[МишаИнженер]

Подскажите пожалуйста где в нормах написано: пучинистые грунты надо заменять на глубину промерзания?
Вроде факт всем давно известный, но где в нормах это написано непонятно.

[gorbun]

Можете не заменять, если выполните требование п.6.8.6 - 6.8.12 СП 22.13330

[Alkor527]

Сообщение от МишаИнженер факт всем давно известный

Ничего подобного. Нормы допускают фундаменты на пучинистых грунтах выше глубины промерзания, при обосновании и выполнении противопучинистых мероприятий (п.6.8.10-6.8.12 СП 22).
Если не хочется думать и экономить, тогда делают замену грунта на высоту расчетной глубины промерзания (п.5.5.5, 5.5.7 СП 22).

[МишаИнженер]

В пункте 6.8.6 (СП22) написано:

Расчет устойчивости фундаментов на воздействие касательных сил морозного пучения, действующих вдоль боковой поверхности фундаментов, должен выполняться при заложении подошвы фундаментов ниже расчетной глубины промерзания пучинистых грунтов.

А если глубина подошвы фундамента находится выше расчетной глубины промерзания: в этом случае нельзя посчитать морозное пучение грунта.
Правильно?

[shvechkova]

Если глубина подошвы выше глубины промерзания к касательной силе добавляется еще сила выпора действующая на фундамент снизу. Если масса фундамента и самого сооружения компенсирует эти величины можно такой фундамент делать.
Здание должно быть тяжелым так как силы морозного пучения достаточно большие получаются.

[МишаИнженер]

А где в СП находятся формулы учитывающие "площадь нижней поверхности" фундамента? И по каким формулам делается эта проверка?

[kruz]

Сообщение от МишаИнженер А если глубина подошвы фундамента находится выше расчетной глубины промерзания: в этом случае нельзя посчитать морозное пучение грунта. Правильно?

Всё можно посчитать. Если есть данные, то более-менее точно. Если есть ооочень детальные данные (например стабилометрические и прочие в холодильнике) то и мезлотная программа посчитает ещё точнее.
А можно просто компенсировать поучение, или стабилизировать температуры, то и считать не надо... Вам уже выше написали, что Деньги (затраты) рулят и определяют ваш выбор.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от МишаИнженер А где в СП находятся формулы учитывающие "площадь нижней поверхности" фундамента? И по каким формулам делается эта проверка?

А вы сами какой спецальности, что такой вопрос?

[МишаИнженер]

Круто! А формулы в СП есть для такого расчета? А то "мерзлотная программа" сморозит всякую чушь не СП-шную, значит не по нормам.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kruz А вы сами какой спецальности, что такой вопрос?

Я инженер-расчетчик. Мне надо посчитать водопропускную трубу на морозное пучение.

[kruz]

Сообщение от МишаИнженер Я инженер-расчетчик..

Ну если расчетчик😆, то для таких вот

[Alkor527]

Сообщение от МишаИнженер надо посчитать водопропускную трубу на морозное пучение

п.11.40, 11.41 СП 31

[gorbun]

Сообщение от kruz Ну если расчетчик😆, то для таких вот

Там не такие трубы

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от МишаИнженер Я инженер-расчетчик. Мне надо посчитать водопропускную трубу на морозное пучение.

С этого надо было начинать. У вас свои нормы

[МишаИнженер]

В нашем СП35 написано:

6.29 Воздействие морозного пучения грунта в пределах слоя сезонного промерзания (оттаивания) для сооружений на вечномерзлых грунтах, а также на пучинистых грунтах, сезонно промерзающих на глубину свыше 2 м, следует принимать в виде приложенных по периметру фундамента (или свай) вертикальных касательных сил. Величины сил морозного пучения следует принимать в соответствии с требованиями СП 25.13330

Значит силы морозного пучения надо учитывать только по периметру конструкции? А под нижней поверхностью их не будет!

[kruz]

Сообщение от МишаИнженер В нашем СП35 написано: Значит силы морозного пучения надо учитывать только по периметру конструкции? А под нижней поверхностью их не будет!

Улыбнуло..."в нашем"... Вы транспортник?
Где силы пучения будут, зависит от схемы промерзания. В 70% случаев промерзание идет сверху, а труба легкая. Смерзаясь с промерзающим грунтом ее просто отрывает от основания, и там образуется щель...

----- добавлено через ~2 мин. -----
А вот если это открытая труба через насыпь, и холод заходит в нее, то все давит снизу.

[МишаИнженер]

Сообщение от kruz Вы транспортник?

Да, в общем иногда здания приходится считать.

Сообщение от kruz и там образуется щель...

Интересная мысль! Никогда не представлял себе что такое может быть.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от kruz А вот если это открытая труба через насыпь

Ну конечно открытая! Вода же должна как то через трубу течь. Значит есть все таки давление по горизонтальной площади?
Но нормы СП35 говорят что их не надо учитывать! Значит эти силы незначительны и их мы просто не учитываем.

[kruz]

Если это обычная водопропускная труба через дорожную насыпь в обычной зоне, то влияние этих сил на трубу вхрдит во все коэффициенты запаса. Там более страшна кривизна укладки...
Пучение на такие трубы интересно в зоне ВМГ, где мерзлота близко к поверхности... Но там стабилизация..

[nickname2019]

Сообщение от МишаИнженер Да, в общем иногда здания приходится считать. Интересная мысль! Никогда не представлял себе что такое может быть. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Ну конечно открытая! Вода же должна как то через трубу течь. Значит есть все таки давление по горизонтальной площади? Но нормы СП35 говорят что их не надо учитывать! Значит эти силы незначительны и их мы просто не учитываем.

1. Заложить ниже глубины промерзания.
2. Обратную засыпку сделать непучинистым грунтом.
3. Не считать.

[kruz]

А может у вас транпортный тоннель?

[МишаИнженер]

Сообщение от kruz А может у вас транпортный тоннель?

Труба диаметром 1,0м высота засыпки 0,88м над трубой.
Решили сделать замену грунта под всей трубой на глубину промерзания +0,25м итого получилось 2,14м.
Замена грунта выровняет осадки трубы. Без замены осадки составили 16,98мм а с заменой 4,8мм.

[v.psk]

а уклон у трубы есть?
там по факту замена даже не совсем замена, а подстилающий грунт в основании трубы, который всё-равно надо укладывать...

Сообщение от МишаИнженер Подскажите пожалуйста где в нормах написано: пучинистые грунты надо заменять на глубину промерзания?

в этом контексте не очень понятен вопрос.
К тому же имейте в виду, что промерзание зависит и от типа грунта (песок или глины, суглинки итп)

[МишаИнженер]

Сообщение от v.psk подстилающий грунт в основании трубы, который всё-равно надо укладывать...

Что надо укладывать? Где в СП написано что в основании трубы надо что-то укладывать?

Сообщение от v.psk промерзание зависит и от типа грунта

Суглинок тугопластичный