[ingt]

По какой причине отслаивается внешняя облицовка стены, не смотря на наличие перевязки с основной стеной?
Ссылка.

Тут другой дом с похожей проблемой, только отслоившейся облицовки уже нет.
Еще дом с отсутствующими слоями кладки.

[mainevent100]

Сообщение от ingt не смотря на наличие перевязки с основной стеной?

Я не удивлюсь, если каменщики лицевой слой 120 мм сделали «по классическим правилам», то есть с тычковыми рядами, которые состоят из половинки кирпича При этом облицовка, возможно, держалась только гибкими связями

[ingt]

Сообщение от mainevent100 тычковыми рядами, которые состоят из половинки кирпича

Так бывает?

Сообщение от mainevent100 гибкими связями

Вряд ли они там есть, иначе такого раскрытия трещины не было.

[mainevent100]

Сообщение от ingt Так бывает?

Чего только не бывает…
Нет информации какого года дом? Если в пределах 15-20 лет, то в нем ведь не может быть колодцевой кладки?

[ingt]

Сообщение от mainevent100 Нет информации какого года дом?

Примерно 90-е годы.

[mainevent100]

Тогда понятно.
Причины могут быть разные. Как вариант, плохо заполняли вертикальные швы раствором. Сверху водичка попадала, замерзала, отрывала. С каждым годом все дальше и дальше )

[ingt]

Разность температур по толщине кладки зимой не может быть причиной?

[Бим]

Сообщение от mainevent100 Сверху водичка попадала

Может мокнуть от повреждения / отсутствия изоляции по обрезу фундамента, застоя осадков на кровле, встречал от протечек водопровода внутри здания.
Исчезновение или срез кирпича всех тычковых рядов выглядит странно, если он был.

[ingt]

Сообщение от Бим срез кирпича всех тычковых рядов выглядит странно

В этом и вопрос. Это на нескольких домах, какая-то повторяющаяся проблема.

[Дмитррр]

Чую, нарушены требования СП 15.13330.2020 пункты 9.34-9.40.
Там армирование было вообще при такой-то высоте?
На плиты перекрытия они тоже не опираются.

[mainevent100]

Сообщение от Дмитррр СП 15.13330.2020 пункты 9.34-9.40.

все пункты про лицевую кладку с января исключены из СП 15. Теперь все требования только в СП 327.1325800

[ingt]

Сообщение от Дмитррр СП 15.13330.2020 пункты 9.34-9.40

Там сплошная кладка, а не многослойная, просто наружная верста из облицовочного кирпича.

[ingt]

Отсюда. Может такое быть?: жесткость силикатного кирпича меньше жесткости керамического, поэтому при нагрузке перевязочные (тычковые) ряды срезало из меньших деформаций наружного более жесткого слоя.

[Tyhig]

Весь облицовочный слой сделали из другого кирпича и без перевчзки или гибких связей поставили на фундамент снизу до верху.
Фундамент скололся или осел или крен.
Нельзя ставить больше 2 этажей облицовочного слоя на опору. С гибкими связями или арматурой, может три.
Норм не знаю.

[tankist]

Сообщение от ingt Может такое быть?: жесткость силикатного кирпича меньше жесткости керамического, поэтому при нагрузке перевязочные (тычковые) ряды срезало из меньших деформаций наружного более жесткого слоя.

Только для кладки. п.6.30 СП 15.13330.
Не зря советские типовые серии для кладки с облицовочным слоем были максимум для 5-и этажей.

[ingt]

Усадка от нагрузки зависит? Хотя и без нагрузки с ростом этажности влияние усадки растет.

[Tyhig]

ingt, усадка дело такое.
По бетону есть советское руководство. По нему ни шиша не посчитать.
Есть что-то из европы, то ли еврокод, то ли что. По нему тоже скорее всего не посчитать.
В смысле там нужны исходные данные.
Как эта усадка действует - на форуме не знает ни один человек.
Посчитать пальцем в небо могут 5-10 человек. Хотя так, это, наверное, несложно.

Теперь к кирпичу.
Он сложнее. Анизотропный и тд и тп.
Норм я даже и не видел никогда.
Хотя Усадка, конечно, должна быть.

Ты же перепутал термины.
У кирпичных стен не усадка, а сжатие под весом. Да, разные жёсткости.
И вот это сжатие неравномерное для разных кирпичей. Поэтому из разных стены делать нельзя. Можно, если это разные слои, разные опирания, разная работа и функция. Но если нагрузить две рядом стоящие разные стены, то одна сломает другую. Только из-за разной жёсткости.
Тут такое тоже могло быть.

[OSPV]

Сообщение от ingt жесткость силикатного кирпича меньше жесткости керамического, поэтому при нагрузке перевязочные (тычковые) ряды срезало из меньших деформаций наружного более жесткого слоя.

В этом причина. У нас в городе таких домов тоже навалом. Отслаивается облицовка срезает тычки, особенно концы пилонов, если нет армирования.

[mainevent100]

Сообщение от ingt жесткость силикатного кирпича меньше жесткости керамического, поэтому при нагрузке перевязочные (тычковые) ряды срезало из меньших деформаций

если идти в этом направлении, то более вероятная причина - малая нагрузка на лицевом слое (собственный вес), а не разница в жесткости силикатного и керамического. Кстати сколько эта разница? Жесткость ведь зависит от марки кирпича, а значит разницы может и не быть вовсе.

[Tyhig]

Потом окажется, что нижний кирпичик был саманный.

Расследование ведёт колобок.

Ещё влага могла накапливаться. Точка росы и промерзать в лёд. Надо и так посчитать на калькуляторе.

Ещё фундаменты с разными осадками.

Тупо хулиганы раствор расковыряли.


Это тебе не сталь с запасом 5%, тут гадалка нужна.

[Дмитррр]

Сообщение от ingt Там сплошная кладка, а не многослойная, просто наружная верста из облицовочного кирпича.

Какая разница. Облицовочный кирпич по сути и есть отдельный слой (да ещё и потенциально с иными характеристиками. В данном случае плохо соединённый с основной стеной. Не вижу ни одной торчащей проволочки. Не верю, что они все порвались, но не выскочили из кладки.

Сообщение от mainevent100 Теперь все требования только в СП 327.1325800

Примерно то же самое. Всё равно нужно то или иное армирование облицовочного слоя.

[ingt]

Сообщение от Дмитррр Какая разница. Облицовочный кирпич по сути и есть отдельный слой (да ещё и потенциально с иными характеристиками.

В нормах или книжках это есть?

[csp]

Сообщение от ingt Блог

Очередной гидротехник...

[Бим]

Сообщение от ingt В нормах или книжках это есть?

Клевещут, что температурное расширение обычного и облицовочного в разы отличается, но облицовочный кирпич вообще-то обобщающее название. Он различный бывает по составу и технологии. Но я не кирпичник, просто дачник...

[Tyhig]

ingt, скрыты помыслы твои. Что тебе надобно ?
Посадить кого, дом свой починить, расстояние опасной зоны посчитать, осадки в новом кирпичном доме выровнять, новую кирпичную стену делаешь, или стремишься отроков от беды уберечь ?
От того и на каждый твой вопрос - будет свой совершенно другой ответ.
Но тайного инженера неведом путь.
Живи в мире, таи свои стены. Мы же узнаем обо всём из новостей... Или нет.

[Атрибут]

СП 15.13330.2020 пп. 7.21-7.28.
Проверки начать с верхних этажей.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бим но облицовочный кирпич вообще-то обобщающее название

Облицовочный кирпич - бытовое название, мне как-то режет слух. Технический термин - лицевой.
Раньше обычно наружные стены выполняли из керамического кирпича с лицевым слоем из силикатного кирпича (как правило - рядового). Причем часто применяли одинарный керамический и утолщенный силикатный.
Если стандартная толщина не проходила по теплотехнике, то делали утолщенный шов (до 50мм) у лицевого слоя. Например при -35С делали стены толщиной 680 мм.
Утолщенный шов заполняли кладочным раствором основной кладки.
...
Пособие по проектированию каменных и армокаменных конструкций (к СНиП И-22-81) П.7.40. При необходимости повышения термического сопротивления кирпичных стен сплошной кладки с многорядной перевязкой допускается выполнение кладки с уширенным швом шириной не более 50 мм (черт. 2 8 ). Уширенный шов заполняется теплоизоляционным материалом.
..
Отслоению лицевого слоя могло способствовать
1. Применение разного кирпича для основной кладки и лицевого слоя.
2. Уширенный шов, заполненный теплоизоляционным материалом.
3. Отсутсвие армирования.
4. Если лицевой слой имеет меньшее сопротивление паропроницаемости чем основная кладка, то на его границе может собираться (и соответсвенно замерзать) влага.
...
Неплохо было бы вскрыть лицевой слой и изучить состояние кладки.

[time]

По теме:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=KldCSqzcYWg

[Stierlitz]

в Новосибе полно кирпичных домов позднего СССР и 90-х. с лицевой кладкой. где силикатный, где силикатный квадратиками на два-три ряда, где кермический лицевой
все стоят, наверно у некоторых уже по 40 лет. ничего не обрушается

----- добавлено через ~2 мин. -----
по этажности. 5 и 12 этажей обычно