателей. По слухам загорелось масло в одной подстанции и по подпольным каналам пожар распостранился от одной встроенной подстанции до других. По поводу приложенной фото в №17. ... ознакомьтесь с типовым проектом кирпичной двухтрансформаторной подстанцией и принципиальными решениями подпольного хозяйства в них.

[kp+]

Сообщение от csp В начале 90-х на одном автозаводе сгорел завод двигателей. По слухам загорелось масло в одной подстанции и по подпольным каналам пожар распостранился от одной встроенной подстанции до других. По поводу приложенной фото в №17. ... ознакомьтесь с типовым проектом кирпичной двухтрансформаторной подстанцией и принципиальными решениями подпольного хозяйства в них.

Offtop: Не хочу злословить, но у ТС, кажется, стоит задача не обеспечить должный уровень пожарной безопасности, а найти обоснование, чтобы "откосить" от работы, которую его начальник или заказчик посчитал излишней.