[Yolya]

Всем добрый день!

Помогите разобраться, пожалуйста.

Сделана съемка в координатах 42-го года. Потом нам это перевели в UTM.

Едем на местность, GPS аппаратурой снимаем координаты точки пересечения двух дорог.

Далее:
вводим эти координаты в Google Earth - показывает точку пересечения дорог
вводим эти координаты на карту - показывает точку метрах в 200-х от фактической т. пересечения дорог.

В чем проблема и как исправляется? хэлп...

[zenon]

А при миграцию материковых плит слыхал??
Вот они и мигрировали!!

[Pilot]

Сообщение от zenon А при миграцию материковых плит слыхал?? Вот они и мигрировали!!

Ага, на 200 метров.

[T-Yoke]

Или так. Либо тогда промерили не точно, либо одно из двух.

[Солидворкер]

Так за 65 лет дорога вполне могла на 200 м передвинуться...

[Pilot]

Так за 65 лет дорога вполне могла на 200 м передвинуться...

В России дорог нет, только направления.

[zenon]

Сообщение от Pilot В России дорог нет, только направления.

[ShaggyDoc]

Точно 1942? Точно UTM? А почему не WGS-84? GPS координаты в WGS-84 выдает. И цифра 200 подозрительно близка к искусственному сдвигу для некоторых систем координат.

[Yolya]

ShaggyDoc,

точно, что "при переводе из СК 42 года в плоскую проекцию UTM (зона 37North)".

да, GPS координаты в WGS-84 выдает. А что такое вообще UTM - проекция координат WGS? или что это? Как же быть? Надо наносить новые объекты на съемку...ПОМОГИТЕ!!

[ShaggyDoc]

WGS - это мировая система координат. И СК-42 система координат.

А UTM - это одна из множества проекций. Проекции предназначены для того, чтобы начертить на плоском листе карты часть Земного эллипсоида. При этом всегда есть искажения - в одних случаях углов, в других случаях - расстояний и площадей.

UTM часто используется на флоте, так как в ней курс прокладывается прямой линией (но надо вносить поправки на расстояния). Координаты в UTM выражаются в метрах, а в WGS (и других СК) - в градусах. UTM дает ошибку по масштабу не более 0.1% внутри каждой зоны. А эта "мелочь" как раз и будет порядка 200 м.

И в какую карту вы "вводите координаты"? Если в электронную, то в большинстве ГИС есть инструменты преобразования проекций. Имеете проекцию UTM 37 зоны в СК-42 - преобразуйте её в WGS-84. Вот теперь можно и на глобус натянуть эту карту. А ошибки будут, так как СК-42 для того и сделана, чтобы врага в болота завести. Потому она и открытая.

Вам нужен перевод из одной системы координат в другую.

И еще - точность координат, получаемых GPS зависит еще и от привязки GPS-приемника к опорной сети геодезической сети. То есть его надо "натренировать" на точке с известными координатами. Вот тогда она может до сантиметров доходить. А без привязки, да на неизвестно какой карте как раз и будет такая ошибка. Для того вас и развели с "переводом из WGS в UTM", чтобы вы в конце концов обратились к профессионалам.

[Yolya]

ShaggyDoc,
спасибо за систематизированный ответ!

"А эта "мелочь" как раз и будет порядка 200 м." - Как добиться устранения этой ошибки?

Нам в итоге надо пользоваться электронной картой UTM. Т.е. нам сделали съемку участка в СК-42, потом ее "georeferenced" в UTM. И этим наши (иностранные, стоит сказать) специалисты желают пользоваться.
При этом на эту электронную UTM-карту надо будет наносить объекты уже по их WGS-координатам, полученным GPS-устройством.

Т.е. двойной процесс - подрядчик переводит карту из СК-42 в UTM, с другой стороны - наши иноспецы переводят свои объекты из WGS в UTM. И все это должно сойтись на электронной карте...(у меня есть координаты реперной точки в районе - WGS и UTM и СК-42...)

[ShaggyDoc]

Правильное техническое решение - электронном виде использовать систему координат WGS-84 и вам, и подрядчикам. А уж на бумагу печатать хоть как можно.

Поймите разницу - у одной системы координат может быть множество разных проекций. Их сотни - каждая страна вводит свою, чтобы быть в центре карты. В СССР сделали много зон, так как страна длинная, карта из множества номенклатурных листов.

UTM - это проекция, а WGS и СК-42 - системы координат.

В AutoCAD тоже может быть много систем координат, и множество видов (проекций). Но есть одна - мировая(МСК, WCS). Только с Землей все сложнее - точные координаты вычисляются по геометрическим параметрам Земли - референц-эллипсоидам. А они в разных странах и СК разные. Отсюда и погрешности.

Для бытовых целей и ну, типа водородную бомбу бросить, точность не имеет особого значения. А вот для крылатой ракеты координаты нужны точные - она же может в определенное окно быть послана. Вот американцы в Белграде целились в военный объект, а попали в китайское посольство - те завозникали, доллар уронили. И все благодаря нашим картам - они делались "чтоб никто не догадался".

Поосторожней там с этими "иностранными" специалистами. Особенно из ближнего зарубежья.

[Vicold]

Еще был отдел в ЧК (не знаю с какого года) отдел по запутыванию карт.

А втрорую мировую наши заканчивали по немецким картам, так что лучше к ним и обратиться

[Солидворкер]

Сообщение от Vicold А втрорую мировую наши заканчивали по немецким картам, так что лучше к ним и обратиться

Любопытно, откуда такая информация?