[Скип]

Добрый день! Коллеги, производим лестничные марши, в последнее время наблюдается проблема: готовое изделие после 28 суток показывает бетон по всему периметру В25(данный показатель наступает раннее 28 суток), а снизу марша В17-В20. Формовка происходит следующим образом: металлоформы горизонтальные, ступенями вниз, подается бетон, вибрируется вручную, далее поверхность заглаживается и форма накрывается тентом. По низу формы сделана паровая рубашка, т.е. сушка паром, без прямого нагрева (типа дизельной пушкой). Кто знает, из=за чего может возникать такая ситуация? Спасибо!

[Komplanar]

У вас ответ в вопросе.

вибрируется вручную, далее поверхность заглаживается и форма накрывается тентом.

[lexa_3513330]

То есть греете только низ, а верхняя поверхность в зону прогрева не попадает?
И почему говорите про какую-то сушку? Сушить нельзя, воду надо удерживать.

[RomaV]

Скип, скажи ты сможешь ответить на следующие вопросы:
1. Состав бетона, включая применяемые химдобавки?
2. Каким методом определяете прочность по изделию? И какую прочность показывают контрольные кубики?
3. Как (или где) происходит приготовление бетонной смеси (бетономешалка, стационарный БРУ или ещё как?)
4. Какая подвижность бетонной смеси?
5. Какой пар подаётся (тепрература, давление), что на выходных патрубках из паровой рубашки (пар, конденсат, примерная температура)?
6. Режим ТВО?
7. Где находится форма в процессе ТВО?
8. Где находится изделие после распалубки?

Если напишешь ответы, я может из своего опыта смогу что-нибудь подсказать.

P/S/ И да! lexa_3513330, прав - Сушить нельзя, воду надо удерживать.

[Скип]

Приветствую, спасибо за отклик,отвечу то-что знаю:
1) Бетон В30,химию производитель не раскрывает
2) Определяем обычным склерометром(бьём по бокам в яти точках)
3)Смесь готовится на РБУ, затем миксером везём в цех
4)Подвижность П3
5) Пар насыщенный, парогенератор на 1000 кг пара/час. По ветке сушится несколько изделий, температура трубы в начале, середине и конце ветки- 86-92 градуса. Давление не замеряем, по итогу выходит пар и совсем немного конденсата стекает
6) Режима как такового нет, после заливки, вибрирования и заглаживания даём постоять 3 часа без пара, затем укрываем тентами, подаём пар, прогрев последний раз замеряли -30 градусов за 4 часа. В общей сложности с паром стоит 9-10 часов. Сейчас ведём наблюдения по степени прогрева.
7)Формы стоят стационарно в цеху
8) Готовое изделие хранится в цеху,температура воздуха немного теплее чем на улице. Толстые марши дополнительно накрываем плёнкой и пускаем туда пар

Как-то так. В принципе все годы проблем не было, сейчас начали общаться с лаборантами, монолитчиками, многие говорят что упало качество цемента и много новой химии(аналоги зарубежной), с которой еще не знают как работать

[RomaV]

Сообщение от Скип Приветствую, спасибо за отклик,отвечу то-что знаю: 1) Бетон В30,химию производитель не раскрывает 2) Определяем обычным склерометром(бьём по бокам в яти точках) 3)Смесь готовится на РБУ, затем миксером везём в цех 4)Подвижность П3 5) Пар насыщенный, парогенератор на 1000 кг пара/час. По ветке сушится несколько изделий, температура трубы в начале, середине и конце ветки- 86-92 градуса. Давление не замеряем, по итогу выходит пар и совсем немного конденсата стекает 6) Режима как такового нет, после заливки, вибрирования и заглаживания даём постоять 3 часа без пара, затем укрываем тентами, подаём пар, прогрев последний раз замеряли -30 градусов за 4 часа. В общей сложности с паром стоит 9-10 часов. Сейчас ведём наблюдения по степени прогрева. 7)Формы стоят стационарно в цеху 8) Готовое изделие хранится в цеху,температура воздуха немного теплее чем на улице. Толстые марши дополнительно накрываем плёнкой и пускаем туда пар

1. Надо узнать какая химдобавка используется. Если вы покупаете у сторонней организации - это ваше право знать. Тем более что по ГОСТ 7473 "Смеси бетонные" в паспорте обязаны указывать такой параметр: "Наименование, масса добавки (в расчете на сухое вещество), кг/м. куб."
Теоретически, передозировка химдобавки может приводить к негативным последствиям типа расслоения смеси, ненабор прочности, пористость, изменение цвета. На практике бывало расслоение, но обычно это выглядело так что верхний слой бетона 5-10 см оказывался плохим, менее плотным, требуемую прочность так и не набирал, по поверхности имел рыжие или желтоватые пятна. Возможна ли обратная ситуация сказать не смогу, к сожалению, но химия много чего может натворить.
2. Надо обязательно делать контрольные кубики. Хранить их вместе с изделием. Одну или две серии кубиков (их нужно брать сразу с миксера) можно для контроля поместить в нормальные условия а потом сравнить результаты - так можно исключить что виновата бетонная смесь (если кубик в нормальных условиях покажет требуемый результат).
3. Перевозка миксером самый хреновый момент - никто не расскажет что делал водитель во время транспортировки. Но можно запросить результаты испытаний кубиков этой партии у РБУ. Теоретически ваши кубики хранящиеся в нормальных условиях и кубики РБУ должны показать примерно одинаковые результаты. (нормальные условия - см. ГОСТ 10180, пункт 4.3.2)
4. Подвижность нормальная.
5. По хорошему, пар проходя через тепловую рубашку должен весь конденсироваться, так он отдаёт всю свою энергию форме и температура не превышает 100 градусов. Если давать большое давление, то пар не успеет охладиться, но своей температурой он может нагреть форму выше 100 градусов и бетон может закипеть (это конечно редкое событие, но возможное), ну и температура бетона выше 90 градусов тоже не очень хорошо.
6. Ориентировочный режим тепловой обработки в вашем случае должен быть такой:
выдержка - 2-3 ч.
подъём температуры - 4-5 ч.
прогрев при температуре 75-80 градусов - 8-9 ч.
остывание - 3-4 ч.
Я так понял что режим ТВО вы особо не контролируете. Тут самая ответственная часть - это подъём температуры. Слишком быстрый подъём приводит к трещинам. Может также быть неравномерный набор прочности, но прочность обычно потом набирается в процессе хранения на складе.
7. Нормально.
8. Нормально.

По итогу что могу предположить: если в вашей технологии изготовления ни чего не менялось и раньше с прочностью всё было нормально, то надо копать в сторону бетона. Сначала выяснить по самой бетонной смеси (как я написал в п.1). Если смесь окажется нормальной, то тогда нужно будет по выяснять как она ведёт себя в контакте с высокой температурой. Тут возможно влияние химдобавки, даже если она правильно отдозирована, т.к. температура нормального функционирования добавки может быть например о 10-до 50 градусов, а как она себя ведёт при высокой температуре не известно. По химдобавкам есть даже отдельные лабораторные процедуры - определение эффективности химдобавок при пропаривании, выполняются в соответствии с ГОСТ на испытания химдобавок вроде. Ещё очень желательно узнать какая температура у бетона (не формы, не пара) в нижнем слое в "самый разгар" ТВО. Это можно сделать при помощи температурного датчика, который забетонить в нижнем слое при формовке, а провода вывести наверх, и потом измерить когда форма будет стоять на прогреве в изотермическом режиме ( да даже можно каждые 10-20 минут измерять, и заодно получите фактический график ТВО).

[Komplanar]

Я бы в первую очередь проверил заполнитель в бетоне и проверил бы "неразглаженный" бетон. Потом - усадку бетонной смеси. Короче, на мой взгляд, дело или в слишком "жидкой" смеси, из-за чего наполнитель проваливается при вибрировании, причиной чего может быть слишком крупный наполнитель или тяжелый или песок изменился, например, слишком мелкий или окатанный речной.
Вот, точно - попробуйте заказать бетон у другого поставщика... Странно, что вы сами бетон не производите, мини-бетонные заводы уже не редкость.

[Скип]

Добрый день! Получается РБУ в 150 метрах от нас, на тер-ии промплощадки, работаем более 5 лет с ними, миксер наш собственный-добавление воды исключено. Да, на РБУ бывает инертные не досушит после влажной погоды и немного жидковатый бетон, но сразу отправляем обратно на замену. Наблюдения по температуре продолжаем, сейчас сделали так, чтобы пар, выходящий из дренажных отверстий в рубашке формы, оставался под тентом, гулял там и тем самым давал насыщенность нижней поверхности марша. Появился новый момент- марши стали с лицевой поверхности пятнистые.


Смесь жидкую не допускаем, если что-сразу возвращаем миксер на РБУ. Разбивали наш марш на объекте, щебень равномерно распределён, хотя тоже думали больше вниз уйдет. После заглаживания поверхности даем постоять 2 часа без пара, вода немного отходит вверх, ее снимаем и начинаем цикл сушки. Также брали у другого поставщика, который делает более натуральный бетон, особо разницы нет. Самим производить пока негде, промплощадка не позволяет)

[RomaV]

Скип, ну вот, часть вариантов можно отбрасывать (миксер, виброуплотнение). Тогда видится две причины: сама бетонная смесь с химдобавками или режим ТВО.
Так же возможна гипотетическая несовместимость химдобаввки с высокой температурой, но для этого нужно будет целое исследование проводить.

P/S/ И бетон всё-таки не сушат, а производят термовлажностную обработку. При высокой температуре и высокой влажности набор прочности происходит быстрее, а если например исключить влажность, то ваши марши так трещинами пойдут что до склада не довезёте.