Достаточно ли несущей способности керамзитоблока25 см/ пустотелого кирпича 25 см
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Достаточно ли несущей способности керамзитоблока25 см/ пустотелого кирпича 25 см

Достаточно ли несущей способности керамзитоблока25 см/ пустотелого кирпича 25 см

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.02.2025, 07:15 #1
Достаточно ли несущей способности керамзитоблока25 см/ пустотелого кирпича 25 см
ALEXSMF
 
Регистрация: 06.02.2025
Сообщений: 9

Всем привет всем очень буду благодарен за советы и ответы.
Создавал аналогичную тему на форму хауз но там почему то нет активности по вопросу

Достаточно ли несущей спобоности?


зона сейсмичности 9 балов, юг.
-все будет опираться на цокольныый этаж где монолит 25см, внутренние стены кладка из обычного кирпича 25см
- межэтажная плита 20 см арматура 20х20 нижний мат 40х40 верхний, нижняя Ф12, верхняя Ф10
здание 13,3х8,7

-стены первого этажа (жилого) нам предлагают из керамзитоблка М75 (390-190-250) ,армирование каждые 60 см, следующий ряд - сетка
- выше плита 20 см арматура 20-20нижний мат 40х40 верзний, нижняя Ф12, верхняя Ф10
- крыша металочерепица необслуживаемый чердак
- будет утеплитель 80мм

Достаточно ли неущий способности керамзитоблока (25см стена кладка в блок) чтобы выдержать и плиту и крышу, все в округе строят с монолитными колонами.
заранее спасибо за ответы.

Дополнение может быть стоит та же конфигурация, но из пустотелого (не поризированного)кирпича 2.1NF
Камень керамический рифленный 2,1 НФ Новокубанский КЗ
Марка: 150 кгс/см2
Морозостойкость: 50 циклов (F50)
Теплопроводность: 0,419 Вт/м ℃
Водопоглощение: 10-14 %
Пустотность: 33-37 %
ГОСТ: 530-2012

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стены.png
Просмотров: 127
Размер:	268.9 Кб
ID:	266641  Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo-2021-05-14-10-07-17.jpg
Просмотров: 123
Размер:	197.3 Кб
ID:	266642  Нажмите на изображение для увеличения
Название: novokub.jpg
Просмотров: 71
Размер:	10.4 Кб
ID:	266643  

Просмотров: 1157
 
Непрочитано 06.02.2025, 08:06
| 1 #2
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 323


Добрый!
Вероятно они делают монолитный ж.б. каркас из-за сейсмики 9 баллов. Соответственно колонны по углам (как минимум) должны жестко сопрягаться с вашим цоколем и жестко входить в плиту перекрытия. Такое решение в сейсмике применяют повсеместно.
Для всего нужны расчеты, нужно и толщину стены посчитать и армирование плиты в зависимости от ее размеров и пролетов и схемы работы. На глаз - не хорошо, для себя же строите?!
На мой взгляд - 250 мм для несущей стены маловато будет. А шаг верхней сетки 400х400 мм тоже как-то у меня вызывает сомнение. А нужна ли вообще верхняя сетка? Как у вас плита работает?

ПыСы - вам нужен проектировщик, который вам поможет снять Ваши опасения и выполнит прочностные расчеты.
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2025, 12:39
1 | #3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,249


К сказанному в посте №2 можно добавить: марка кирпича и блоков не менее М100 (М75 не подходит), кладку армировать не только в горизонтальных швах, но вертикальными стержнями/каркасами/сетками. Их допустимо размещать в штукатурном слое, но реальнее делать вертикальные железобетонные сердечники на всю высоту до монолитной плиты. Это если по нормам. Пока предложенное решение выглядит очень хлипким для 9 баллов. Вообще, почитайте СП 14.13330 раздел 6.14, многое прояснится.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2025, 14:08
#4
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 426
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Владимир из Магнитки Посмотреть сообщение
На мой взгляд - 250 мм для несущей стены маловато будет.
Я для себя даже из нормального кирпича при пролёте под 9 м в 250 мм не стал бы делать.
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Пока предложенное решение выглядит очень хлипким для 9 баллов.
Сказал бы, даже, для 6 баллов так себе.
sleep вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2025, 02:25
#5
ALEXSMF


 
Регистрация: 06.02.2025
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Владимир из Магнитки Посмотреть сообщение
Добрый!
Вероятно они делают монолитный ж.б. каркас из-за сейсмики 9 баллов. Соответственно колонны по углам (как минимум) должны жестко сопрягаться с вашим цоколем и жестко входить в плиту перекрытия. Такое решение в сейсмике применяют повсеместно.
Для всего нужны расчеты, нужно и толщину стены посчитать и армирование плиты в зависимости от ее размеров и пролетов и схемы работы. На глаз - не хорошо, для себя же строите?!
На мой взгляд - 250 мм для несущей стены маловато будет. А шаг верхней сетки 400х400 мм тоже как-то у меня вызывает сомнение. А нужна ли вообще верхняя сетка? Как у вас плита работает?

ПыСы - вам нужен проектировщик, который вам поможет снять Ваши опасения и выполнит прочностные расчеты.
То что нужен проектировщик, это точно, только вот обращаешься и попадаешь на дизайнера, которорый по конструкциям кому то звонит спрашивает, и никто ничего не расчитывает.
ALEXSMF вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2025, 09:29
1 | 1 #6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,249


Цитата:
Сообщение от ALEXSMF Посмотреть сообщение
То что нужен проектировщик, это точно, только вот обращаешься и попадаешь на дизайнера
Тут на форуме есть раздел "Поиск исполнителей". Искать надо сразу конструктора (здесь их большинство), который по готовой планировке и картинкам рассчитает и законструирует.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2025, 09:32
1 | #7
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 323


Так значит не там ищите. Не поверю, что у вас в городе нет проектных организаций которые могут разработать проект дома или сделать расчеты. А дизайнер / архитектор, да, он высоко в небесах парит, нам до него далеко. Он может и несущую балку на дюбеля к кирпичной стене прибить...
Для реализации Вашего проекта, вам нужен инженер-конструктор с опытом работы в районах с сейсмичностью 9 баллов, знающий как там и что в ИЖС делается. Можете поспрашивать какого-нибудь проверенного прораба / строителя, как в вашем районе строят дома ИЖС, что да как проверенное временем применяют. У Вас какой регион строительства?

----- добавлено через ~3 мин. -----
А кто Вам картинку рисовал, ту что Вы выложили? на Дизайнера тоже не сильно похоже. Вероятно, сами? Выложите еще планы всех этажей и разрез вашего дома для понимания, вдруг еще что-нибудь Вам посоветуем....
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2025, 12:33
#8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,746


Цитата:
Сообщение от Владимир из Магнитки Посмотреть сообщение
Для реализации Вашего проекта, вам нужен инженер-конструктор с опытом работы в районах с сейсмичностью 9 баллов, знающий как там и что в ИЖС делается.
Ну это только если заказчик готов к двукратному удорожанию проекта на полноценные антисейсмические мероприятия в сейсмике 9 баллов... Или пересмотру конструктивной схемы, кирпич и 9 баллов вообще плохо сочетаются, с 9 баллами хорошо сочетаются стальной каркас (но в ИЖС это редкость редкая), похуже - железобетон с диафрагмами, и примерно на том же уровне брусовый деревянный дом, со специфичными мероприятиями вроде диагональных зашивок. Можно и газобетон, но надо городить сердечники и связывать их с поясами.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2025, 06:21
#9
ALEXSMF


 
Регистрация: 06.02.2025
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Владимир из Магнитки Посмотреть сообщение
Так значит не там ищите. Не поверю, что у вас в городе нет проектных организаций которые могут разработать проект дома или сделать расчеты. А дизайнер / архитектор, да, он высоко в небесах парит, нам до него далеко. Он может и несущую балку на дюбеля к кирпичной стене прибить...
Для реализации Вашего проекта, вам нужен инженер-конструктор с опытом работы в районах с сейсмичностью 9 баллов, знающий как там и что в ИЖС делается. Можете поспрашивать какого-нибудь проверенного прораба / строителя, как в вашем районе строят дома ИЖС, что да как проверенное временем применяют. У Вас какой регион строительства?

----- добавлено через ~3 мин. -----
А кто Вам картинку рисовал, ту что Вы выложили? на Дизайнера тоже не сильно похоже. Вероятно, сами? Выложите еще планы всех этажей и разрез вашего дома для понимания, вдруг еще что-нибудь Вам посоветуем....
Спасибо за ответ, выкладываю план первого этажа, насчет разреза поясните что имеете ввиду. логично было бы сделать внутренню левую стену во всю длину, но слева сзади - кладовка, не очень жалко если площадь будет потеряна засчет несущей

Вупуски под колны конечно не оставилм (((, есть выпуски под плиту,

Цитата:
Сообщение от Владимир из Магнитки Посмотреть сообщение
Так значит не там ищите. Не поверю, что у вас в городе нет проектных организаций которые могут разработать проект дома или сделать расчеты. А дизайнер / архитектор, да, он высоко в небесах парит, нам до него далеко. Он может и несущую балку на дюбеля к кирпичной стене прибить...
Для реализации Вашего проекта, вам нужен инженер-конструктор с опытом работы в районах с сейсмичностью 9 баллов, знающий как там и что в ИЖС делается. Можете поспрашивать какого-нибудь проверенного прораба / строителя, как в вашем районе строят дома ИЖС, что да как проверенное временем применяют. У Вас какой регион строительства?

----- добавлено через ~3 мин. -----
А кто Вам картинку рисовал, ту что Вы выложили? на Дизайнера тоже не сильно похоже. Вероятно, сами? Выложите еще планы всех этажей и разрез вашего дома для понимания, вдруг еще что-нибудь Вам посоветуем....

спасибо за ответ, изучаю тему, изучаю возмоджность добавки колон, выпуски под них к сожалению сделаны не были. что значит разрез дома для понимания?
влева сзади помещение 1 кладовка огорожена несущими, так как не жалко потерять десь площадь, хотя логиченее было сделать прмямую стену по все ширине,

Цитата:
Сообщение от Владимир из Магнитки Посмотреть сообщение
Так значит не там ищите. Не поверю, что у вас в городе нет проектных организаций которые могут разработать проект дома или сделать расчеты. А дизайнер / архитектор, да, он высоко в небесах парит, нам до него далеко. Он может и несущую балку на дюбеля к кирпичной стене прибить...
Для реализации Вашего проекта, вам нужен инженер-конструктор с опытом работы в районах с сейсмичностью 9 баллов, знающий как там и что в ИЖС делается. Можете поспрашивать какого-нибудь проверенного прораба / строителя, как в вашем районе строят дома ИЖС, что да как проверенное временем применяют. У Вас какой регион строительства?

----- добавлено через ~3 мин. -----
А кто Вам картинку рисовал, ту что Вы выложили? на Дизайнера тоже не сильно похоже. Вероятно, сами? Выложите еще планы всех этажей и разрез вашего дома для понимания, вдруг еще что-нибудь Вам посоветуем....
спасибо за ответ, пробовал добавлять картинки но толи модерацию не проходят или что то еще , в общем не знаю
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Picture1.jpg
Просмотров: 65
Размер:	131.1 Кб
ID:	266677  Нажмите на изображение для увеличения
Название: front_left.png
Просмотров: 46
Размер:	713.4 Кб
ID:	266680  Нажмите на изображение для увеличения
Название: rear_left.jpg
Просмотров: 75
Размер:	296.8 Кб
ID:	266681  Нажмите на изображение для увеличения
Название: выпуски.png
Просмотров: 52
Размер:	2.81 Мб
ID:	266682  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Picture1.jpg
Просмотров: 39
Размер:	131.1 Кб
ID:	266688  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: rear_left.jpg
Просмотров: 41
Размер:	296.8 Кб
ID:	266689  Нажмите на изображение для увеличения
Название: front_left.png
Просмотров: 37
Размер:	713.4 Кб
ID:	266690  Нажмите на изображение для увеличения
Название: выпуски.png
Просмотров: 35
Размер:	2.81 Мб
ID:	266691  

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 10.02.2025 в 08:05.
ALEXSMF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2025, 02:06
#10
ALEXSMF


 
Регистрация: 06.02.2025
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
К сказанному в посте №2 можно добавить: марка кирпича и блоков не менее М100 (М75 не подходит), кладку армировать не только в горизонтальных швах, но вертикальными стержнями/каркасами/сетками. Их допустимо размещать в штукатурном слое, но реальнее делать вертикальные железобетонные сердечники на всю высоту до монолитной плиты. Это если по нормам. Пока предложенное решение выглядит очень хлипким для 9 баллов. Вообще, почитайте СП 14.13330 раздел 6.14, многое прояснится.
Сделали паузу в стройки зля изучения вопроса, и они возникли в том числе слудущий, разве М100 из СП14, относится к керамзитоблоку? в вопросе речь идеи о керамзитном блоке пункт в)
те по сути М75 должен и подойти, что скажите?


выдержка из СП14
в) для несущих стен следует применять бетонные камни, сплошные и пустотелые блоки из легкого
и ячеистого бетонов классов по прочности на сжатие не ниже В3,5, марок по средней плотности не
ниже D600; для самонесущих стен — классов по прочности на сжатие не ниже В2,5, марок по средней
плотности не ниже D500.
ALEXSMF вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Достаточно ли несущей способности керамзитоблока25 см/ пустотелого кирпича 25 см



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Достаточно ли несущей способности проф труб 120х120х4,0? KMH Металлические конструкции 34 31.10.2013 02:45
Расчет несущей способности сваи-колонны nova Основания и фундаменты 3 29.09.2013 14:17
Резерв несущей способности конструкций пром здания (типовой проект) anatoliy-melnik Обследование зданий и сооружений 12 05.08.2013 08:59
Расчет основания по несущей способности при реконструкции wrong Основания и фундаменты 4 26.03.2013 07:23
проверка несущей способности стат. неопр. стержневых систем p_sh Прочее. Архитектура и строительство 1 09.09.2005 12:14