| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как оценить физический износ здания?

Как оценить физический износ здания?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.02.2008, 11:25 #1
Как оценить физический износ здания?
Ivan.spb
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 06.04.2005
Сообщений: 62

Вопрос 1. На жилые здания есть нормы ВСН 53-86(р) "Правила оценки физического износа жилых зданий", а на общественные и производственные?
Вопрос 2. В ВСН 53-86(р) по внешним признакам максимальный процент износа - 80%. Т.е больше 80% износа не может быть?
Просмотров: 33974
 
Непрочитано 06.02.2008, 13:58
#2
shveta


 
Регистрация: 06.06.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 7


1. Как конструктор-реставратор (жилые здания редко попадаются) использую ВСН;
2. После 80% считается утрата (ну, понимаете, износ фасада на 99% - полное его отсутствие)
shveta вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2008, 22:59
#3
Kirov

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 01.02.2008
Курск
Сообщений: 12
<phrase 1= Отправить сообщение для Kirov с помощью Skype™


Для общественных и производственных зданий износ определяется по формуле:
И=(Ф(Ф+Д)/2(Д2))100%, Ф-физический возраст, Д-долговечность здания.
Kirov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2008, 00:10
#4
Ivan.spb


 
Регистрация: 06.04.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 62
<phrase 1=


И еще размышления и вопросы.
В ВСН здание разбивается на конструктивные элементы, определяется по внешним признакам износ каждого элемента, а потом в среднем всего здания. Допустим, по результатам проверочных расчетов несущая способность покрытия недостаточна (в связи с увеличением нагрузки), но внешних признаков износа покрытия практически нет. Оценив износ здания по внешним признакам можно получить "хорошие результаты", но по факту покрытие нужно сносить или выполнять усиление. Как быть в таких ситуациях? Брать износ покрытия не по внешним признакам, а по результатам расчетов т.е. близким к 100%? Или тут наоборот не нужно путать оценку износа по внешним признакам и проверочные расчеты?
Ivan.spb вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2008, 00:11
#5
Ivan.spb


 
Регистрация: 06.04.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 62
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Kirov Посмотреть сообщение
Для общественных и производственных зданий износ определяется по формуле:
И=(Ф(Ф+Д)/2(Д2))100%, Ф-физический возраст, Д-долговечность здания.
А есть на это норматив какой-то?
Ivan.spb вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2008, 22:26
#6
Kirov

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 01.02.2008
Курск
Сообщений: 12
<phrase 1= Отправить сообщение для Kirov с помощью Skype™


Норматив только для жилых зданий. Это один из методов оценки физического износа. Есть ещё 2 метода (см. "Оценка объектов недвижимости" под ред.Грязновой) стоимостной и срока жизни. А вышеприведённая формула из Грабового "Экономика и управление недвижимостью"
Kirov вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2008, 22:35
#7
Kirov

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 01.02.2008
Курск
Сообщений: 12
<phrase 1= Отправить сообщение для Kirov с помощью Skype™


Норматив только для жилых зданий. Это один из методов оценки физического износа. Есть ещё 2 метода (см. "Оценка объектов недвижимости" под ред.Грязновой) стоимостной и срока жизни. А вышеприведённая формула из Грабового "Экономика и управление недвижимостью"
Kirov вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2008, 16:48
#8
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Не уточните -
Цитата:
Это один из методов оценки физического износа. Есть ещё 2 метода
суть 2 последних?
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2012, 13:30
#9
better


 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 58


В нормативах по экспертизе промышленной безопасности зданий и сооружений имеется понятие расчета физического износа здания..Но источник не приводится.. Для расчётов ВНС приводить нельзя так как он для жилых. Что делать уму не приложу..
better вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2012, 10:45
1 | #10
Willy_B


 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 12


Для всех зданий пользуемся этим самым ВСН. Проблем не возникало. А если и будут вопросы, то объяснение очень простое: основные конструктивные элементы (фундаменты, стены, перекрытия и т.п.) в жилых, общественных, да и по сути в производственных зданиях выполняются из одних и тех же материалов по одним и тем же технологиям. Т.е. по сути документ можно применять к любому зданию вне зависимости от его функционального назначения.
Кроме того, износ можно исчислять исходя из табличных данных среднего (минимального) срока службы элементов. Есть для этого ещё один норматив:
ВСН 58-88 "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания жилых зданий, объектов комунального и социально-культурного назначения". Там есть табличка минимальных сроков эффективно эксплуатации конструктивных элементов.
МГСН 301.01-96 Положение по организации капитального ремонта жилых зданий в г. Москве

Для инж. оборудования сроки кажется были в одном из документов для оценщиков, кажется в том: "Методические рекомендации по технико-экономической оценке санитарно-технических систем". ЦНИИЭП, М., 85 г.
Есть ещё один документ... но я забыл название Он от 70-лохматого. тоже содержит данные по срокам службы элементов.

Последний раз редактировалось Willy_B, 27.03.2012 в 10:53.
Willy_B вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2012, 15:13
1 | #11
FeliXXX+


 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 43


Рекомендую посмотреть вот эти источники:
1) ЦНИИПРОМЗДАНИЙ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОЦЕНКЕ НАДЁЖНОСТИ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПО ВНЕШНИМ ПРИЗНАКАМ
МОСКВА 2001 г.
2)Книга Добромыслов А.Н.Оценка надёжности зданий и сооружений по внешним признакам
3)Книга Александров Основы ценообразования в строительстве и нормативы эксплуатации зданий и сооружений.
FeliXXX+ вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2013, 14:20
#12
Andrey1111

ГИП
 
Регистрация: 11.01.2010
Россия, г. Москва
Сообщений: 48
Отправить сообщение для Andrey1111 с помощью Skype™


Willy_B !
FeliXXX+!

Браво!
Andrey1111 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2017, 11:51 Вопрос к автору темы.
#13
borovikovsanpal


 
Регистрация: 12.04.2017
Сообщений: 1


Как у Вас успехи в этом направлении? Может быть за эти 3-4 года что-то появилось по определению физического износа производственных зданий и сооружений?
borovikovsanpal вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 08:44
#14
tier86


 
Регистрация: 26.12.2013
Сообщений: 15


Никаких успехов! Пишу в 2019 году и кроме уже названных документов ничего нет. "Методика" от 70го года подходит по смыслу, но там конструкции все старые и уже неприменяемые, промышленных там вообще нет! И каким пользоваться документом в судебной экспертизе?
tier86 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 09:55
#15
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,120


Цитата:
Сообщение от tier86 Посмотреть сообщение
И каким пользоваться документом в судебной экспертизе?
Заключением эксперта.
Tamerlan_MZO на форуме  
 
Непрочитано 24.06.2019, 10:21
#16
tier86


 
Регистрация: 26.12.2013
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Заключением эксперта.
Так а эксперту чем руководствоваться при подсчете процента износа?))) Если он возьмет книгу Добровольского или методичку, то ему любая из сторон предъявит обоснование применения данного документа.

----- добавлено через ~5 мин. -----
К жилым и административным еще хоть как-то можно подтянуть ВСН для жилых, а затем процент износа считать исходя из процентов конструкций взятых по таблицам УПВС. А для промзданий вообще пока вариантов не вижу
tier86 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 10:32
#17
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,120


Цитата:
Сообщение от tier86 Посмотреть сообщение
Так а эксперту чем руководствоваться при подсчете процента износа?))) Если он возьмет книгу Добровольского или методичку, то ему любая из сторон предъявит обоснование применения данного документа.
Эксперту описать проблему и на основе имеющихся методик предложить свою методику, опирающуюся на общепринятые документы. Если мнение эксперта ставится под сомнение (а чего его тогда привлекают, как эксперта?), то требуется СТУ. В нем будет прописана методика. Или согласие сторон на применение методики, предложенной экспертом, если без СТУ.

----- добавлено через 36 сек. -----
Цитата:
Сообщение от tier86 Посмотреть сообщение
А для промзданий вообще пока вариантов не вижу
Приведите пример.

Простейший пример определения износа во вложении
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: И1.png
Просмотров: 497
Размер:	92.8 Кб
ID:	215523  

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 24.06.2019 в 10:38.
Tamerlan_MZO на форуме  
 
Непрочитано 24.06.2019, 10:39
#18
tier86


 
Регистрация: 26.12.2013
Сообщений: 15


В промздании есть фермы, металлические колонны, связи, стропильные балки, подкрановые пути. на основании какого документа брать их процент износа и рассчитывать его на все здание?
tier86 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 10:44
#19
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,120


Цитата:
Сообщение от tier86 Посмотреть сообщение
В промздании есть фермы, металлические колонны, связи, стропильные балки, подкрановые пути. на основании какого документа брать их процент износа и рассчитывать его на все здание?
Есть украинский ДСТУ Б В.2.6-210:2016. Методика в #17 оттуда.
Похожего российского ГОСТа не встречал.
Договоритесь со сторонами о применении методики из ДСТУ или сделайте СТУ на его основе.
Tamerlan_MZO на форуме  
 
Непрочитано 24.06.2019, 10:56
#20
tier86


 
Регистрация: 26.12.2013
Сообщений: 15


Посмотрим для понимания, спасибо
tier86 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 11:02
#21
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,489


Цитата:
Сообщение от tier86 Посмотреть сообщение
В промздании есть фермы, металлические колонны, связи, стропильные балки, подкрановые пути. на основании какого документа брать их процент износа и рассчитывать его на все здание?
Методика ЦНИИпромзданий, которой в инете нет.
А так ждать, когда "Методика оценки остаточного ресурса несущих конструкций зданий и сооружений" разместят на сайте.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2020, 21:44
#22
Хочу всё знать


 
Регистрация: 04.02.2020
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
которой в инете нет.
Есть рекомендации (2001г)
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293853571.pdf
Хочу всё знать вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2020, 06:07
#23
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,489


Цитата:
Сообщение от Хочу всё знать Посмотреть сообщение
Есть рекомендации (2001г)
На 1 странице этой темы обсуждали, еще книги "Добромыслов А.Н. Оценка надежности зданий и сооружений по внешним признакам 2008г".
Кстати методические рекомендации "Методика оценки остаточного ресурса несущих конструкций зданий и сооружений", 2018 сделали на основе этих рекомендаций.
Только на жилые и общественный здания.
Цитата:
Настоящая методика предназначена для оценки остаточного ресурса несущих конструкций жилых и общественных зданий и сооружений, необходимой при технической инвентаризации, планировании и проектировании капитального ремонта.
На жилые здания выпустили СП 454.1325800.2019 "Здания жилые многоквартирные. Правила оценки аварийного и ограниченно-работоспособного технического состояния"

Последний раз редактировалось tankist, 05.07.2020 в 06:24.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2021, 09:57
#24
XerEgo


 
Регистрация: 14.10.2021
Сообщений: 1


Доброго времени суток. пишу из 2021. Вдруг будет полезно хорошему человеку)))

В своей практике столкнулся с использованием следующего норматива:
"Методика определения физического износа гражданских зданий, Приказ Минжилкомхоза РСФСР от 27 октября 1970 года №404"
XerEgo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как оценить физический износ здания?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как именно настроить параметры нового чертежа? Макс_Северянин AutoCAD 31 01.09.2010 10:16
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Как оценить допустимость уровня вибрации novinkov Прочее. Архитектура и строительство 3 08.07.2005 06:21