[orygen]

Добрый день, коллеги!
Уже с 1 сент. прошлого года для бюджетных ОКС нужно создавать информационную модель (ИМ).
Я тут скачал кое-какие документы по созданию ИМ. Первое впечатление: весь прежний опыт надо выкинуть в корзину и учиться проектировать заново.
А у вас был такой опыт? Поделитесь пожалуйста!
Уточню, что меня интересует:
- надо ли самому учиться делать ИМ, подбирать программное обеспечение (ПО) и организовывать этот процесс в коллективе, или проще нанять BIM-менеджера?
- какое ПО предпочесть? Revit, nanoCAD BIM, Renga, ArchiCAD, Tekla, Advance, TDSM Фарватер?

[Steling]

Вопрос из разряда "как правильно воспитывать детей?"))

БИМ-менеджер или некий его аналог вам наверняка поможет, но точного и единственного ответа у него тоже не будет.

Проектировать переучиваться к стати не стоит все же, ну если конечно под проектированием вы понимаете сам процесс разработки, расчетов и т.д. а не вычерчивание линий.

Все остальное свободный полет мысли подбираемый под требования ваших заказчиков (государство к стати не очень то и знает что оно хочет потребовать) и ваши же возможности.

[Podpolie]

Тут только что нач.ОКСа крутился. Убежал... Опыт строительный у деда за 65 лет. Не дай бог ему кто нибудь этим СП333.132580.2020 голову нагрузит....

[orygen]

Я так понимаю, Вы хотите сказать, что тема очень обширная) Догадываюсь об этом. Но надо же с чего-то начать.
Немного разъясните, пожалуйста, про вычерчивание линий. Подробно не надо, я пойму, не первый десяток лет вычерчиваю линии)

[Podpolie]

Вот методичка. Там линии есть.
https://www.posz.ru/sites/default/fi...oe_posobie.pdf
Offtop: Строить надо, смету крутить, качество не забывать. Людей нет. Линии навязывают еще.... Коды какие то. Игра в Штирлица))). Они там потом в кабинетах будут их расшифровывать.

[lexa_3513330]

Сообщение от orygen Но надо же с чего-то начать.

Переживайте трудности по мере их поступления. Когда кто-то конкретный затребует у вас эту самую ИМ - тогда и будете шевелиться. А заранее - не стоит. И не бойтесь куда-то опоздать. БИМ - это процесс без начала, конца и цели.

[Pavel_V]

ИМ, это не всегда включает в себя 3д модель. Это совокупность всяких данных - от ТЗ на проектирование, до акта ввода в эксплуатацию, включая исполниловку и прочее. 3Д модель могут и не затребовать, если в ТЗ не прописано. Проблема в том, что всяких указаний, в т.ч. региональных по требованиям к содержанию ИМ дохренища и их штампуют чуть ли не ежедневно.
Как правило если нужна именно 3д модель, то чертят как обычно в 2 д, а потом 3д поднимают по чертежам перед сдачей в экспертизу.

[crossing]

Сообщение от orygen или проще нанять BIM-менеджера?

Не проще, а нужно делегировать эту задачу "макетчику". Всегда подобным занималась отдельная группа по руководством ГАПов.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Steling но точного и единственного ответа у него тоже не будет.

Конечно. Хочешь развалить проектную мастерскую - внедри ИМ.

[Alkor527]

Сообщение от Steling Проектировать переучиваться к стати не стоит все же

Сообщение от lexa_3513330 А заранее - не стоит. И не бойтесь куда-то опоздать.

Сообщение от crossing Хочешь развалить проектную мастерскую - внедри ИМ

BIM это как появившейся когда-то Автокад в мире кульманов. От него никуда не денешься, прогресс неизбежен. А с таким подходом за ним можно не успеть и в итоге остаться не у дел.

Сообщение от orygen надо ли самому учиться делать ИМ, подбирать программное обеспечение (ПО) и организовывать этот процесс в коллективе, или проще нанять BIM-менеджера?

Проще нанять несколько студентов и из них растить BIM-проектировщиков, если контора не большая и денег нет. Пусть поднимают архитектурные 3D модели по уже готовым чертежам.
Потом самого толкового сделать BIM-менеджером, а остальных разделить на модели по на АР и КР. Когда более-менее разберутся и сработаются внедрять инженерку и генплан. Давно работающие-инициативные сами подтянуться, а те "кому это не надо" так и останутся в 2D.
Если вы думаете, что наймете умного и дорогого BIM-менеджера, всех разом пересадите на что-то типа Revita и произойдет прорыв, то это не так. Наоборот, будет резкий и долгий провал в производительности.
Людям надо работать и деньги зарабатывать, семьи кормить, а тут вы со своим BIMом пристаете (и чертежи сделай и в новой программе разберись).

[crossing]

Сообщение от Alkor527 Потом самого толкового сделать BIM-менеджером, а остальных разделить

Вот именно - непременно РАЗДЕЛИТЬ. А после думать "а чего у нас такая большая текучка кадоов".

[orygen]

Сообщение от Pavel_V Как правило если нужна именно 3д модель, то чертят как обычно в 2 д, а потом 3д поднимают по чертежам перед сдачей в экспертизу.

Не понял что значит "поднимают"? Я пока не знаю способов делания 3-х мерных чертежей из 2-х мерных

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от crossing Не проще, а нужно делегировать эту задачу "макетчику".

Макетчик - это визуализатор?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Alkor527 BIM это как появившейся когда-то Автокад в мире кульманов. От него никуда не денешься, прогресс неизбежен. А с таким подходом за ним можно не успеть и в итоге остаться не у дел.

Вот!

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Alkor527 Проще нанять несколько студентов и из них растить BIM-проектировщиков, если контора не большая и денег нет. Пусть поднимают архитектурные 3D модели по уже готовым чертежам. Потом самого толкового сделать BIM-менеджером, а остальных разделить на модели по на АР и КР. Когда более-менее разберутся и сработаются внедрять инженерку и генплан. Давно работающие-инициативные сами подтянуться, а те "кому это не надо" так и останутся в 2D. Если вы думаете, что наймете умного и дорогого BIM-менеджера, всех разом пересадите на что-то типа Revita и произойдет прорыв, то это не так. Наоборот, будет резкий и долгий провал в производительности. Людям надо работать и деньги зарабатывать, семьи кормить, а тут вы со своим BIMом пристаете (и чертежи сделай и в новой программе разберись).

Хорошая мысль! Спасибо

----- добавлено через ~9 мин. -----

----- добавлено через 49 сек. -----
Коллеги, а кто пользуется программой TDSM Фарватер? Что можете про неё сказать? И годится ли она для создания ИМ?

----- добавлено через ~1 мин. -----

[lexa_3513330]

Сообщение от Alkor527 BIM это как появившейся когда-то Автокад в мире кульманов.

Автокад заменил кульман, потому что ускорял и упрощал работу. Причем иногда в разы. БИМ не про это.

Сообщение от Alkor527 А с таким подходом за ним можно не успеть и в итоге остаться не у дел...

Я эту мантру уже 25 лет слышу. Пока успеваю и вроде при делах. Неужели нельзя что-то новое и более правдоподобное придумать?

[crossing]

Сообщение от Alkor527 прогресс неизбежен

"Возможно когда нибудь и настанет коммунизм", но пока регресс наблюдается вместо прогресса.
Единственное где как то применяется желаемое - машиностроение. Там "движок" конструируют в компасах столькоже сколько пгсники 25-ти этажку в 2D. Все разделы разумеется.

[Pavel_V]

Сообщение от orygen Вот!

3Д модель нужна дай бог на 10% объектах. В остальных случаях тупо тормозит работу. Это типа сложная промка, большие МФЦ здания с кучей инженерных систем в узких местах, объекты которые строятся сериями, например.

Сообщение от orygen Не понял что значит "поднимают"? Я пока не знаю способов делания 3-х мерных чертежей из 2-х мерных

Т.е. здесь не понятно, а те же слова - понятны... Кто знает, как это работает? :

Сообщение от Alkor527 Пусть поднимают архитектурные 3D модели по уже готовым чертежам.

Сообщение от orygen Хорошая мысль! Спасибо

Сообщение от lexa_3513330 Автокад заменил кульман, потому что ускорял и упрощал работу. Причем иногда в разы. БИМ не про это.

Именно. Бим, как я уже писал в 10% случаев тоже ускоряет, но усложняет работу (больше платить нужно и квалификация у спецов должна быть выше, чтобы эффективно использовать этот самый БИМ).

[Сергей812]

Сообщение от orygen весь прежний опыт надо выкинуть в корзину и учиться проектировать заново.

проектировщик может одновременно только одно дело делать - либо проектировать (со всем сопутствующим - чтение НТД, согласованием и т.д.), либо внедрять БИМ (отойдя от самого проектирования на достаточно большой интервал времени).

----- добавлено через ~4 мин. -----
в адекватных фирмах понимают - что проще научить человека работать с использованием БИМ-инструментов, чем найти уже готового БИМ-проектировщика за вменяемый ценник.

[Бим]

Сообщение от lexa_3513330 Когда кто-то конкретный затребует у вас эту самую ИМ - тогда и будете шевелиться. А заранее - не стоит. И не бойтесь куда-то опоздать

В свое время аналогично высказывались про Автокад, даже в советах для чайников прямо писали - не бегите впереди паровоза. )))

Сообщение от Pavel_V Бим, как я уже писал в 10% случаев тоже ускоряет, но усложняет работу

Смотря кому из участников и, вообще, смотря что под этим понимают. Отличная идея из мира небоскрёбов и неких своих реалий превращается в нечто странное и непонятное.

[Alkor527]

Сообщение от lexa_3513330 Я эту мантру уже 25 лет слышу. Пока успеваю и вроде при делах. Неужели нельзя что-то новое и более правдоподобное придумать?

Да на самом деле я и сам отношусь к тем, "кому это не надо", но все тенденции к тому, что "скоро все там будем" уже есть.

Сообщение от lexa_3513330 Автокад заменил кульман, потому что ускорял и упрощал работу. Причем иногда в разы. БИМ не про это.

Когда у нас в конторе внедряли BIM, нанимали людей, проводили обучение (недели две примерно каждый день учились с утра до вечера). После учебы я сел делать свайное поле в Revit. Не было ни шаблонов, ни какого-то опыта. Так вот, делал я его НЕДЕЛЮ вместе с еще одним пареньком, который помогал формулы писать, семейства делать и т.д.. В автокаде сделал бы за день. После этого плюнул и понял, что это не мое ). Но, группу из молодых конструкторов для BIMа все-таки сделали. Теперь они чертежи штампуют, только успевай задания выдавать. В автокаде ни за что с такой скоростью не начертишь. Да много ошибок, чисто технических, потому что опыта у людей мало. Но все придет.

[lexa_3513330]

Сообщение от Alkor527 Теперь они чертежи штампуют, только успевай задания выдавать. В автокаде ни за что с такой скоростью не начертишь.

Ага, прямо как в классическом анекдоте про секретаршу и 300 знаков в минуту.

[Сергей812]

Сообщение от Alkor527 Но, группу из молодых конструкторов для BIMа все-таки сделали. Теперь они чертежи штампуют, только успевай задания выдавать. В автокаде ни за что с такой скоростью не начертишь. Да много ошибок, чисто технических, потому что опыта у людей мало. Но все придет

Это чего-то напоминает старый анекдот:

На работу собеседуют секретаря-машинистку: И - С какой скоростью вы печатаете? М - 600 знаков в минуту. И - Ого, впечатляет. М - Да, но такая фигня получается.

если этим скорострелам не вправлять мозги по результатам каждого их опуса, то если что-то и придет - то явно не опыт проектирования)

[crossing]

Что-то здесь завеяло фальшивкой. Некоторые кто топил за BIM начали это дело отодвигать, а кто потратил неделю вместо одного дня в 2D - хвалят, но при этом возлагают обязаности на группу молодых конструкторов. Вспоминаю хвалебные "ну кто ещё сделает кроме тебя".
В общем картина маслом - одни сливки снимают, а другие получают похвалу.
Вот только оператор BIM процесса ни как не проектировщик ибо

Сообщение от Сергей812 проектировщик может одновременно только одно дело делать - либо проектировать (со всем сопутствующим - чтение НТД, согласованием и т.д.), либо внедрять БИМ (отойдя от самого проектирования на достаточно большой интервал времени).