[Валериан]

Добрый день.
У кого уже был опыт применения устройств защиты от дугового пробоя (УЗДП) в электроустановках жилых и общественных зданий. В частности интересуют следующие вопросы:

1. Какую схему целесообразней применять из приведенных в приложение В СП 256.1325800.2016 (изм.6).
2. Какого типа УЗДП целесообразнее применять.
3. Имеются ли УЗДП 3-х фазного исполнения.
4. Как решался вопрос с выполнением п.В.3.1 СП 256, а именно: при защите групповых сетей освещения в общественных зданиях и сооружениях с расчетным током менее 2,5 А установка УЗДП в каждую группу нецелесообразна. При этом следует несколько групповых сетей освещения объединить и присоединить их к одному УЗДП, не изменяя схемы защиты групповых сетей от сверхтока.
Набрать нагрузку в 2,5 А при применении светодиодов достаточно сложно, а при срабатывании УЗДП в такой объединенной сети одновременно отключатся большое количество светильников.

Объект электроснабжения - детский сад.

[Pavel_V]

ИМХО, малопонятный прибор хз на что реагирующий (на продольную искру по задумке, насколько я понял). Т.е. дешевые светильники со своими дешевыми драйверами будут там регулярно ложняки давать, пока их местные электрики не поотрубают к хренам.
Когда-то давно, при массовом внедрении УЗО меня местные электрики просили согласовывать замену дифавтомата на УЗО+АВ. Почему? Потому что это УЗО можно нафик отключить и чтоб автомат в работе оставался. Там много нагрузки было компьютерной и любой перегоревший БП (а перегорали кондеры в БП-шках компов постоянно) давал дифсоставляющую. Поэтому там даже не пытались найти виновника - тупо отрубали УЗО от автомата и продолжали работать. Весело, когда пару раз в день отрубались целые отделы пачками (не у всех тогда ИБП были). Думаю, тут похожий процесс будет.

[tyuk]

Не нужно применять УЗДП если заказчик прямо их не требует. Тем более у муниципальных заказчиков с минимальным набором технического персонала и ограниченным бюджетом. Лучше потратить деньги на качественные компоненты или увеличить количество отходящих групп. 99% отключений УЗДП будут расценены как ложные и никакой приходящий электрик не будет искать где там в розетке/выключателе/шнуре чайника и т.п. расшатался контакт. С газоразрядными лампами(в том числе люминесцентными) как правило нормально не работает. При применении УЗДП количество потребителей на групповых линиях должно быть минимизировано. Трехфазных УЗДП не встречал. Ставить УЗДП на несколько групп или на вводе щитка это последнее дело. Комбинированные с автоматом УЗДП применять не рекомендую. Если все же решитесь ставить то рассмотрите применение УЗДП с функцией повторного включения. Например УЗДП-63М от Меандр.

[Валериан]

Сообщение от tyuk Не нужно применять УЗДП если заказчик прямо их не требует

Причем тут заказчик. Есть же Правил противопожарного режима в Российской Федерации, п.32 которых гласит: Электроустановки зданий общежитий, хостелов, общеобразовательных организаций, образовательных организаций с наличием интерната, дошкольных образовательных организаций, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирных), спальных корпусов организаций отдыха детей и их оздоровления, медицинских организаций, предназначенных для осуществления медицинской деятельности, оборудуются устройствами защиты от дугового пробоя, которые поддерживаются в исправном состоянии. Оборудование таких зданий, введенных в эксплуатацию до 1 марта 2024 г., указанными устройствами защиты осуществляется при их реконструкции или капитальном ремонте.
Кроме этого есть приложение В СП 256.1325800.2016 (изм.6).
Согласно п.15.3 СП для предупреждения пожаров, которые могут возникнуть вследствие искрения и дуговых пробоев в местах нарушения нормального электрического контакта в электрических сетях и электроустановках, следует применять УЗДП (Измененная редакция, Изм. № 2, Изм. № 3, Изм. № 4, Изм. № 6).
В связи с чем в проекте мы обязаны заложить эти УЗДП, хотим мы этого или нет. А что с этим будет делать эксплуатация это уже другой вопрос.

[Pavel_V]

Сообщение от Валериан Причем тут заказчик. Есть же Правил противопожарного режима в Российской Федерации, п.32 которых гласит: Электроустановки зданий общежитий, хостелов, общеобразовательных организаций, образовательных организаций с наличием интерната, дошкольных образовательных организаций, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирных), спальных корпусов организаций отдыха детей и их оздоровления, медицинских организаций, предназначенных для осуществления медицинской деятельности, оборудуются устройствами защиты от дугового пробоя, которые поддерживаются в исправном состоянии. Оборудование таких зданий, введенных в эксплуатацию до 1 марта 2024 г., указанными устройствами защиты осуществляется при их реконструкции или капитальном ремонте. Кроме этого есть приложение В СП 256.1325800.2016 (изм.6). Согласно п.15.3 СП для предупреждения пожаров, которые могут возникнуть вследствие искрения и дуговых пробоев в местах нарушения нормального электрического контакта в электрических сетях и электроустановках, следует применять УЗДП (Измененная редакция, Изм. № 2, Изм. № 3, Изм. № 4, Изм. № 6). В связи с чем в проекте мы обязаны заложить эти УЗДП, хотим мы этого или нет.

Я в своем ответе намек на правильные действия с т.з. здравого смысла дал.
Нужно спроектировать так, чтобы можно было легко отключить эти УЗДП без вреда основной сети.
Мне, вообще, очень интересно как будут работать эти УЗДП в сетях с индуктивной нагрузкой, ведь в ней всегда идет продольное искрение при вкл/выкл. Причем иногда довольно долгое.
Насколько я понял, это тема новая и опыта ее использования у народа тупо нет.

[Denis2789]

По поводу УЗДП, если вдруг кто не знает, с марта 2024 года является обязательным к установке, постановление №510 от 23 марта 2023:

Постаноление правительства №510

Правительство Российской Федерации п о с т а н о в л я е т :
1. Пункт 32 Правил противопожарного режима в Российской
Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской
Федерации от 16 сентября 2020 г. № 1479 "Об утверждении
Правил противопожарного режима в Российской Федерации"
(Собрание законодательства Российской Федерации, 2020, № 39,
ст. 6056; 2022, № 44, ст. 7567), дополнить абзацами следующего
содержания:

"Электроустановки зданий общежитий, хостелов,
общеобразовательных организаций, образовательных организаций
с наличием интерната, дошкольных образовательных организаций,
специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирных),
спальных корпусов организаций отдыха детей и их оздоровления,
медицинских организаций, предназначенных для осуществления
медицинской деятельности, оборудуются устройствами защиты
от дугового пробоя, которые поддерживаются в исправном состоянии.
Оборудование таких зданий, введенных в эксплуатацию до 1 марта 2024 г.,
указанными устройствами защиты осуществляется при их реконструкции
или капитальном ремонте.

Установка устройств защиты от дугового пробоя
в распределительных и групповых сетях электроснабжения систем
противопожарной защиты и систем медицинского назначения,
поддерживающих жизнедеятельность пациентов, не допускается.".


2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 марта 2024 г.
Председатель Правительства
Российской Федерации М.Мишустин

[Валериан]

Сообщение от Denis2789 По поводу УЗДП, если вдруг кто не знает, с марта 2024 года является обязательным к установке, постановление №510 от 23 марта 2023

Да, все верно, в посте 4 я по этому поводу и писал, в связи с чем в СП 256.1325800.2016 внесены изменения 6.
Основной вопрос в связи с этим: какого типа УЗДП целесообразнее применять, имеются ли УЗДП 3-х фазного исполнения и др.

[babay]

Сообщение от Валериан Набрать нагрузку в 2,5 А при применении светодиодов достаточно сложно, ... Объект электроснабжения - детский сад.

Между прочим, обратите внимание на СП 252.1325800-2016, п. 8.2.10 там есть требование применения только ЛН либо люминесцентных. Понятно, что просто "забыли" дописать СД, но как с этим бороться- пока не знаю.

[Валериан]

Сообщение от babay Понятно, что просто "забыли" дописать СД, но как с этим бороться- пока не знаю

Да нет, скорее всего не забыли.
В СП 256.1325800.2016 до изм.4 в п.5.3.7 было сказано что для общего освещения учреждений дошкольного, школьного и профессионально технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (включая компактные) лампы и лампы накаливания, в том числе галогенные. Применение светодиодных источников света в указанных помещениях не допускается.
Изм.4 указанный пункт был исключен. Видимо в СП 256.1325800.2016 успели внести изменения, а до СП 252.1325800-2016 еще руки не дошли.

[Denis2789]

Сообщение от Валериан какого типа УЗДП целесообразнее применять, имеются ли УЗДП 3-х фазного исполнения и др.

Когда я искал, надо было вставить по замечаниям гос. экспертизы, то не нашел трехфазные УЗДП. Поэтому отдельно на каждую групповую линию розеток и другого однофазного оборудования.

[Валериан]

Сообщение от Denis2789 надо было вставить по замечаниям гос. экспертизы

Вот, даже гос. экспертиза делает замечания по УЗДП, а господин tyuk пишет

Сообщение от tyuk Не нужно применять УЗДП если заказчик прямо их не требует

При чем тут заказчик. Есть же Правил противопожарного режима в Российской Федерации, есть приложение В СП 256.1325800.2016 (изм.6). Проектировщик обязан соблюдать нормы проектирования, а не слушать заказчика, что бы не попасть под статьи КоАП и не было тоже самое что было с пожаром в Крокус Сити Холле.

12.02.2025
И вот прилетели указания от заказчика:

Добрый день.
Прошу проверить наличие в проектных решениях установку устройств защиты от дугового пробоя (информация от Управления образования).

С уважением инженер группы контроля изысканий и проектирования
технического отдела МКУ «УКС»
ФИО, телефон, E-mail: