[deConstructor]

Доброе время суток. Наболел вопрос. Как указывать защитный слой бетона? А именно: Допускается ли вместо защитного слоя до поверхности арматуры - указывать привязку до центра стержня? Вопрос этот возник при армировании сетками подколонников фундаментов, где проще всего привязать центр стержня арматуры сетки.

ГОСТ 21.501-93СПДС
3.3.12. На схему армирования монолитной железобетонной конструкции наносят:

1) координационные оси здания (сооружения);

2) контуры конструкций - сплошной толстой основной линией;

3) размеры, определяющие положение арматурных и закладных изделий и толщину защитного слоя бетона.

[Aragorn]

До центра и не удобно ведь строоителям.

[Post]

п. 5.123. Пособия к СНиП бетонные и жб конструкции без предварительного напряжения.
требования, указываемые на рабочих чертежах железобетонных конструкций
....
г) толщина защитного слоя бетона для рабочей арматуры, а также необходимость установки соответствующих фиксаторов, обеспечивающих проектное положение арматуры, и их виды;
Таким образом величину защитного слоя указываем в Технических Требованиях. На чертежах даем привязки до центра стержней. никто из строителей не жаловались.

[Aragorn]

Таким образом величину защитного слоя указываем в Технических Требованиях. На чертежах даем привязки до центра стержней. никто из строителей не жаловались.

Маразм какойто. А если у вас на листе даны сечения по нескольким монолитным конструкциям, допустим балкам, который армированы разными стержнями. Тогда в технических требованиях что будете писать? А строитель будет на стройке отнимать: 50-45/2=27.5. Или, допустим, монолитная плита, где такое понятие как расстояние до центра стержня вообще отсутствует?

[T-Yoke]

Сообщение от deConstructor Доброе время суток. Наболел вопрос. Как указывать защитный слой бетона? А именно: Допускается ли вместо защитного слоя до поверхности арматуры - указывать привязку до центра стержня? Вопрос этот возник при армировании сетками подколонников фундаментов, где проще всего привязать центр стержня арматуры сетки.

Вопрос этот решен еще в прошлом веке.
Суть его сводиться к различию нанесения размеров при использовании конструкторской и технологической базы. Так что проблемы нет в принципе. Если хотите облегчить работу строителям, ставьте размеры от поверхности арматуры (хотя это и не корректно), а если хотите задать точные размеры используйте ось (центр) арматуры.

[Дмитррр]

А вообще, как я в каких-то нормах читал, условное обозначение арматуры - жирная линия. Это, кажется уже автокадчики начали извращаться...

[Post]

Маразм какойто. А если у вас на листе даны сечения по нескольким монолитным конструкциям, допустим балкам, который армированы разными стержнями. Тогда в технических требованиях что будете писать? А строитель будет на стройке отнимать: 50-45/2=27.5. Или, допустим, монолитная плита, где такое понятие как расстояние до центра стержня вообще отсутствует?

Так и напишу защитный слой Бм1 такой-то, Бм2 - такой-то. А зачем строителю что-то отнимать? Что касается монолитной плиты, то армируется она сетками и привязки сеток даются до оси стержня. а если приходится армировать отдельными стержнями, то я бы размерил аналогично как и при армировании сетками. А если давать защитный слой до грани стержня, то как потом продолжать цепочку? Тоже по граням? а как быть с последним стержнем? Дать его толщину, а потом защитный слой?

[lexsboss]

Лучше ставить по осям, так понятнее. Если хочу поставить акцент на защитном слое просто ставлю звездочку (не говорю что это по ГОСТУ). А вообще по пожарным нормам защитный слой считается от оси.

[Forrest_Gump]

to lexboss - это где в пожарных нормах указано, что защитный слой определяется от оси (центра) арматурного стержня?!

[Jeka]

я ставлю 2 размера: основные по центру и с * по защ слою и оговариваю примечанием "Размеры, помеченные "*", указаны по защитному слою арматурных стержней. Остальные размеры указаны до центра тяжести арматурных стержней."

[Post]

до центра тяжести арматурных стержней.

до оси арматурных стержней наверное?

[goa_21]

обозначаю защитный слой. если он составляет, к примеру, 30 мм, то пишу так:
30 з.с.

[Jeka]

Сообщение от Post до оси арматурных стержней наверное?

Это спорный вопрос. "До оси" - до какой оси??? Осей я могу провести бесконечное множество через арматурный стержень. Если ось симметрии, то их тоже вроде как много. Если центральная ось, то здесь вообще нада знать что это такое. Можно написать до центра арм. стержня, вроде как центр круга все логично и однозначно. Но я пишу пока до центра тяжести...

[Post]

центр тяжести арматурных стержней как бы еще подразумевает их длину. расстояние до центра тяжести сечения стержня было бы правильней. Хотя вряд ли строителей это сильно заботит ))

[DEM]

Все намного сложнее как вам кажется.
К меня был подобный вопрос 6 дет назад, при авторском надзоре.
Что есть защитный слой при армировании армокаркасами, так вот "Девочки"(обычно тетеньки ле от 35-65) выставляли просто защитный слой до центре каркасов т.к. ним давали подобные задания из расчетной группы.

[Pete]

Как правило, в примечаниях проектировщики указывют величину защитного слоя бетона, если на поле чертежа не хотят проставлять размеры от грани элементов до ц. т. арматуры...

[lexsboss]

Сообщение от Forrest_Gump to lexboss - это где в пожарных нормах указано, что защитный слой определяется от оси (центра) арматурного стержня?!

http://dwg.ru/dnl/1729
ПОСОБИЕ по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80)
Там понятия защитного слоя нет, только расстояния до оси арматуры, причем зависит еще и от рассчетной схемы. На основании этого считаю, что можно и так и так. Защитный слой я указываю, но не всегда, и не везде, чаще по осям.

[RomansFather]

До центра стержней ставлю размеры только в КЖИ или ведомостях деталей. А на сечениях конструкций ставлю защитные слои.
Упрощать надо чертежи, но в разумных пределах

Вообщн-то говоря фиолетово строителям, до центра или нет, если диаметр арматуры мал, те не более 20 мм(ИМХО), они все равно эти 5-7 мм ловить не будут! Так что вопрос справедлив только для очень тонких конструкций, либо для конструкций особо ответственных и загруженных на 99%. А нормальный проектировщик никогда не запроектирует такую конструкцию, все равно недогруз будет процентов 10-15